故意没打下来，老毛还是有些心眼的。 pasttybl 发表于 2023-04-06 17:32
那是 据说老毛为了保住金门, 特意嘱咐炮弹打到海滩上 金门人捡了炮弹做成金门菜刀, 。卖给台湾岛, 赚了不少钱。 laohua001 发表于 2023-04-06 17:34
我印象里没有这么近啊！那个什么三民主义统一中国还是要望远镜才能看到。难道这些年变近了？ 似曾相识 发表于 2023-04-06 18:03
哈哈哈，据说台风过后，我们这边还给对面打电话，告诉他们标语被风吹坏了，赶快修好，我们这边的游客等着看呢。 驫龘麤靐 发表于 2023-04-06 18:10
留下不打，老毛的眼光特别牛的。老毛当年收复西藏也是神来之笔，对印度打到首都又马上撤军，也是让印度消停了半个世纪，保了几十年边疆安宁，都是用极低的成本赚了最大便宜。 mindstorm 发表于 2023-04-06 17:35
这是老蒋和老毛的共识吧，中华民国包含福建省的金门马祖，这样就让台湾岛法理上独立不了。 d682la 发表于 2023-04-06 18:29
中华民国法理领土包含整个大陆外加外蒙古。 台湾如果作为台湾国独立，那么有没有金门马祖关系不大，可以放弃也可以annex。 小气蔻蔻 发表于 2023-04-06 18:33
金门和厦门距离最近的海域，游泳可以到。之前有一个著名的经济学者就是从金门游到厦门的。 zywcc 发表于 2023-04-06 18:26
那这演的够逼真的，解放军阵亡近万人，被俘几千。果然是神来之笔。 小气蔻蔻 发表于 2023-04-06 18:31
好像厦门这边这些年填过海，估计再过几年，厦门直接连过去了 果小小 发表于 2023-04-06 19:12
非常近， 这才有老毛命令只打国军不打美军， 肉眼都能看清楚。八英寸重炮抢滩成功后， 美国只准装短炮管对轰(射程短)， 岛上长炮管由美军统一保管。随后240毫米巨炮也运上岛， 据说没开过火。这些今天还在金门岛上。 terrine 发表于 2023-04-06 18:10
距离厦门最近的是大担岛二担岛，还有小金门，真正金门岛比这大多了huanrenmm 发表于 2023-04-06 19:37
美国运来的重炮开过火，给大陆这边造成很多死伤。第一次开炮那天，台湾那边损失惨重，当场炸死3个副司令，司令胡琏也差点被炸死。 “ 1958年8月23日下午5时30分，毛泽东“按预定方案”把金门炮击的命令传至福建前线指挥部，数百门大炮齐发，炮弹铺天盖地般压向金门、马祖。虽然之前台湾方面已经觉察到大陆方面的军事调动的情报，并增加了金门、马祖的兵力。但8月23日正值炎热季节的周末，此刻的金门岛上，国民党官兵精神大为松懈，在此督军的“国防部长”俞大维和“金门防卫司令”胡琏同一千多名官兵在大武山后的“翠谷”大会餐刚刚结束，两人边走边谈，三名陆、海军“副司令官”吉星文、赵家骧、章杰正靠在桥边聊天，突然的炮击，打得国民党官兵措手不及，吉星文、赵家骧、章杰三人被炮弹击中，重伤不治，当场死亡，俞大维受轻伤，幸免一死。 ” seekingalpha 发表于 2023-04-06 19:26
厦门新建的翔安国际机场到厦门本岛要二十多公里，到金门只有1.5公里。 d682la 发表于 2023-04-06 19:32
