有点怀疑你是否真的读过简爱，简爱恰恰是爱的不低微吧。不太明白这个贴里面贬低简爱的，虽然我同意它的最后一段差强人意，但是前面在舅妈家、孤儿院和男主家三个部分我觉得写得都很好。女主最鲜明的个性就是反抗，认为人生而平等。现在看这都是普世价值了，但是在那个时代由一个女作家写出来还是非常让人钦佩的。 "I am no bird; and no net ensnares me: I am a free human being with an independent will." "Do you think, because I am poor, obscure, plain, and little, I am soulless and heartless? You think wrong! — I have as much soul as you — and full as much heart!" "just as if both had passed through the grave, and we stood at God's feet, equal — as we are!" 这些都是简爱说的，哪里看出卑微了。。。
“ judge not, that you be not judged. For with what judgement you judge, you will be judged; and with the measure you use, it will be measured back to you"
额。小时候对那些批判资本主义，或谈情说爱的”世界文学”的不感兴趣的飘过。~~~ 简爱我都读不下去. 😂！！ 我比较喜欢反乌托邦之类的。 和人性，或有预言未来的那种。比如a brave new world , lord of flies .... Dune 总觉得那些世界名著是写给那个时代的人看得，不是我们这个时代的人看得~~（你懂我的意思？）
美國文學，除了 the great gatsby, the call of the wild, to kill a mockingbird 沒有看見更多比大英帝國更好的作品 倒是歷史學家daniel boorstin一系列人文紀實 文筆+思維 更值得一看，比美國一系列小説更好
Jaelynleaf 发表于 2023-04-03 12:42
Great Gatesby就很对我的胃口。第一次读完，我英文还蛮差的年代，都不太明白他到底说了一个啥道理，但是就是很戳我。很多话传达了一种莫名其妙的情绪，切中心里有所感但是无法表达清晰的情绪。看完了有种被理解被表达的舒适感。 知更鸟看过书，看过电影，都感觉挺好的。 Call of the wild居然一直没没有看过英文原著，虽然下载了Jack London全集。 很小，少年的时候读过中文译本。 海明威的老人与海初读的时候给我震撼也不小啊。 哎，真的想起来，读到真的好书的时候，即使回想起来，那种感觉真的是很开心的。但是不知道为什么，还是时时的会被肤浅的娱乐吸引，应该说 distract过去，花了时间之后其实也是感觉很无聊的。但是还是时不时的回去了做这些事情。
有点怀疑你是否真的读过简爱，简爱恰恰是爱的不低微吧。不太明白这个贴里面贬低简爱的，虽然我同意它的最后一段差强人意，但是前面在舅妈家、孤儿院和男主家三个部分我觉得写得都很好。女主最鲜明的个性就是反抗，认为人生而平等。现在看这都是普世价值了，但是在那个时代由一个女作家写出来还是非常让人钦佩的。 "I am no bird; and no net ensnares me: I am a free human being with an independent will." "Do you think, because I am poor, obscure, plain, and little, I am soulless and heartless? You think wrong! — I have as much soul as you — and full as much heart!" "just as if both had passed through the grave, and we stood at God's feet, equal — as we are!" 这些都是简爱说的，哪里看出卑微了。。。 cyanocitta 发表于 2023-04-03 12:18
Great Gatesby就很对我的胃口。第一次读完，我英文还蛮差的年代，都不太明白他到底说了一个啥道理，但是就是很戳我。很多话传达了一种莫名其妙的情绪，切中心里有所感但是无法表达清晰的情绪。看完了有种被理解被表达的舒适感。 知更鸟看过书，看过电影，都感觉挺好的。 Call of the wild居然一直没没有看过英文原著，虽然下载了Jack London全集。 很小，少年的时候读过中文译本。 海明威的老人与海初读的时候给我震撼也不小啊。 哎，真的想起来，读到真的好书的时候，即使回想起来，那种感觉真的是很开心的。但是不知道为什么，还是时时的会被肤浅的娱乐吸引，应该说 distract过去，花了时间之后其实也是感觉很无聊的。但是还是时不时的回去了做这些事情。 jiajia2018 发表于 2023-04-03 13:02
In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since. “Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.” Great Gatsby開篇， 就點名了這個社會存在的階層 人不能因爲比他人優秀 就有理由鄙視比自己差的人 也許那些弱勢的人一出生就沒有你的優越條件 告訴了即便成功 也要謙卑和善良
