看来在公司里还是要努力做manager

在youtube刷到一个讲职场发展的视频，里面提到一句，implementation是公司里价值最低的部分，所以implementer, individual contributor，在公司里就是食物链最底层……所以得做manager 换个方向想了下，“implementation是公司里价值最低的部分” 这种观念文化，也造就了现在公司里大部分人成天只想做ppt，要leadership要visibility，最后没有人愿意认真做implementation，不管对公司长远好还是不好，反正现实就这样。

在youtube刷到一个讲职场发展的视频，里面提到一句，implementation是公司里价值最低的部分，所以implementer, individual contributor，在公司里就是食物链最底层……所以得做manager 换个方向想了下，“implementation是公司里价值最低的部分” 这种观念文化，也造就了现在公司里大部分人成天只想做ppt，要leadership要visibility，最后没有人愿意认真做implementation，不管对公司长远好还是不好，反正现实就这样。
AiYinYue 发表于 2023-04-04 13:27

一线小经理其实是最累的 又要管人又要做活 工资也就比下面的人多了几万块 操心可多了 裁员的时候也是靶子

道理我都懂 那么问题来了…

IC技术大拿没人会动，小 people manager 随时会被取代。

一线小经理其实是最累的 又要管人又要做活 工资也就比下面的人多了几万块 操心可多了 裁员的时候也是靶子
kaydee204 发表于 2023-04-04 13:36

同意你说的大部分，但对工资部分不同意，不仅不一定多几万，还可能比一些组员少呢。

IC技术大拿没人会动，小 people manager 随时会被取代。
mymajia18 发表于 2023-04-04 13:38

技术大拿对标的不是小PM吧

首先，manager不是想做就能做的，据我观察，大部分一代移民没这个能力，主要是语言能力，差得太远，而且基层manager也很难，管的事情多，工资待遇不一定比IC好，而且越往上走越难，比如爬到director，特别对于一代甚至二代移民，再次，IC被裁比manager容易找工作多了，一个manager大都管十几二十人吧，明显IC的坑多很多。最后，码农IC在engineering team确实是最底层，但是是产品的主要生产力，所以在公司层面并不是最底层，还有QA, data analyst等等都没有码农重要，更别说其他的职位，像salesman, technical support，裁员的话也是先裁这部分人。

技术大拿对标的不是小PM吧
大年三十 发表于 2023-04-04 13:39

是说喜欢做技术的也没必要非要转管理，如果不擅长管理的话不如继续做技术，还有可能做到骨干。

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢

IC技术大拿没人会动，小 people manager 随时会被取代。
mymajia18 发表于 2023-04-04 13:38

我也觉得是这个理，在TEAM里一定要懂一样别人不懂的，离不开你的

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

听上去不像是正规公司，华人公司的mgr应该不在讨论范围吧…

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

一看你就没在美国正经公司当过manager。。。 甚至你都没在正经公司工作过。。。

有些经理不见得比手下工资高。

一线manager账面上挣得没有IC多， 但每年还要给IC涨工资。 不过爬楼梯必须要过这一关， IC做到头了还是IC， 最后还是要被替换掉的。

mgr 就是个过渡，渡劫的。 如果能当导演往上的，就值得。 否则就不值

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

此言差矣。小manager需要哄着IC干活，一般都很客气的，IC忙着赶deadlie 时，manager恨不得给你端茶倒水。当然如果误了deadline就是另一幅嘴脸。

哈哈哈哈哈哈，一帮底层员工在这意淫manager不如自己，真是够阿Q的。。。。就像人家说了句为人民服务，P民们还真觉得可以把人家当仆人了，哈哈哈哈哈哈哈

在youtube刷到一个讲职场发展的视频，里面提到一句，implementation是公司里价值最低的部分，所以implementer, individual contributor，在公司里就是食物链最底层……所以得做manager 换个方向想了下，“implementation是公司里价值最低的部分” 这种观念文化，也造就了现在公司里大部分人成天只想做ppt，要leadership要visibility，最后没有人愿意认真做implementation，不管对公司长远好还是不好，反正现实就这样。
AiYinYue 发表于 2023-04-04 13:27