回复 1楼KKJWang的帖子 第二张照片是金门本岛？还是金门附近的小岛？金门不应该这么小。 caribou 发表于 2023-04-06 20:59
当年一开始老毛是想收复的，那会儿还没有抗美援朝，美国也不在意土工多收点少受点。 等老美回过味来，注意第一岛链，那就肯定收不回了。不过老毛也意识到，留着金门，才好给老蒋不台独的机会，还可以反攻大陆啊。那就是他也故意配合老蒋，假意炮轰金门，打给老美看而已了。jiajia2018 发表于 2023-04-07 01:19
对，一开始以为很好打，结果没打下来。后来一看留着也有用。 打“假炮”是后来1958年为了不让美国插手搞的。 小时候大陆有本书叫金陵春梦的小说，这本书现在被骂的很厉害，其实我觉得还行，尤其当年还是对蒋家长了点见识。被骂主要是他对蒋家语气比较贬损，今天看起来有失公允，但相比起当年台湾对大陆都骂毛匪共匪，他其实还是客气的。至于史料，除了说蒋介石是郑三发子，还有编了蒋介石和宋美龄的对话，到现在大面上台湾也没挑出大毛病。书里说蒋年轻就秃头是因为梅毒，我问台湾同学，他们都说绝对污蔑，那我问台湾官方说法，他们说没有。这个点是根据陈洁如回忆录，至少还有个出处。 Confuse 发表于 2023-04-07 13:12
他还编了蒋宋卧室里的大浴缸。士林官邸里有没有不知道，南京美龄宫肯定没有那么大的浴缸 ：-） Sleepy3824 发表于 2023-04-07 13:59
这些都小事了，小说家言吧。大概因为孔令仪说的宋美龄喜欢泡牛奶浴，就编了个大浴缸。牛奶浴官方没法否认，就找浴缸的问题了。那年头中国什么情况？元首夫人泡牛奶浴是很过分啊。后来又出来解释皮肤敏感啊，牛奶用的不多啊。。。 不管怎么捧，我对宋美龄实在没什么好感。从国民党出的东西到美国出的的都看了，再怎么洗也就是说不是心坏，只是争强好胜不顾他人感受吧。 Confuse 发表于 2023-04-07 14:58
吉星文就是在卢沟桥打响抗日战争第一枪的民族英雄， 之前参加过长城抗战， “大刀向鬼子头上砍去”歌词的原型， 后来各类抗战文艺作品中被渲染的神乎其神的西北军大刀队， 就是他第一个带队夜袭日军打出来的名声。 EbbieV 发表于 2023-04-06 20:03
土共虽土，但在大的国际战略上表现得极为出色，基本上都做到了最佳选择。比如倒向苏联换取大规模工业援助，倒向美国换取国际市场的准入，911后全力支持美国反恐，这几次选择都做到了利益最大化。 Newface_2020 发表于 2023-04-07 05:40
这个刀据说已经没有原料了，用完了。。 mindstorm 发表于 2023-04-06 17:35
你这个牛奶浴是PG的，你得往NC-17那个角度想。记得书里是说几个侍卫在后面嚼舌头八卦马带母。 p.s. 俺有空军长辈，还不止一个，空军官校二十几期，三十几期都有，提起来马带母恨不得马上起立那样， 要知道我这么调侃还不把我嘴撕了。 Sleepy3824 发表于 2023-04-07 15:03
别胡扯了，和日本比较，中国近代史上都是选了最差的道路。 1911年清朝被推翻，1949年共产党上台，1976年老毛死的时候国民经济崩溃，每一步都走错。到了1990后，和美国交好，中国人才开始吃饱饭。 现在在人类科技革命前夜和美国和西方脱钩，老百姓生活水平下降是肯定的。 kwirky 发表于 2023-04-07 15:31
