继续 62楼的帖子 用物理学思想实验的 thought experiment 科学方法学。这个 SPECIAL ME 的第一个悖论就是： 嬴政自诩为始皇，是不是 NPD？ 当然，根据心理学伪科学的 SPECIAL ME，嬴政肯定是 NPD 了。 但是但是 ～～～ 人家嬴政真的是始皇呀 ～～～ 这个其实解释了我们心理学的科学方法学的最重要的问题没有之一： 心理学的科学方法学的精髓，是在于 It take no-model to beat no-model!
继续 62楼的帖子 用物理学思想实验的 thought experiment 科学方法学。这个 SPECIAL ME 的第一个悖论就是： 嬴政自诩为始皇，是不是 NPD？ 当然，根据心理学伪科学的 SPECIAL ME，嬴政肯定是 NPD 了。 但是但是 ～～～ 人家嬴政真的是始皇呀 ～～～ 这个其实解释了我们心理学的科学方法学的最重要的问题没有之一： 心理学的科学方法学的精髓，是在于 It take no-model to beat no-model! tidewater 发表于 2023-04-09 16:27
这人对老实的定义不太对。老实的人起码来说，是一个追求公平的人，不然怎么叫老实？不占别人便宜的人，无论是在物质上还是感情上，treat other people the same they want to be treated。那些说话做事伤人的人，从来都是傻进不傻出，都是别人对他们好的时候装傻不知道，伤害别人的时候也是装傻不知道，智商情商没问题，就是人品有问题。
这人对老实的定义不太对。老实的人起码来说，是一个追求公平的人，不然怎么叫老实？不占别人便宜的人，无论是在物质上还是感情上，treat other people the same they want to be treated。那些说话做事伤人的人，从来都是傻进不傻出，都是别人对他们好的时候装傻不知道，伤害别人的时候也是装傻不知道，智商情商没问题，就是人品有问题。 笨笨熊 发表于 2023-04-09 17:21
"对 feature 的自我评价" vs "对 social ranking 的自我评价“，是两个不完全相同的玩意儿，或者说，完全不相同的玩意儿。 一个例子，某人说，”我觉得我唱的还不错。但是如果要是去面见 American Idol 的毒舌 Simon，那还是算了。“ 这里前半句是对 feature 的自我评价，后半句是对 social ranking 的自我评价。
🔥 最新回帖
这个能解释很多时候家庭里碰到的，既不是 OCD 也不是 OCPD，而是 maladaptive perfectionism。
对男生而言，很多时候，也不是 NPD，而是 maladaptive narcissism。
很大的差别，是 empaty 那个维度，以及 inclusive evolutionary fitness 那个维度，没有出现大问题，虽然表面上相似。
第二个维度 －－ perfectionism 完美主义 －－ 猪八戒 0，广寒仙子 💯。
第三个维度 －－ empathy 同理心 －－ 柳下惠 0，唐三藏 💯。
第四个维度 －－ adaptive vs maladaptive coping strategy 灵活适应还是执拗僵硬 －－ 范进中举 0，姜太公 💯。
第五个维度 －－ exclusive vs inclusive evolutionary fitness 单纯利己还是合理利他 －－ 葛朗台 0，雷锋 💯。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
大伙儿们哟 ～～～ 未来属于，高维空间！
