科学探讨，在 dysfunctional family 的 the chronic complainer, the enabler, the lost child, the golden child 的模型里，这样会成为 the toxic enabler 的。 因为 the OCPD，或许说，the chronic complainer，控制 the enabler 的一种策略，是让 the enabler 往 the hero 的方向努力。 这个 dysfunctional family roles 已经有相对比较成熟的理论了，只是搞得没有必要的复杂，4 种 role 就够了。 另外 dysfunctional family 的模型，只考虑了 NPD 的情况，没有考虑 OCPD 的情况。所以用 the chronic complainer 更能涵盖一些。
是的。 The enabler 首先要自己不要 overdraft 自己，不要试图成为 the hero，那是大忌。 实际上 OCPD 比 NPD 要容易对付，因为 OCPD 无法单打独斗，一般要通过控制 the enabler, the lost child, the golden child，才能施加影响力。 所以首先，如果 the enabler 不 overdraft，然后从 the golden child 那里得到 reference info 或者 double check，这样就可以帮助 the lost child。
https://thehealthycompulsive.com/compulsives-in-relationships/partner-with-ocpd/
其次的意思是肉盾吗？
OCPD 有比 NPD 容易的地方，在单个事件，相对而言比 NPD 容易处理。
但 OCPD 也有困难的地方，就好比微信群抱团。Chronic complainer 经常抱团相互放大 chronic complaining 。
很多时候，对 OCPD 很难的就是，罗马建了一年，但毁于一旦，retrogression ，然后只能重头再来。
OCPD 和 chronic complainer，可能比 NPD 更顽固。好处是对日常生活的干扰，没有 NPD 那么严重。
肉体和精神上的
科学探讨，在 dysfunctional family 的 the chronic complainer, the enabler, the lost child, the golden child 的模型里，这样会成为 the toxic enabler 的。
因为 the OCPD，或许说，the chronic complainer，控制 the enabler 的一种策略，是让 the enabler 往 the hero 的方向努力。
这个 dysfunctional family roles 已经有相对比较成熟的理论了，只是搞得没有必要的复杂，4 种 role 就够了。
另外 dysfunctional family 的模型，只考虑了 NPD 的情况，没有考虑 OCPD 的情况。所以用 the chronic complainer 更能涵盖一些。
是的。我的观察也是这样
我觉得这个是可以科学讨论的。
其实 OCPD 的一个表现，是 chronic complaining。
当然，很多时候会遭到反诘，为啥不能 complain。
complain 是一种很常见的行为，（这里不是指公司的 formal complain，因为的多义词），其目的往往是 unload emotion，卸载情绪。
chronic complain 不是，那是一种 rigid 的表现，是一种 repetitive pattern。
而且 language shapes thinking，chronic complaining 相互放大的时候，实际上我个人觉得，同时也是 OCPD 在复发 retrogression。
这个大部分不是基因，这个大部分源于有毒原生家庭。
一个旁证就是，如果 the enabler 是 the capable caretaker，通常可以切断垂直传递给小孩。
这是因为 mental heath disorder 和 personality disorder 的本质差别。
不管是因为啥，让孩子去承受大人情绪的阴晴不定，对孩子太不健康了
https://www.independent.co.uk/news/science/psychopathy-may-be-a-result-of-adaptive-evolution-rather-than-a-disorder-says-inventor-of-the-psychopath-test-a7025706.html
第二段，是不是说：不要想着改变对方，除非先改变自己？ 多做一些让自己快乐跟放松的的事情，可以少受对方的焦虑影响。 先保证不被对方的言行抓狂，同时提高自己的生活质量，转移下注意力。 也许，因为没有狭路相逢的对碰，关系反而会有些改善？
我们的 evolution 不是妇人之仁，而是强者生存。
前面那个引用文章里也提到了。
是的。
The enabler 首先要自己不要 overdraft 自己，不要试图成为 the hero，那是大忌。
实际上 OCPD 比 NPD 要容易对付，因为 OCPD 无法单打独斗，一般要通过控制 the enabler, the lost child, the golden child，才能施加影响力。
所以首先，如果 the enabler 不 overdraft，然后从 the golden child 那里得到 reference info 或者 double check，这样就可以帮助 the lost child。
Play grey rock: “其目的往往是 unload emotion，卸载情绪。”.