吉鸿昌的侄子。。 大陆人知道吉鸿昌的多，知道吉星文基本没有。。。 fredman 发表于 2023-04-07 15:16
你去看看地图好不好。62年的时候，中国只是收复了喀喇昆仑山口的哨所，离新德里还隔着一个喜马拉雅山脉呢。 Haribough 发表于 2023-04-07 16:30
去看看英文资料吧。全世界对这些年中共的建国（去除中间内斗带来的灾祸）都是佩服的。 Confuse 发表于 2023-04-07 16:19
土共建国的主要原因是美国跟老蒋轻敌。 美国英国想让中国分成两半，象东德，制约中国强大，防止中国崛起。这样一半归苏联阵营，一半归美国阵营，相互制衡。所以，美国决定不再给老蒋新武器，已交钱的也不让发货，以防老蒋大获全胜，完全消灭土共。结果事情结果反过来了，土共打到长江时，美国还游说土共划江而治。老毛还是有魄力的，一定要收复全国。 mindstorm 发表于 2023-04-07 17:25
那又如何？当时中国志不在一点点领土，而是整个西藏。印度当时发兵，就是为了整个西藏好吧，而且后面还有苏联跟美国英国的全力支持，弄不好就全丢了。 想什么呢！你以为是想全收复就能收复的？计较一城一地的得失，在老毛看来，就是白痴。老毛打的一直是整体战，他的战争思想一直是如此。 mindstorm 发表于 2023-04-07 17:14
当年这里看对面水深火热，现在反过来乡下看城里😄
那是 据说老毛为了保住金门, 特意嘱咐炮弹打到海滩上 金门人捡了炮弹做成金门菜刀, 。卖给台湾岛, 赚了不少钱。
留下不打，老毛的眼光特别牛的。老毛当年收复西藏也是神来之笔，对印度打到首都又马上撤军，也是让印度消停了半个世纪，保了几十年边疆安宁，都是用极低的成本赚了最大便宜。
这个刀据说已经没有原料了，用完了。。
一开始的确想打下来 但吃亏了后来想想不打下来也挺好的吧
因为近的不是旅游区，是军事禁区。
哈哈哈，据说台风过后，我们这边还给对面打电话，告诉他们标语被风吹坏了，赶快修好，我们这边的游客等着看呢。
三民主义那个牌子，二十多年前我也看过。那个时候可以做游艇开到特别近的地方照相的。
那这演的够逼真的，解放军阵亡近万人，被俘几千。果然是神来之笔。
中华民国法理领土包含整个大陆外加外蒙古。
台湾如果作为台湾国独立，那么有没有金门马祖关系不大，可以放弃也可以annex。
这个不是我说的，忘记在哪里看到了。老蒋老毛都不希望台湾独立，所以默契地留福建省的金门马祖给逃亡的中华民国政府管辖。这样中华民国就不是只有实际管辖台湾省了，否则没有道理大陆收复不了金门马祖。你没有看到现在台湾的独派一天到晚说中华民国在台湾，不想要金门马祖了吗？
我也记得是用望远镜看见的字，岛是可以直接看见
林毅夫
好像厦门这边这些年填过海，估计再过几年，厦门直接连过去了
死了九千， 都能厚着脸皮尬吹， 还有什么事不可以颠倒黑白？
两次好吗， 第一次是1949年10月叶飞等攻金门，那次是想拿下，但失败了； 第2次是1958年炮击金门，那时候一直到后面两岸和解不再武力对峙，大陆拿下金门是完全没问题的，确实是想留着这么一个靠大陆很近的地方给台湾管着。
這船我搭過
然後搭到一半 船上兩個少女出來跳舞....