世界上不少人的时间并不值钱，就当废物利用好了。
🛋️ 沙发板凳
问个虐心的问题，这些找了老实男的女人，她们的条件能hold得住不老实男吗？
同意。可老实在我们这一辈（40-50岁的女性）那时是被当作人品好的，即木讷、没有花花肠子、可靠，其实靠不住的就是这种老实男人，有事就逃避，有担当、有义气不管男女，才应该是婚姻里的好人品。
当初你瞎了眼，他倾家荡产给你的眼睛给治好了的
当然能
时代变得清醒了，是好事
那你应该进隔壁楼，“那些嫁亏了的女人。。。。”，lol
没错，这一代女性太多这样的了
哈哈，能倾家荡产的得有很大的勇气呀
是躲避责任，心里什么都懂，但是不想担事。不嘘寒问暖也不是情商低，而是怕要担起照顾人的责任，不愿意为除了自己以外的人操心付出。
这种老实不是真的老实，真的老实人，是那个主动承担和付出的人。
在哪里？我去找找那个帖子
你这个分析精准
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2907525&fid=398&page=1
谢了，去看了
这叫自私算计吧？不叫老实。
这不是老实是鸡贼。老实应该是诚实有责任心做事坦坦荡荡。
你自己是这样的，不要推广到别人，还这一代啥的 我就奇怪真是楼主形容的这种男子，木纳，呆呆傻傻，除了打份工完全没有社交/处事能力，是如何找到老婆的？恋爱要谈的，如果真是这种人那基本上找不到爱情的。如果楼主当年就是看重了男方养家不搞事的能力就嫁了，爱情/两情相悦根本没占任何比重的话。那其实是楼主自己择偶观有问题，然后买了苹果又希望人家是西瓜
我第一次认真思考老实男好不好是在当年看电影青蛇的时候。王祖贤的白蛇与张曼玉的青蛇成竹在胸的交流为什么找个老实男，稳稳的过过小日子。可是旦夕之间，这个老实的男人就给这对千年道行的妖精姐妹带来了灭顶之灾。
老实男可不是easy男。就像免费的东西最贵一样的道理。所以一个看似好拿捏的人，只是因为他本身很可能就没有拿捏住生活的能力。
这种其实也不是不可以，听老婆话就好。最怕表面对外呆呆傻傻，但是跟自己老婆耍心机，这就是鸡贼男。
你不用和我来杠精，华人网3天2头的婚姻贴很多都是类似的内容。 “木纳，呆呆傻傻，除了打份工完全没有社交/处事能力” 只是夸张的说法，不能扛事才是本质，其实每一代的男的都有，当然女的不独立也够呛。
分析得不错
哈哈，是的
所以这一代离婚的多，因为靠嘴皮子功夫的的终究不能长久。
你试试夸一个男的“老实”，看他高兴不高兴。
那也是自己眼光有问题，真的认真谈了几年恋爱的，充分交流过的，怎么可能不清楚这男的性格处事是怎样的。 自己不开心，就扣个这一代女性的大帽子，就是试图用“别人都是这样的“来justify自己的烂眼光。跟她自己当年不好好寻找真正动心的人，随便随大流自我麻痹找个所谓老实人嫁了的错误是一样的。
我從來就不喜歡老實男 我欣賞能擔當 有儀氣 的男人 花花腸子，只要有上面兩點 也行
劍膽琴心 這個詞 很多女人比男人有
跟個所謂的老實男 簡直是浪費生命
你看看我的标题是用的问号，好吗？这就是一个抛砖引玉的话题，没人有兴趣给你和和这一代女性扣大帽子，你这么怒气冲冲的模样，那么猴急般的justify干嘛呢？
我们这一代的女性，多少当年就是和老实男而结婚的？
我就特别喜欢听！我最讨厌那种油嘴滑舌的男人，见了女人就低三下四的，又拉车门又送花的，还美名其曰什么绅士风度，狗屁！ 最靠不住就是这种男人，你以为他只对你这样？太天真了！
我也看不上油嘴滑舌的男人，要能在关键时刻扛事的人（男女一样），才好
我也觉得，这不是老实人吧，是懦弱的人 真是的老实人就什么事情都帮老婆揽了，都没有啥婆媳问题的机会
老实男人不等于没有责任心和没有担当，老实男人只是没有花花肠子，比较一根筋。
