泽连斯基访问波兰

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lyksj
楼主 (北美华人网)
泽连斯基这周三访问了波兰
是俄乌战争以来第一次出访?
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gokgs
司机美国都来过, 估计是忘了通知你了。 哈哈。
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lyksj
司机美国都来过, 估计是忘了通知你了。 哈哈。
gokgs 发表于 2023-04-05 10:24

这个确实是忘了,哈哈哈
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lyksj
还有其它外访吗?

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babywish
提问
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Sweetly
回复 1楼lyksj的帖子
波兰是第二次了吧?
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proletariate
有能力而且愿意真心帮乌克兰的也就是波兰了
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feifeiduan
今年二月欧盟峰会的时候在英法比利时转了一圈儿,大家对他都不怎么注意了
驫龘麤靐
有能力而且愿意真心帮乌克兰的也就是波兰了
proletariate 发表于 2023-04-05 12:11

平独镇露大波波也未必就是真心帮。毕竟西乌克兰一大块就是二战从波兰割走的,波兰对乌克兰的真实想法,可能和俄罗斯差不多。
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lyksj
回复 1楼lyksj的帖子
波兰是第二次了吧?
Sweetly 发表于 2023-04-05 12:08

去波兰访问好像是第一次
外国领导人去基辅访问的很多
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lyksj
平独镇露大波波也未必就是真心帮。毕竟西乌克兰一大块就是二战从波兰割走的,波兰对乌克兰的真实想法,可能和俄罗斯差不多。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 12:16

斯大林大手一挥,几个国家地图向西平移,人口也相应迁移了吗?好像当时德国人很多(是不是绝大多数?)是往西迁移
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lyksj
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好像至少大部分原住的德国人和波兰人都被迫迁移 。。。
“The transfer of populations was often violent and traumatic 。。。”
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lyksj
这些历史我们因为离的远所以不敏感,顶多一带而过。但是对所有影响到的人都是刻骨的
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Silverwing
泽连斯基这周三访问了波兰
是俄乌战争以来第一次出访?
lyksj 发表于 2023-04-05 10:19

没啥炒作的, 连去趟波兰都拉出来惊诧下
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lyksj
回复 14楼Silverwing的帖子
你不愿意看就滚出去
S
Silverwing
斯大林大手一挥,几个国家地图向西平移,人口也相应迁移了吗?好像当时德国人很多(是不是绝大多数?)是往西迁移
lyksj 发表于 2023-04-05 12:47

西乌一直是波兰人, 不明白你这迁移和这有啥关系 利沃夫一带, 那帮西乌人从文化认同到民族认同到宗教认同都是波兰人。

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Ruth
平独镇露大波波也未必就是真心帮。毕竟西乌克兰一大块就是二战从波兰割走的,波兰对乌克兰的真实想法,可能和俄罗斯差不多。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 12:16

但是他现在需要乌克兰的存在作为他的安全缓冲区啊。
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lyksj
回复 17楼Ruth的帖子
波兰总的领土面积基本上没有变,就是向西平移
主要是德国的领土二战后被消减了很多
驫龘麤靐
斯大林大手一挥,几个国家地图向西平移,人口也相应迁移了吗?好像当时德国人很多(是不是绝大多数?)是往西迁移
lyksj 发表于 2023-04-05 12:47

东普鲁士的德国人是西迁了,不迁的估计被屠了。毛子进入德境后,战争罪行很严重。想想,被红军强奸的德国女人高达2百万。一个亲苏的官员一次说漏嘴,说柏林战役期间,有9万女人被强奸。对比官方南京大屠杀期间2万的强奸数,可以想象情况是多么触目惊心。

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lyksj
特别是德国的龙兴之地普鲁士,基本上都属于波兰的领土和俄罗斯的加里宁格勒
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lyksj
东普鲁士的德国人是西迁了,不迁的估计被屠了。毛子进入德境后,战争罪行很严重。想想,被红军强奸的德国女人高达2百万。一个亲苏的官员一次说漏嘴,说柏林战役期间,有9万女人被强奸。对比官方南京大屠杀期间2万的强奸数,可以想象情况是多么触目惊心。


驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 15:00

原来东波兰(现在的西乌克兰)的波兰人绝大多数也西迁了
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lyksj
东普鲁士的德国人是西迁了,不迁的估计被屠了。毛子进入德境后,战争罪行很严重。想想,被红军强奸的德国女人高达2百万。一个亲苏的官员一次说漏嘴,说柏林战役期间,有9万女人被强奸。对比官方南京大屠杀期间2万的强奸数,可以想象情况是多么触目惊心。


驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 15:00

查了一下,波兰现在的Opole地区还有一些说德语的,同样的乌克兰的Lviv也还有很多说波兰语的。但都和二战结束前相比,只能算是特例
驫龘麤靐
查了一下,波兰现在的Opole地区还有一些说德语的,同样的乌克兰的Lviv也还有很多说波兰语的。但都和二战结束前相比,只能算是特例
lyksj 发表于 2023-04-05 15:10

说起来,我最不理解的,乌克兰居然有3块小地方是说希腊语的。难道是当年通过黑海做生意的希腊人后代?就是乌东亚速海北边那3块天蓝色的区域。
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pasttybl
回复 23楼驫龘麤靐的帖子
以前专门有报道的,就是当年希腊人的后裔, 还说希腊语,这次因为偏向俄罗斯这边,被乌克兰顺带收拾了下,导致这批希腊后裔非常恨泽连斯基。
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lyksj
说起来,我最不理解的,乌克兰居然有3块小地方是说希腊语的。难道是当年通过黑海做生意的希腊人后代?就是乌东亚速海北边那3块天蓝色的区域。

驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 15:15

欧洲历史错综复杂 。。。
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pasttybl
平独镇露大波波也未必就是真心帮。毕竟西乌克兰一大块就是二战从波兰割走的,波兰对乌克兰的真实想法,可能和俄罗斯差不多。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 12:16

永远不要高估波兰这个国家的智商。 从当年全欧洲第一个承认千里之外和自己屁关系没有的“伪满洲国”,就知道智商有多低了。
驫龘麤靐
回复 23楼驫龘麤靐的帖子
以前专门有报道的,就是当年希腊人的后裔, 还说希腊语,这次因为偏向俄罗斯这边,被乌克兰顺带收拾了下,导致这批希腊后裔非常恨泽连斯基。
pasttybl 发表于 2023-04-05 15:23

我靠,牛逼,这怕有上千年历史,居然还能维持自己的语言文化。
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pasttybl
我靠,牛逼,这怕有上千年历史,居然还能维持自己的语言文化。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 15:29

1000年到现在的可能不多了。
希腊裔乌克兰人是居住在乌克兰境内的希腊人,大多数居住在顿涅茨克州,尤其集中在马里乌波尔市附近。根据2001年乌克兰人口普查,乌克兰有91,548名希腊人,占人口的0.2%。早在基辅罗斯开始统治乌克兰之前,希腊人就已经在整个黑海地区存在了。当今乌克兰的大多数希腊人是1461年特拉布宗帝国灭亡和1828-1829年俄土战争期间来自本都地区的本都希腊人的后裔。
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ca563
东普鲁士的德国人是西迁了,不迁的估计被屠了。毛子进入德境后,战争罪行很严重。想想,被红军强奸的德国女人高达2百万。一个亲苏的官员一次说漏嘴,说柏林战役期间,有9万女人被强奸。对比官方南京大屠杀期间2万的强奸数,可以想象情况是多么触目惊心。


驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 15:00

你用小道的消息来源来对比官方数据?不是公平的比较吧?日畜在南京杀了30万,怎么可能只强奸2万?
驫龘麤靐
你用小道的消息来源来对比官方数据?不是公平的比较吧?日畜在南京杀了30万,怎么可能只强奸2万?
ca563 发表于 2023-04-05 15:37