现在大陆断水断电， 金门就回来了。
美国运来的重炮开过火，给大陆这边造成很多死伤。第一次开炮那天，台湾那边损失惨重，当场炸死3个副司令，司令胡琏也差点被炸死。
“ 1958年8月23日下午5时30分，毛泽东“按预定方案”把金门炮击的命令传至福建前线指挥部，数百门大炮齐发，炮弹铺天盖地般压向金门、马祖。虽然之前台湾方面已经觉察到大陆方面的军事调动的情报，并增加了金门、马祖的兵力。但8月23日正值炎热季节的周末，此刻的金门岛上，国民党官兵精神大为松懈，在此督军的“国防部长”俞大维和“金门防卫司令”胡琏同一千多名官兵在大武山后的“翠谷”大会餐刚刚结束，两人边走边谈，三名陆、海军“副司令官”吉星文、赵家骧、章杰正靠在桥边聊天，突然的炮击，打得国民党官兵措手不及，吉星文、赵家骧、章杰三人被炮弹击中，重伤不治，当场死亡，俞大维受轻伤，幸免一死。 ”
对，真正的金门岛和厦门岛差不多大，但是人口很少。离翔安近，等机场修好了，距离会更近，只有1.5公里。
然后在金门碰了个钉子没啃下来。在台湾的已经冒头的力量损失干净。有了教训，等到韩先楚打海南态度就认真多了。韩战一启，第七舰队在海峡露面，台湾内部也已经从一群惊弓之鸟逐渐整合，攻占台湾的条件已经不具备。这时候内外形势变化了，留着金马反而有了意义。
台湾没法随随便便放弃金马，一个政体怎么能把自己领土公民就这么交出去，合法性会大受怀疑。而保留了金马 - 谁都能看得出来金门是厦门的一部分，坐实了两岸的历史联系。
中国划省与省的边界，也是避免按地理分界。河南一部分在河北岸。四川/山西的汉中，江苏山东的徐州，等等无不如此。按地理边界容易有separate identity。这样你中有我，我中有你，拉扯不清，很难取舍。后来不打下金马是一样道理。
现在金门经济，供应，完全依赖于福建，等于埋了个钉子，或者绑了根绳。
吉星文就是在卢沟桥打响抗日战争第一枪的民族英雄， 之前参加过长城抗战， “大刀向鬼子头上砍去”歌词的原型， 后来各类抗战文艺作品中被渲染的神乎其神的西北军大刀队， 就是他第一个带队夜袭日军打出来的名声。
1.5公里。晕😵💫遛个狗就过去了
第二张照片是金门本岛？还是金门附近的小岛？金门不应该这么小。
嗯，你的意思是，共军能占领整个大陆，能在朝鲜单挑联合国军队，能占领海南岛，就是死活打不下金门，金门有天险有核弹。。
应该是小金门岛
誰說不行
割讓黑瞎子島主權
白尾龍島連島連雷達站一起奉送
黨 很慷慨的
对，一开始以为很好打，结果没打下来。后来一看留着也有用。
打“假炮”是后来1958年为了不让美国插手搞的。
小时候大陆有本书叫金陵春梦的小说，这本书现在被骂的很厉害，其实我觉得还行，尤其当年还是对蒋家长了点见识。被骂主要是他对蒋家语气比较贬损，今天看起来有失公允，但相比起当年台湾对大陆都骂毛匪共匪，他其实还是客气的。至于史料，除了说蒋介石是郑三发子，还有编了蒋介石和宋美龄的对话，到现在大面上台湾也没挑出大毛病。书里说蒋年轻就秃头是因为梅毒，我问台湾同学，他们都说绝对污蔑，那我问台湾官方说法，他们说没有。这个点是根据陈洁如回忆录，至少还有个出处。
他还编了蒋宋卧室里的大浴缸。士林官邸里有没有不知道，南京美龄宫肯定没有那么大的浴缸 ：-）
这些都小事了，小说家言吧。大概因为孔令仪说的宋美龄喜欢泡牛奶浴，就编了个大浴缸。牛奶浴官方没法否认，就找浴缸的问题了。那年头中国什么情况？元首夫人泡牛奶浴是很过分啊。后来又出来解释皮肤敏感啊，牛奶用的不多啊。。。
不管怎么捧，我对宋美龄实在没什么好感。从国民党出的东西到美国出的的都看了，再怎么洗也就是说不是心坏，只是争强好胜不顾他人感受吧。