这个就是美国公司因为大量充斥烙印从而衰败的原因

who cares公司在乎啥？公司就只是在乎利益最大化，其他的都是衍生出来的用于洗脑让你多干活少抱怨的。比如leadership.。

此言差矣。小manager需要哄着IC干活，一般都很客气的，IC忙着赶deadlie 时，manager恨不得给你端茶倒水。当然如果误了deadline就是另一幅嘴脸。
ruyimo 发表于 2023-04-04 14:02

错了，就算误了deadline，manager还要想尽办法自己去补。还不能骂，还得哄着，不然以后不好好干或者干脆跑了来个新人更麻烦。再遇到个不出活的组员，那更难了，很多公司开人很难的。

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

唐人街spa吗？

who cares公司在乎啥？公司就只是在乎利益最大化，其他的都是衍生出来的用于洗脑让你多干活少抱怨的。比如leadership.。
dingdang8467 发表于 2023-04-04 15:34

Exactly。所谓的visibility就是最大的PUA，老油条一般都不会上这种当的。with visibility，you will be punished with more work。而且大部分情况做得再多再累，最后多不了多少钱的，边际效应极低。

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

人如其名啊，果然不知道在国外如何当manager

不管是IC还是line mgr，有自己的两把刷子才能在职场上飞舞哈哈

IC技术大拿没人会动，小 people manager 随时会被取代。
mymajia18 发表于 2023-04-04 13:38

只會管人的manager意義不大，有很多基層或者中層的manager也是hands-on或者技術大拿升上去的，這種也沒人動。

小manager都是被员工欺负的， 我就喜欢当员工， 可不操这心

回复 14楼terrine的帖子
裁员一般不值得裁一线mgr，都是裁类似VP Senior Director.如果vp汇报给vp这种都比较危险。我们公司以前裁一个vp可以养5-6个scientists，那当然是养scientists啦。vp有啥用啊？

错了，就算误了deadline，manager还要想尽办法自己去补。还不能骂，还得哄着，不然以后不好好干或者干脆跑了来个新人更麻烦。再遇到个不出活的组员，那更难了，很多公司开人很难的。
JasonBlack 发表于 2023-04-04 15:41

以前可能是这样，但现在是2023了，manager可以随时开人，一堆ex-Meta，ex-Googler排着队呢，都挑花眼了。

看啥行业。工程师那种，有几个重要技术在手，根本不会被取代，也不会拿的太少

回复 14楼terrine的帖子
裁员一般不值得裁一线mgr，都是裁类似VP Senior Director.如果vp汇报给vp这种都比较危险。我们公司以前裁一个vp可以养5-6个scientists，那当然是养scientists啦。vp有啥用啊？
dingdang8467 发表于 2023-04-04 16:53

Sr. Director，VP，SVP裁员都是高危，尤其是上面重复设置的。

一线小经理其实是最累的 又要管人又要做活 工资也就比下面的人多了几万块 操心可多了 裁员的时候也是靶子
kaydee204 发表于 2023-04-04 13:36

在500强前10大公司里的小经理表示赞同

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

神经病吧

应该把后面的也说全，implementation, unification, 最后是communication

我了解的很多人不愿当manager，不在乎多拿钱，因为不想费心费时间，只想有自己的生活，可能我这囤儿大农村吧，大家都不卷。

费话阿。问题是并不是人人都适合做管理，做不好的还不如老老实实做 IC.

错了，就算误了deadline，manager还要想尽办法自己去补。还不能骂，还得哄着，不然以后不好好干或者干脆跑了来个新人更麻烦。再遇到个不出活的组员，那更难了，很多公司开人很难的。
JasonBlack 发表于 2023-04-04 15:41

要解决的问题是systematic issue 而不是人不努力。 manager也就是review的时候有点power， 而且经常被challenge。
奴隶社会在美国已经消亡了。