自己蠢非要怪别人，当年刀架脖子让你结婚的吗
大妈就是精分，既要，，，又要，，，还要，，，
也不照照镜子，皮都皱成啥样了
哎呀，你就是文字中的老实男吧，消消气，别回去和你媳妇煞气呀
哈哈，是的，关键时刻能扛事的不论男女都令人敬佩。最看不起的就是那种遇事就躲的懦夫，更差一等的是躲在别人后面耍心机使坏的。
完全同意，不分男女
但是酱缸文化还是比较崇尚“枪打出头鸟”这一套。我观察到躲起来玩心机的倒是男性更多，一些女性倒是可以做到硬刚。
有道理
此老实非彼老实。我们在这里需要给老实男界定一下：
你说的这种老实，不是楼主说的老实。你说的这种老实是遵循了传统道理理念，知道给自己设下底线，并且尽全力不去触动这个底线。而在生活方面，也一样会根据自己的能力，负担得起一个家庭的重任而不是随心所欲的在任何自己不爽的时候撂下挑子就走。就是有责任有担当的男人。
楼主说的那种，我觉得就是自己没有能力，所以遇到女人能出头就让女人出头，这样就给一些女人造成听话的假象。但是当他可以左右的事情出现的时候，他会毫不犹豫的根据自己的需要做出取舍，比如偏向公婆，压制老婆，从而达成一种表面平衡的假象。他其实最想要的是都给他服务，都不要出麻烦就好了。
就像许仙背叛白蛇一样，关键时刻，他绝不是考虑与这个女人的情义，而是自己有没有麻烦，怎么解决掉这个麻烦。
莫非你就是那个满脸褶子，浓妆艳抹也得不到白老头正眼看的大妈? 失敬失敬
当然，问题是，我们的心理学 pseudo science 简称伪科学，有不少问题。比如下面这个。
我会根据我的模型，来评论修改一下，我现放心理学 pesudo science 的说法：
油嘴滑舌男至少还能提供个情绪价值，老实男什么都提供不了好吧。他能陪你一辈子那是他没能力别的女的也看不上好吧，别人都不要的你当个宝是有啥想不开的。
因为真正那种用道德约束自己的老实男越来越少了。老实变成了“无用”的代名词了。做不了主才不做主的老实男。那其实就是无用男呗。不是以前那种大度而有能力所以守德的男人了。
還有一個問題 老實是指哪方面 不老實是指哪方面
這個前提沒有定義好
油嘴滑舌男 也可以讓你情緒起伏 看你想不想 從天上到地上 哈哈
用物理学思想实验的 thought experiment 科学方法学。这个 SPECIAL ME 的第一个悖论就是：
嬴政自诩为始皇，是不是 NPD？
当然，根据心理学伪科学的 SPECIAL ME，嬴政肯定是 NPD 了。
但是但是 ～～～ 人家嬴政真的是始皇呀 ～～～
这个其实解释了我们心理学的科学方法学的最重要的问题没有之一：
心理学的科学方法学的精髓，是在于 It take no-model to beat no-model!
现在的小姑娘你油嘴滑舌我就陪你玩，起码还有点乐趣。低情商木纳男才是把人逼死。
你这个其实address了一个很普遍的现象：很多人随口攻击别人自恋或者盲目自信，但是他忘了，如果一个人的自信(自恋)是有事实证明和支持的，而非杜撰的，那么人家的自信也好，自恋也罢，不过是让别人难以接受的优秀罢了。
是的。
为了解决这个问题，就必须引入想 mate value 那么政治灰常的不正确的东东，这里就是 social ranking：
而如果采纳 social ranking 这个概念之后，我们也可以对 NPD 做一个大概的定义：
也就是说，两条：
第一条：自己认为的 social ranking，远大于事实上的 social ranking。
第二条：这种认知偏差，对该个体行为模型的影响，达到了成为 alternative evolutionary survival strategy 的程度，以至于成为 personality disorder。
讨论NPD，最好先界定一下NPD.