你这个牛奶浴是PG的，你得往NC-17那个角度想。记得书里是说几个侍卫在后面嚼舌头八卦马带母。
p.s. 俺有空军长辈，还不止一个，空军官校二十几期，三十几期都有，提起来马带母恨不得马上起立那样， 要知道我这么调侃还不把我嘴撕了。
吉鸿昌的侄子。。
大陆人知道吉鸿昌的多，知道吉星文基本没有。。。
别胡扯了，和日本比较，中国近代史上都是选了最差的道路。
1911年清朝被推翻，1949年共产党上台，1976年老毛死的时候国民经济崩溃，每一步都走错。到了1990后，和美国交好，中国人才开始吃饱饭。
现在在人类科技革命前夜和美国和西方脱钩，老百姓生活水平下降是肯定的。
难道这是近来绿蛙讨打的原因
NC-17? 画面太辣了吧。嗯，宋美龄办了空军孤儿院（好像后来也有其他的），窃以为是她做过的最好的事情。其次是跑到西安跟蒋同生共死，这个情怀和勇气都好。至于1943年美国求援嘛，现在大家也明白美国就想给，用中国拖住日本本就是美国的国策。而她的形象最符合美国想要的外国元首夫人是我们教育的这种理念。给的钱也被她花了不老少。这点上她就是个挂名基督徒。
我也认识若干国民党的将军（蒋到底用委任状封了多少啊）还有孤儿院里长大的，他们的经历不同，当然不能像我们这样跳出来看。反过来周恩来身边的人我也认识，那也是虽被虐千遍吾往矣的态度。不过他们自己间估计也会腹诽一下。好奇被她虐的桂系将军们怎么看她。八卦估计也不少。
宋多少年的时候，国民党为了纪念出了本书，走歌功颂德路线的，连她的美国小学同学老师都找来了，可劲夸的意思，可是都说不出她什么好。
嗯，外交这点上除了文革那一段中共领导人们都很讲实利，能拿的拿，叫大哥没问题，实际拿不到的干脆放手换其他的利益，不搞面子工程，相当中国化的社会主义（抓住老鼠）。
去看看英文资料吧。全世界对这些年中共的建国（去除中间内斗带来的灾祸）都是佩服的。
唉国共内战时期多少人死得冤枉。
转个说金门守卫司令胡琏的文章，此人算得上国民党军中少数几个最能打的了，且运气超好
刘邓挺进大别山时，毛泽东特别电告指示：“18军胡琏，猛如虎、狡如狐，宜趋避之，保存实力，待机取胜。”1948年12月中旬，淮海战役第二阶段结束，有人告诉毛泽东俘虏了黄维、吴绍周而胡琏跑了，他一点也不高兴，他要抓的就是胡琏。
1977年，胡琏在台湾病逝。两年后的1979年，原华东野战军副司令粟裕视察南京军区、福州军区时与老三野将士座谈，提及胡琏无不惋惜地说：“悍将谋才，古宁头之恨难消啊……”
粟裕所言的古宁头，指金门一战，胡琏指挥重建的国民党18军在金门岛反登陆作战中三野82、84、85师共9000余人，除被生俘7000多人外，无一生还。粟裕、叶飞怎能忘怀呢？此前，华野第十兵团司令叶飞曾说：“金门就是这盘子里的一块肉，想什么时候夹，就什么时候夹，跑不了。”金门败绩后受到处分的叶飞说：那是一次惨痛的不可原谅的失败，血的教训必须永远牢记！叶飞去世后葬于厦门，胡琏则海葬于金门，两个宿敌，隔海相望，令人感慨！ 一 胡琏，原名从禄，又名俊儒，字伯玉，光绪二十九年（1907年）生于陕西渭南市华县会同坊北会村一个贫寒的农家，12岁进华县高等小学读书。1925年小学毕业后，投国民二军冯子明旅当文书，同年考取了北大，因家贫上不起学，18岁入黄埔军校四期班，与林彪、刘志丹、谢晋元、张灵甫为同期。胡琏在国民党18军从少尉排长干起，历经北伐、中原会战、抗日战争，因战功显赫而跃升至18军中将军长，37岁便名列国民党一流将领之列。