这些研究是针对 sociopath 也就是 anti-social personality disorder 而言的。
但是个人觉得，可能所有的 personality disoder，都是类似的模型，只是没有那么严重和反社会。
这个假设，是我认为的认知学和进化学角度的猜想的基础。
很好的POINT。
当然，即使是 Narcissistic Personality Disorder，跟 Narcissistic Anti-Social Personality Disorder 也是有重大差别的。
这种重大差别，我个人认为是进化基因编程的阻断。
对于 Narcissistic Anti-Social Personality Disorder，比如用暴力抓性奴回家享用还生娃。
这种对进化的伤害太大，进化已经编程，不是说简单的有毒家庭就可以造就 sociopath 的。
但是对 Narcissistic Personality Disorder，用合法甜言蜜语手段，骗婚骗女生的身子骗生娃，但婚后真相暴露 ，，， 这个危害没有那么严重，进化没有在基因编程阻断.
所以如果是有毒原生家庭，或者有毒学校环境，有可能激发 alterantive evolutionary survival strategy。
原因不难理解。既然 honorable 的手段不行，那下三滥手段就好了。只是合法而不是抓性奴方式，遂成为 NPD。
当然是部分戏说。
感谢层主信息。我刚才搜索了一下，我觉得是这样的。
其实如果我们认可前面的假设，也就是 personality disorder 不是 low function，而是 alterantive evolutionary survival strategy。
那么 play gray rock 的 technique，从计算机博弈理论（computer game theory），也许是可以从模型直接导出的，这跟目前的实践还吻合。
在导出之前，我先贴一下刚才看到的 gray rock 技术。
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-time-cure/202211/when-dealing-narcissist-the-gray-rock-approach-might-help
如果不是这种人，培养不出来。
老婆是不是这种人结婚的时候就应该有感觉。
所以 gray rock，本质上就是 limited scope cold war。
其有效的原因，就是 primary evolutionary survival strategy 和 alternative evolutionary survival strategy 首先是竞争关系。
当然，这里的竞争，不是说人与人的竞争，而是说跟 behavior，或者说疾病，竞争。
至于 cold war 比 hot war 有效的原因，因为 alternative evolutionary survival strategy 通常是赤脚的不怕穿鞋的。
就好比 hot war 互相扔核弹，文明社会不愿意跟蛮族一起挂。
二战美国把德国炸个稀巴烂，之后反而重建德国。
看起来匪夷所思，但如果仔细看模型，那是非常合理。
因为德国并不是铁板一块一条心。当时法国占领区的将军们都在想，如何暗杀希特勒，然后跟美国谈停战协定撤出法国。
也就是说，美国炸的是希特勒（当然炸弹不长眼，总是有连带损伤），重建的不是希特勒。
但是，这是个两难推理。不先扔炸弹炸翻希特勒，没法去重建德国。
（注：这不是政治贴。这是用历史做比喻。虎肉和李将军这个帖子绕道一下）。
啊哈哈哈哈
当然，具体方法，要按不同 personality disorder 的特点，量体裁衣。