靠,我怎么知道,南京官方数字就是2万,你让我怎么办?而且我也不觉得中国官方有必要故意缩小这个数字。德国的数字从来就没有一个真正官方的,你心疼毛子就直说,不就是想证明我故意抹黑毛子吗
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lyksj
现在希腊人和古代希腊人有多少关系?
认识一个希腊哥们,跟他聊天能感觉到不时能流露出来对古希腊悠久历史特别自豪,哈哈
驫龘麤靐
现在希腊人和古代希腊人有多少关系?
认识一个希腊哥们,跟他聊天能感觉到不时能流露出来对古希腊悠久历史特别自豪,哈哈
lyksj 发表于 2023-04-05 15:41

古典时代的希腊世界真是牛逼大发了,的确值得自豪。黑海和地中海北部沿岸膏腴之地都是。

要是再把亚历山大以后中亚巴克特里亚的希腊化王国也包括进去,就更牛逼了。
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lyksj
回复 32楼驫龘麤靐的帖子
古希腊文明当然是很牛,现在西方文明都认为他们追本溯源源于古希腊古罗马文明
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pasttybl
回复 32楼驫龘麤靐的帖子
古希腊文明当然是很牛,现在西方文明都认为他们追本溯源源于古希腊古罗马文明
lyksj 发表于 2023-04-05 15:48

其实人口结构,基本上全乱了。罗马人也不是当年的罗马人,希腊人也和古希腊人没多大关系了
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Ruth
东普鲁士的德国人是西迁了,不迁的估计被屠了。毛子进入德境后,战争罪行很严重。想想,被红军强奸的德国女人高达2百万。一个亲苏的官员一次说漏嘴,说柏林战役期间,有9万女人被强奸。对比官方南京大屠杀期间2万的强奸数,可以想象情况是多么触目惊心。


驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 15:00

袁腾飞说过一次二战军纪,我大概记得他说是盟军对德国,德军对西欧,都是还比较规矩的,苏军日军在任何地区都是烧杀抢掠的。
驫龘麤靐
袁腾飞说过一次二战军纪,我大概记得他说是盟军对德国,德军对西欧,都是还比较规矩的,苏军日军在任何地区都是烧杀抢掠的。
Ruth 发表于 2023-04-05 15:53

毛子在本国境内还行,但是一出国就不太行了,二战按人口比例,损失最大的国家是波兰拉脱维亚和立陶宛,波兰我能理解,立陶宛和拉脱维亚就不太理解,这两个国家没有搞过游击战,没有被轰炸,没有拉锯很长时间,也没有大规模征兵,怎么损失了10+%的人口。这么高的平民死亡率,要么就是这俩地方犹太人特别多,被德国人屠了,要么就是红军来的时候,有点杀红眼了,要么两个因素都有。
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wacxg
袁腾飞说过一次二战军纪,我大概记得他说是盟军对德国,德军对西欧,都是还比较规矩的,苏军日军在任何地区都是烧杀抢掠的。
Ruth 发表于 2023-04-05 15:53

袁腾飞是精白,在他眼里犹太人不算西欧人。有一次YouTube推送他的视频.讲美国的,说印第安人会杀白人取乐。内容真扯蛋。
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lyksj
毛子在本国境内还行,但是一出国就不太行了,二战按人口比例,损失最大的国家是波兰拉脱维亚和立陶宛,波兰我能理解,立陶宛和拉脱维亚就不太理解,这两个国家没有搞过游击战,没有被轰炸,没有拉锯很长时间,也没有大规模征兵,怎么损失了10+%的人口。这么高的平民死亡率,要么就是这俩地方犹太人特别多,被德国人屠了,要么就是红军来的时候,有点杀红眼了,要么两个因素都有。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 16:09

看过一个拉脱维亚的电影,就是讲二战时期有一部分人参加倾向德国的武装,后来又有一部人参加的是倾苏的武装,双方互相战斗
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lyksj
回复 36楼驫龘麤靐的帖子
波罗的海三国一直都很反对俄罗斯,肯定和复杂的历史有关系。哪里有压迫哪里就有反抗

驫龘麤靐
看过一个拉脱维亚的电影,就是讲二战时期有一部分人参加倾向德国的武装,后来又有一部人参加的是倾苏的武装,双方互相战斗
lyksj 发表于 2023-04-05 16:21