IC技术大拿没人会动，小 people manager 随时会被取代。
mymajia18 发表于 2023-04-04 13:38

1000个人可能有一个技术大拿
每20个就有一个小manager… 你觉得哪个更难……

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

顺便说一句，大家经常说华人manager有毒，就是这种人的嘴脸。
然后又批评华人不团结, --- 这种人怎么团结， 跪舔吗？

回复 14楼terrine的帖子
裁员一般不值得裁一线mgr，都是裁类似VP Senior Director.如果vp汇报给vp这种都比较危险。我们公司以前裁一个vp可以养5-6个scientists，那当然是养scientists啦。vp有啥用啊？
dingdang8467 发表于 2023-04-04 16:53

我们公司今年动也是裁的ad to sd。精简中高管理层。。。

管人又管技术才吃香。纯管人的除非到director，纯技术的除非技术不可替代性强，不然都是缺条腿。

关键还是要提高自己的不可替代性，技术好又有管理经验到哪都吃香的。

不是每个人都能做

主要是我非常讨厌被人micro manage，所以我需要老板比较hands off或者就是其他function 的，不然太影响我生活质量了，这样的话我不如在家躺平，说实话又不是那么缺钱。ic的话太容易碰到一个管太多的老板了，烦死了！

管人又管技术才吃香。纯管人的除非到director，纯技术的除非技术不可替代性强，不然都是缺条腿。
lokiii 发表于 2023-04-04 21:45

+1

前提是老板是个有能力的，当ic太自在了。但好老板可遇不可求，运气不好遇到不好的，当ic就难受了

我在想这要是一个印度人的论坛，现在一定已经在交流怎么往上爬梯子，每个level的leader需要什么样的技能，需要什么样的眼界。而不是一群人自己在公司最底层，然后试图说服别人这里最舒服，最安全，即使被裁了，也是坑最多。

一看你就没在美国正经公司当过manager。。。 甚至你都没在正经公司工作过。。。
zhangxx818 发表于 2023-04-04 13:51

真的

回复 46楼riverside的帖子
原来也觉得manager不重要，直到现在满大街找不到工作的，manager还可以运作几个朋友进来，也算功德圆满了

我在想这要是一个印度人的论坛，现在一定已经在交流怎么往上爬梯子，每个level的leader需要什么样的技能，需要什么样的眼界。而不是一群人自己在公司最底层，然后试图说服别人这里最舒服，最安全，即使被裁了，也是坑最多。
riverside 发表于 2023-04-04 23:23

😂，非常需要爬上去的leader分享经验，怎么从ic变成管理层，然后怎么爬更高

一线小经理其实是最累的 又要管人又要做活 工资也就比下面的人多了几万块 操心可多了 裁员的时候也是靶子
kaydee204 发表于 2023-04-04 13:36

裁员的时候不觉得是靶子。

此言差矣。小manager需要哄着IC干活，一般都很客气的，IC忙着赶deadlie 时，manager恨不得给你端茶倒水。当然如果误了deadline就是另一幅嘴脸。
ruyimo 发表于 2023-04-04 14:02

哪可能有时间端茶倒水，明明是有突发状况疑难杂症都要随时自己顶上

一线经理做了很多年一直升不上去的话，也就意思不大。一线经理还是挺累的。

哈哈哈哈哈哈，管人的乐趣可不是一两个钱能比的，一会让这个小弟倒个茶，一会让另一个小鲜肉按按肩揉揉腿，周末约小朋友们爬个山乐呵乐呵，manager的好处多着呢
50cents 发表于 2023-04-04 13:44

你这是在国内的私营小公司吧

不做manager被别的水平不好的人管就惨了

作为从IC 到管理一路走来最大的感慨是人要聪明情商要高，技术管理一起抓，站高点，你看到的是下面IC 看不见的. 很多director 也是技术上去的

作为从IC 到管理一路走来最大的感慨是人要聪明情商要高，技术管理一起抓，站高点，你看到的是下面IC 看不见的. 很多director 也是技术上去的
JJZhou 发表于 2023-04-05 09:08

我也觉得不是光能说回道就可以。怎么说让人能接受，包括自己的组员和上级。了解不同人的利益关系，摸清大的组织内部各个部门的具体职能边界….IC只要负责自己的一小块，对于从小刷题的一代，确实比较轻松。