如何与患有 OCPD（强迫性人格）的伴侣相处 2018 年 6 月 20 日 由Gary Trosclair发表 118 条评论 患有 OCPD（强迫性人格障碍）的伴侣真的很难相处。他们通常不会意识到自己的僵化已经变得多么极端，并且常常坚信自己一直都是对的。他们的完美主义、控制欲和工作狂倾向会让你感到被批评、沮丧和被抛弃。 但是，只要有自己的意愿和他人的支持，有强迫倾向的人就可以改变 并成为很好的伴侣——忠诚、勤奋、可靠、尽职尽责。 我将建议七个步骤来帮助您和您的伴侣应对挑战。但首先，在考虑所有这些步骤时，请牢记两个关键想法： 吸引真正想做正确事情的伴侣。这是强迫性人格的核心，无论它可能变得多么扭曲。他们的规矩本来是保护人的，结果本末倒置。一旦他们认识到培养他们的关系也是“正确的事情”，他们就可以将精力投入到项目中。这对那些具有强迫性人格的人很有吸引力，可以帮助他们走向更健康的一端。 尽管如此，您仍需要弄清楚什么在您的控制范围内，什么不在您的控制范围之内。在 OCPD 非常严重的情况下，除了敦促他们获得专业帮助之外，您可能无法帮助他们改变。你不应该容忍任何形式的虐待。但在所有情况下，你都需要专注于你可以做些什么来改善你的关系，还有你自己的生活，而不是等待你的伴侣改变。正如我们将在下面看到的，这实际上可以帮助您的伴侣改变。 （在最初发布这篇文章近 5 年后，我在这里添加了一条注释。了解您的伴侣和您的情况的关键是了解您正在处理的是哪种类型的 OCPD。它们并不完全相同：非常不同类型的人都可以遇到OCPD 的标准。有些更难处理，有些更容易改变。你的强迫性伴侣可能与其他人的强迫性伴侣非常不同。如果你决定给予，这一点尤为重要给其他人的建议。请在这里阅读我关于不同类型强迫症的帖子。） 内容
1. 通过 OCPD 促进与您的合作伙伴的沟通 2. 看到表面之下的意图 3. 欣赏美好 4. 鼓励您的 OCPD 伴侣寻求帮助 5.避免分工 6.设定界限 7. 创建自己的支持系统 1. 通过 OCPD 促进与您的合作伙伴的沟通 强迫症患者并不总是能很好地沟通。他们常常太忙而懒得说出自己的感受，而且他们的行为暗示着他们感到漠不关心或挑剔。更糟糕的是，由于他们一生中大部分时间都在“做”而不是感受，因此他们可能对自己的感受知之甚少。这并不意味着他们不在乎；这意味着他们全神贯注于完成任务——具有讽刺意味的是，他们甚至可能为你完成任务。 这些都不能为不良行为辩护，但不要假设他们不在乎或者他们可以读懂你的想法。如果你这样做，会让事情变得更糟。你可以从好奇开始打破这个循环：“你知道这让我感觉如何吗？你是想让我难过吗？” 趁热打铁。如果您的伴侣反应迟钝或过于敏感，最好不要在他们不高兴时尝试进行讨论。当他们处于压力之下时，他们的僵化和完美主义可能会变得更糟。告诉他们您想在他们感到平静时与他们一起解决问题。找一个他们不太愿意参与的时间。永远不会有完美的时间，但如果他们被恐惧或愤怒淹没，他们可能无法很好地沟通。如果你能在他们平静的时候询问他们的意图，你也许能够进行建设性的对话。 2. 看到表面之下的意图 极端强迫症是一些天生受驱使的人试图应对焦虑的方式。当他们心烦意乱时，他们的精力和善意会被他们害怕无法达到期望和感到羞耻的恐惧所劫持。即使他们看起来拥有一切，但在内心深处，他们可能会感到非常脆弱。很难想象这对他们来说有多么令人不安。如果你能牢记这一点，而不是将他们的行为看成是针对他们的，那么打破这种循环并找到创造性的解决方案来解决你们的分歧会更容易。 3. 欣赏美好 观点在某种程度上决定了所有关系的质量。您可以选择是关注伴侣的缺点还是优点。如果您能记住他们带来的好东西，那将对您有很大帮助。 告诉你的伴侣，当他们做一些让你感觉良好的事情时，你会很感激，这对你们双方都有帮助。如果他们真的放开了控制，花时间和你在一起，说些好话，或者放慢速度倾听，告诉他们你注意到了，你很重视。这使得它更有可能再次发生。 我发现将患有 OCPD 的人理解为“有动力”是很有帮助的，这远不那么病态，并且可以帮助他们更容易接受反馈。 4. 鼓励您的 OCPD 伴侣寻求帮助 患有 OCPD 的人通常不认为自己有问题并且拒绝寻求帮助。可能很难让他们去接受咨询或治疗，但这里有一些建议，可以让他们以一种可能吸引他们的方式来构建它。 • 解释寻求帮助的原因不是他们功能不足，而是他们习惯性的功能过度。这不是软弱的问题，而是过强的问题。他们需要专业人士来打断这种模式。 • 表明您知道他们想做正确的事。 • 推荐此博客上的其他文章，以帮助他们了解自己的优势和挑战，这样他们可能会减少批评并更愿意改变。 • 帮助他们了解他们对他人的影响。 • 指出他们的生活方式对他们身心健康的影响。他们可能忘记了他们是如何对待自己的，他们可能会比现在更快乐。 • 指出他们的控制实际上是如何妨碍他们实现目标的。 现在让我们多关注一下你。 5.避免分工 警惕一人严肃苛刻，一人随和接受的分工。一个带来责任、自制和理性，另一个带来快乐、情感和自发性。