拉脱维亚应该是相当亲德反苏的,党卫军30多个师,拉脱维亚贡献了2个,以他们的人口而言,非常多。而且看番号,前12个是战斗力比较牛逼的主力师,13师是南斯拉夫穆斯林组成的,14师是乌克兰人的,第15师就是拉脱维亚师,所以编成也是比较早的,在本土作战时战斗力也相当惊人。后来波罗的海三国的反苏游击队,人称森林兄弟,坚持时间长的一直坚持到70年代。
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lyksj
袁腾飞说过一次二战军纪,我大概记得他说是盟军对德国,德军对西欧,都是还比较规矩的,苏军日军在任何地区都是烧杀抢掠的。
Ruth 发表于 2023-04-05 15:53

俄罗斯人历史上受蒙古人影响比较大,虽然他们自己一直很想否认撇清,心理上更想和欧洲西方亲近
苏军在东北军纪就很坏,烧杀抢掠,有一个小兵枪杀了维持秩序的八路军旅级高级将领卢冬生。林彪贺龙徐向前这些后来的元帅也都只是八路军的师级干部
驫龘麤靐
回复 36楼驫龘麤靐的帖子
波罗的海三国一直都很反对俄罗斯,肯定和复杂的历史有关系。哪里有压迫哪里就有反抗


lyksj 发表于 2023-04-05 16:23

1989年,波罗的海三国,200万人组成600公里人链,和平抗议苏联占领

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lyksj
回复 42楼驫龘麤靐的帖子
这个我以前也看到过 👍👍

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Silverwing
古典时代的希腊世界真是牛逼大发了,的确值得自豪。黑海和地中海北部沿岸膏腴之地都是。

要是再把亚历山大以后中亚巴克特里亚的希腊化王国也包括进去,就更牛逼了。

驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 15:45

亚历山大其实不能算古希腊人 应该算被古希腊影响了的蛮人
古希腊文化的确牛逼, 古罗马比起古希腊也都算是蛮夷
当然现在住在希腊和住在罗马那些人与古印度没有太大血缘关系
S
Silverwing
毛子在本国境内还行,但是一出国就不太行了,二战按人口比例,损失最大的国家是波兰拉脱维亚和立陶宛,波兰我能理解,立陶宛和拉脱维亚就不太理解,这两个国家没有搞过游击战,没有被轰炸,没有拉锯很长时间,也没有大规模征兵,怎么损失了10+%的人口。这么高的平民死亡率,要么就是这俩地方犹太人特别多,被德国人屠了,要么就是红军来的时候,有点杀红眼了,要么两个因素都有。
驫龘麤靐 发表于 2023-04-05 16:09

你别忘了大波波的被动技能:作死
华沙起义了解下。 苏联红军已经打到城下, 华沙的反共大波波不想华沙在苏军手里解放, 非要自己搞个起义从纳粹手里抢. 结局很舒适: 苏军没法子配合,纳粹把作死的大波波屠的一干二净
]這場戰役是在1944年8月1日開始的,是苏联卢布林–布列斯特攻势中全国性的计划暴风雪行动(英语:Operation Tempest)的一部分。波蘭家乡軍的的这次起义被安排在与蘇聯紅軍配合到達華沙的东部郊区和迫使德军撤离[7]。由于起义军不愿意与苏军配合,且起义之前没有事先通知苏军,导致苏军仓促应对,白俄罗斯第一方面军在连续作战一个半月后强行发动作战试图接应,但在德军重兵阻止下损失惨重最终不得不后撤。而50,000波蘭家乡軍採用了游擊戰對抗25,000德軍,整个起義持续了63日,直到1944年10月2日,波兰军队方才向德軍投降。在波蘭方面有大約18,000名軍人和超過250,000名平民死亡,另有大约25,000人受傷。德軍方面有大約17,000人死亡和9,000人受傷。这场单一的军事行动是欧洲发生的第二次世界大战抵抗运动中最大的一起[8]。