1. 有无事实支持的自恋／自信。 2. 如果没有事实支持的可以界定为自恋，但是有事实支持的自信又算什么？ 3.当一个有资格的自信遇到了社会阶层不同的人，怎么解决这种不平等？谁应该迁就谁？
而这里的 alternative evolutionary survival strategy，很重要。
对这个绕口令的简单解释就是：
性欲强，既要又要还要官人我要要要 => 个体差异，个人特点
性瘾 => mental health disorder
抓性奴回家享用还生娃 => personality disorder，或者说，alternative evolutionary survival strategy
老实是鸡巴烂怂无用的代名词。
这种男应该定义成自私男！把老实男这个词给玷污了！
老实人你好
自恋跟自信不太一样：自恋是只想到自己，不会迁就其他人，跟你的成就社会地位无关。其实你的发言就有一点点自恋的感觉了……
至于 alternative evolutionary suvival strategy，对于 sociopath 有一些研究：
不好意思，贴错图片了，应该是这个：
哟，那你怎么看许仙这个老实人？人家无用？拿下的是千年的🐍妖哎！你拿一个给大家看看？哈哈哈
许仙是 Narcissistic Personality Disorder
白娘子是 People Pleaser
天做地合
我如果自恋，也是需要我身边的人来界定的呀。哈哈哈。你又不是心理学的职业，正经像潮水那种理论还都没有呢，能界定别人自不自恋？这自大到一定份儿上了吧。
我觉得你就范了我前文说毛病：如果一个人的自信有事实的支持与证明，那么你没有立场说别人自恋吧？比如谁都觉得自己长的漂亮。可以啊，那就看看自己身边到底有多少可以支持你结论的证据吧。要不然就看看是不是只是因为自己有一个魔镜而已。
我可以同意。
没有说你自恋，是说你的发言在我看来有一点自恋啊，你不同意是你的权利，我也有发表观点的权利不是么？ 就你说的这个例子，你觉得自己漂亮是自信没问题，你觉得自己漂亮就必须得是被别人迁就的就是自恋啊，因为你漂亮对别人并不能带来什么好处，别人也没必要为你的漂亮埋单，这是我想表达的意思。
人类语言的二义性。
通常说的老实男，指木讷加相貌平平，没有才艺，不会 metaphorical language 逗异性开心。
老实男 != 老实 ＋ 男
就好比
净身出户 != 净身 ＋ 出户
首先我们讨论问题的时候，如果你真心想讨论而不是含沙射影，就尽量不要直接用参与讨论的人来举例。就像你这个发言。你呀你的，不就是在攻击我吗？你这么强的攻击欲望为什么冲我来表达？直接导致一场正常的辩论沦落成对某一个参与者的人身攻击。
其次在这次讨论中，你需要迁就我什么呢？连几个男ID我都不曾出言乱喷过，你特别把我揪出来指责我自恋难道不是在挑起事端？我虽文明，可是不愿意乱戴帽子的。你是不是平时对我有什么积怨今天要一次清算？
哈哈😄净身出户不等于净身➕出户！
厉害。
如果让你觉得被冒犯了那我道歉。 我只是想说自信和自恋我认为有不同的概念。自信是对自己的认知，自恋更多是别人会根据自己的认知来对待自己。一个是自己和自己的关系，一个是外界和自己的关系，你说的社会地位什么的我觉得已经超出了自信的范畴了。
自信和自恋没有明确的界限，主要看給人的感觉，一个喜欢她/他的人可能觉得他/她是自信，但一个不喜欢她/他的人可能就觉得他/她是自恋
还有，这个世界没有人是不自恋的，除了自卑的人，好比我问你一个问题，你觉得你自己 A）也会有自恋的时候，B）只有自卑的时候，C）从不自恋，也从不自卑，如果你选C，你修炼成仙了，人类的这些情绪你都没有。时尚版那些奔照的大妈，如果谁不是觉得自己还不错的，我的姓反过来写，LOL
我某种程度赞同xyz的说法，如果一个人有事实支持，我们对她/他的自恋就会宽容一点，否则，就会严格一点。就好比，高富帅花心和矮矬穷花心，大家的接受程度是不一样的。旁边Yolo姐，照片晒出来，大约有一半人也只会觉得她自恋了一些，你试试2分女，象Yolo姐一样讲话，大家还是不是这个态度？
好的。我接受。
不过我提社会地位是潮水那张Social ranking的图啊。我是和他在讨论如果社会地位起作用，那么该如何应对的问题。
我觉得自信是一个人结合外界和自己对自己的两重认知对自己的判断。
而自恋是一个人只根据自己对自己的判断来界定自己从而与其他客观对自己的认知产生了偏差的结果。
嗯，我看你们全部都是不老实的男人
"对 feature 的自我评价" vs "对 social ranking 的自我评价“，是两个不完全相同的玩意儿，或者说，完全不相同的玩意儿。
一个例子，某人说，”我觉得我唱的还不错。但是如果要是去面见 American Idol 的毒舌 Simon，那还是算了。“
这里前半句是对 feature 的自我评价，后半句是对 social ranking 的自我评价。