如果你希望你的伴侣做所有的组织、提供和限制设置，那么如果他们变得非常脾气暴躁，请不要感到惊讶。 想象一下从极端强迫症到极端随意性的范围。想象一下，一对夫妇中的一个人越往两端走，另一个人就会自动走向另一端。现在想象一个人向中心移动。另一个通常也会向中心移动。 被分配到一个有限的角色对你也不公平；如果你应该留在频谱的较少驱动端，你自己的心理健康就会受到损害。他们是否实现了您的抱负？有没有可能你对自己的力量和愤怒感到不舒服，而让他们为你表达出来？或者，另一方面，你是在表达对他们的所有愤怒吗？ 你可能会发现让自己有一些雄心壮志并追求自己的成就是值得的。你可能会发现以建设性的方式控制自己的愤怒是一种力量。如果你能抵制劳动分工，它可以帮助强迫症更多地向光谱中心移动。 另一个危险是你可能会扮演受害者的角色来回应他们的敌意、控制或过度工作。诚实地问问自己，你是否从这种情况中得到了什么。让其他人制定所有计划和决定并承担所有风险是否更安全或更舒适？它可能让你避免了你不想承担的责任。此外，对于某些人来说，容忍过分或敌对的行为可能感觉像是一种美德，但实际上对你们俩都没有帮助。 尽管如此，重要的是你要重视你为这段关系带来的好处：不要忘记你所提供的与他们提供的有很大不同的好东西。他们的举止可能会让你低估你对他们的意义。 6.设定界限 但即使在沟通、理解和欣赏之后，设定界限仍然很重要。如果您的伴侣被诊断出患有 OCPD，则不应将其用作冒犯或压迫行为的借口。如果他们想要完美主义、工作狂或控制欲强，那是他们的选择，但他们不应该将他们的标准强加给你。寻求妥协，考虑到对你们双方都困难的事情。尽量不要屈服于不切实际的要求。 不要让他们的状况成为你生活的重心。它可能会分散您对自己的挑战和幸福的注意力。如果您发现自己一直在谈论和思考它们，请将注意力集中在您可以控制的事情上：改变情况或改变您对它的态度。 7. 创建自己的支持系统 如果您生活中的强迫症患者要求很高，那么拥有朋友、治疗师或支持小组尤为重要。支持网络可以帮助您了解什么是合理的。向您的朋友询问真实情况。如果您只是想得到验证，那将无济于事。但是，请可信赖的朋友就您的伴侣对您的合理期望提供诚实的反馈，可以帮助您保持脚踏实地。 * * * 接近有强迫症的人既有挑战也有回报。吸引他们更深层次的、积极的倾向，并将注意力集中在你能控制的事情上，可能会帮助你享受更多的回报。
问题可能在于我们也只是描述了 personality disorder，还没能解释 personality disorder。
The grey rock method, 孩子面对BULLY的时候，有时候也可以用用。 比如面对嘲弄的那种（非暴力，眼神淡淡地扫一下，表现平静，不说话就离开（不给BULLY所期待的恐惧伤心等情绪）。
这是优点呀，直面问题，解决问题。 另外，OCPD是不是并不真的去解决问题，只是通过做其他的事情来缓解焦虑？
如果不谈控制他人，那么 OCPD 的特点是 obsessive and inflexible。
所以取决于该项任务的贴点，如果是需要勤奋的任务，OCPD 可能还做的不错。
但如果是需要凌波微步的，OCPD 因为勤奋使不上力，没有发力点。于是就容易反复抱怨。
奴才的意思。干活赚钱的下人加保镖。
主子和奴才的关系。
不过这可不是娇妻啊！
这个有道理！我自己一直就是这种灰石法对付身边那种自恋进而想控制别人的人。
你把他／她自诩最厉害的部分简单灰化，让这些所谓的傲人之处在自己这里波澜不惊，大概率，这个自恋又想拿下你的人就老实了。
他/若不放弃，你就持之以恒待之，最后肯定是以他／她的离开终局。
看到标题“培养，焦虑，娇妻” 就拿着板砖进来了，然后才发现。。。 LOL
哈哈哈。揪茶🍵队队长非你莫属！
好奇，你研究过NPD 不？ 在生活中要如何识别？ 什么样的信号会让你觉得是NPD而不是简单的自恋？有遇到过实例吗？
知道你是真的问，也知道你想说比想听更多，但大家看到你想说，都挺开心。
告别焦虑，不难，只要感恩。
你看这个宇宙能产生生命的条件有多难，已知就地球这一个，你们活在这里。 地球上产生能反思焦虑的聪明智慧的人类有多难，你们都是其中一员。 从当年亿万精子中竞争中得第一有多难，你们都被选中了。 从几十亿里的人群中，相识，相遇，相爱，相守有多难，你们在一起。 光这些还不够你们感恩吗？焦虑，在这个奇迹面前，多煞风景的事情。