一线manager账面上挣得没有IC多， 但每年还要给IC涨工资。 不过爬楼梯必须要过这一关， IC做到头了还是IC， 最后还是要被替换掉的。
terrine 发表于 2023-04-04 13:58

谁是不可替代的？连总统都不是，换个人照样可以。

回复 43楼zzsummer的帖子
完全同意。有些lead或老板缺乏安全感，让人窒息。

😂，非常需要爬上去的leader分享经验，怎么从ic变成管理层，然后怎么爬更高
feicui 发表于 2023-04-05 00:15

中国人做了小经理，就压榨下面人干活，尽可能不多雇人，而且胆小如鼠也不敢多搞项目，地盘不扩大，肯定爬不上啦。老印当了小经理哗啦哗啦招老印，才不管下面人能不能干，然后到处抢项目，把地盘扩展得非常之大，不爬上去，下面人都把他拱上去了

一些老中就是目光短浅，总是看工资，不知道象加州这种地方，收入是看股票的，公司给股票的数目是根据职位的。

回复 1楼AiYinYue的帖子
Implementation 是公司的foundation，但是很多决策需要brain。什么叫只做PPT。 每一级都有每一级的role and responsibility. 话说不想做将军的士兵不是好士兵。你要提高自己和对公司的影响力就是要往上走，当你的决策有上百个上千个人帮你执行的时候，你的价值就上去了，待遇也上去了

1000个人可能有一个技术大拿
每20个就有一个小manager… 你觉得哪个更难……
vsfan 发表于 2023-04-04 20:07

这个大拿做CTO

其实最安全的是清洁工，楼里没人扫厕所倒垃圾可不行。

回复 46楼riverside的帖子
手动点赞

回复 59楼renrenla的帖子
属实

回复 60楼renrenla的帖子
👍

回复 9楼50cents的帖子
你醒一醒

我在想这要是一个印度人的论坛，现在一定已经在交流怎么往上爬梯子，每个level的leader需要什么样的技能，需要什么样的眼界。而不是一群人自己在公司最底层，然后试图说服别人这里最舒服，最安全，即使被裁了，也是坑最多。
riverside 发表于 2023-04-04 23:23

那不是挺好嘛， 各自占自己的坑 不用打架。
你羡慕印度人可以去找印度人做朋友。

mgr 就是个过渡，渡劫的。 如果能当导演往上的，就值得。 否则就不值
Dida123 发表于 2023-04-04 14:00

导演以上生存更难。你没看见Meta 专门要flatten VP 吗

一线小经理其实是最累的 又要管人又要做活 工资也就比下面的人多了几万块 操心可多了 裁员的时候也是靶子
kaydee204 发表于 2023-04-04 13:36

现在一线小manager 都很精的,工作全部分配给组员的,自己只批批时间假期的

那不是挺好嘛， 各自占自己的坑 不用打架。
你羡慕印度人可以去找印度人做朋友。


tues 发表于 2023-04-05 12:20

无力吐槽了

IC 大拿至少对标D2，VP 吧. 裁员时最惨的还是IC， manager 至少还可以给个机会转回IC。IC 被放在裁员名单上自己都还不知道。 但是不是人人都可以做得了manager，英文沟通和people skill 也不容易呀？

一些老中就是目光短浅，总是看工资，不知道象加州这种地方，收入是看股票的，公司给股票的数目是根据职位的。
renrenla 发表于 2023-04-05 10:13

一线经理和资深IC可能工资奖金都差不多 但是股票可能会差不少

一线小经理其实是最累的 又要管人又要做活 工资也就比下面的人多了几万块 操心可多了 裁员的时候也是靶子
kaydee204 发表于 2023-04-04 13:36

但是要升上去这是必须要走的路，走过这段就好了

I wonder what kind of company management will say “ implementation is least important “, or in what context he said that
I would suggest that you take this with a grain of salt, or maybe with a significant amount of salt. For most of the management teams I’ve been with, the implementation is critical because the devil is in the details. Simple mistake or negligence in the planning and implementation can lead to irreparable loss or failure.

回复 75楼cloudy的帖子
Can’t agree more. Those who said that, doom to fail miserably.

manager p都不懂。 没她组里更高效。 老实说根本不需要什么manager