1948年12月15日，淮海战役最后的时刻，黄维、胡琏、吴绍周分坐三辆坦克逃跑。黄维担心三辆坦克在一起目标太大，指令驾驶员拐入小路，结果绕了一大圈又回到了原处，因坦克有了故障，黄维被擒。吴绍周后来也做了解放军的俘虏。胡琏乘坦克时，虽被手榴弹炸伤，但他坐的坦克开足马力一直沿着大路行驶，迎面遇到了潮水般的解放军，还以为是缴获的战车，就这样，胡琏从淮海战场百万军中冲出重围，只身逃脱，竟成奇迹。后来在医院从后背取出了大小弹片32粒，有几粒与心、肺仅一纸之隔。据说多年后胡琏死时，捧着32粒弹片叹道：“土木不及一粟”。“粟”就是指华野首长粟裕。
金门古宁头之战，据说战事临近结束，12兵团18军全体将士对这一场突如其来的胜利，激动得热泪流淌。当记者采访他时，胡琏则说“我辈军人丢了大陆，不好意思谈这一点胜利”。台湾报纸说，他的脑袋还没有发烧。金门八年，胡琏不辞辛苦与战士一起抬石头筑路，深挖洞、广积粮、多贮弹，每日开山凿洞，构筑成了完整的环岛防御坑道体系。主政金门时，他让岛上人种高粱，士兵用大米换高粱，改变了金门岛上的生态。他主张军车可以拉老人、小孩，以解贫民路途之苦。岛上新人结婚时，他让出自己的座车当礼车，开千古一例。他对士兵说“我们现在是军人，以前是老百姓，退伍之后还是老百姓。我们为什么不爱民呢？”对此，蒋介石感叹说“无胡琏则无金门，无金门则无台湾”。这应算是对胡琏最高的评价了。
胡琏不但是一员猛将福将，而且命大命硬。万炮轰金门时，三位国军中将当场被炸死。胡琏听见炮弹就钻入防空洞，毫发未损。
1972年12月，胡琏被授于陆军一级上将军衔。从长江三峡石牌关大战到金门岛古宁头之役，作为军人的胡琏两次参与战事，虽然对手不同，却改写了中华民族的命运。晚年的胡琏心态恬淡，这个操着陕西话的人，以他68岁的高龄，进入台湾大学历史研究所学习。他选读宋史和现代史，每周上课两次，从没有缺过课，后来著有《古宁头作战经过》《泛述古宁头之战》《金门忆旧》《越南见闻》等书。
1977年6月22日，70岁的胡琏因心脏病在台北去世，海葬金门。这位来自八百里秦川秦人的后代，结束了他传奇的一生。那一天，金门民众沿途摆设香案路祭，胡琏长眠于金门。如今，从蓝天碧水下仿佛传来了他在抗日战争烽火连天的年月里写下的一首诗：“河山破碎风抛絮，身世飘摇雨打萍，国危愈觉江山美，世乱从知骨肉亲。”
你去看看地图好不好。62年的时候，中国只是收复了喀喇昆仑山口的哨所，离新德里还隔着一个喜马拉雅山脉呢。
黄埔四期2600多人，国民党这边张灵甫，胡琏之外，刘玉章也算能打吧，
黄埔成绩好的出息的没几个，排除有些早年牺牲的因素，蒋校长估计也不太有识人之明。
那又如何？当时中国志不在一点点领土，而是整个西藏。印度当时发兵，就是为了整个西藏好吧，而且后面还有苏联跟美国英国的全力支持，弄不好就全丢了。
想什么呢！你以为是想全收复就能收复的？计较一城一地的得失，在老毛看来，就是白痴。老毛打的一直是整体战，他的战争思想一直是如此。
土共建国的主要原因是美国跟老蒋轻敌。
美国英国想让中国分成两半，象东德，制约中国强大，防止中国崛起。这样一半归苏联阵营，一半归美国阵营，相互制衡。所以，美国决定不再给老蒋新武器，已交钱的也不让发货，以防老蒋大获全胜，完全消灭土共。结果事情结果反过来了，土共打到长江时，美国还游说土共划江而治。老毛还是有魄力的，一定要收复全国。
也是国民党实在太烂了。付不起的阿斗。真正失了民心。
去了台湾那帮老人也不知检讨，来回就是共军太狡猾了。还是蒋经国李登辉这种当过共产党的不说话，偷偷使用共产党的策略。
你的原话是对印度打到首都又撤军。我告诉你，不但没打到首都，连对首都的威胁都谈不上。
老蔣被禁運了
老毛有 美國給史達林的 租借法案 做出來的 鋼鐵洪流
當然打不過
代價就是
唉