有点怀疑你是否真的读过简爱，简爱恰恰是爱的不低微吧。不太明白这个贴里面贬低简爱的，虽然我同意它的最后一段差强人意，但是前面在舅妈家、孤儿院和男主家三个部分我觉得写得都很好。女主最鲜明的个性就是反抗，认为人生而平等。现在看这都是普世价值了，但是在那个时代由一个女作家写出来还是非常让人钦佩的。 "I am no bird; and no net ensnares me: I am a free human being with an independent will." "Do you think, because I am poor, obscure, plain, and little, I am soulless and heartless? You think wrong! — I have as much soul as you — and full as much heart!" "just as if both had passed through the grave, and we stood at God's feet, equal — as we are!" 这些都是简爱说的，哪里看出卑微了。。。 cyanocitta 发表于 2023-04-03 12:18
In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since. “Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.” Great Gatsby開篇， 就點名了這個社會存在的階層 人不能因爲比他人優秀 就有理由鄙視比自己差的人 也許那些弱勢的人一出生就沒有你的優越條件 告訴了即便成功 也要謙卑和善良 Jaelynleaf 发表于 2023-04-03 13:12
有点怀疑你是否真的读过简爱，简爱恰恰是爱的不低微吧。不太明白这个贴里面贬低简爱的，虽然我同意它的最后一段差强人意，但是前面在舅妈家、孤儿院和男主家三个部分我觉得写得都很好。女主最鲜明的个性就是反抗，认为人生而平等。现在看这都是普世价值了，但是在那个时代由一个女作家写出来还是非常让人钦佩的。 "I am no bird; and no net ensnares me: I am a free human being with an independent will." "Do you think, because I am poor, obscure, plain, and little, I am soulless and heartless? You think wrong! — I have as much soul as you — and full as much heart!" "just as if both had passed through the grave, and we stood at God's feet, equal — as we are!" 这些都是简爱说的，哪里看出卑微了。。。 cyanocitta 发表于 2023-04-03 12:18
In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since. “Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.” Great Gatsby開篇， 就點名了這個社會存在的階層 人不能因爲比他人優秀 就有理由鄙視比自己差的人 也許那些弱勢的人一出生就沒有你的優越條件 告訴了即便成功 也要謙卑和善良 Jaelynleaf 发表于 2023-04-03 13:12
In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since. “Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.” Great Gatsby開篇， 就點名了這個社會存在的階層 人不能因爲比他人優秀 就有理由鄙視比自己差的人 也許那些弱勢的人一出生就沒有你的優越條件 告訴了即便成功 也要謙卑和善良 Jaelynleaf 发表于 2023-04-03 13:12
回复 191楼comee的帖子 對於engels他的作品 除了 origin of the family, private property and the state 可以一看 但是 還不如看adam smith的一系列作品 因爲前者一開始就是批判性的目的 但是並沒有提出可行的方法 後者是持一種冷靜客觀的分析 至於結果，上帝裁定
同感哈哈 我觉得三体写的好多了 读不读所谓名著无所谓 当然还是希望孩子多读书的。我自己现在也喜欢读。
我也握手
另：我这个文盲没有读过三毛，琼瑶，张爱玲…… 现在也活得好好的
我刚从jd 买了一套。一模一样，太美好了。
妹子你思想太先进了，我小时候被迷的不要不要的，现在想Jane还是找个年轻鲜活的过穷日子也不错
不敢跟孩子这么说啊。个人选择也很重要的。流氓团伙命运各有不同。我主要是想让孩子看看当时底层的生活和逻辑线，明白自己丰衣足食来之不易。英国工业革命阶段城市生活是什么样子，底层过什么样的生活。另外不要被什么警察孤儿院慈善机构校长赚大钱这些字眼蒙骗。时时警惕人性的恶。
问题是它们之所以是名著，是因为它们是开创先河。基督山伯爵本来就是通俗小说，然而这种复仇爽文前所未有，本身写的又好，对后世影响也巨大。傲慢与偏见不也是现在喜闻乐见的霸道总裁和灰姑娘的故事？问题它是鼻祖啊。而且傲慢与偏见描述了当时的婚恋风俗人情世故，远不是什么小白文。
．
lol，的确。大仲马和奥斯丁一个是武侠鼻祖，一个是言情鼻祖，都是某门派开山祖师级别的角色。顺着人家现成的套路往下写，难度会低很多，才叫作小白文；独辟蹊径，写别人没写过的文体还能走红的，那是真牛人。
读书不是，不只是为了有用啊。要有用读有用的那种书，然后知行合一。
我读书主要就是为了一直精神上的爽感。和追剧啥的其实差不多。大脑的high和愉悦吧。
简爱是我读书的初恋啊哈哈。所以现在一直还是觉得不错。它给我带来了80 年代末中国不太普及的女性的自我觉醒。我终生感激有缘读过它。虽然现在不会回去读，也somewhat超越了简爱的认知，但它的理念对于teenager的我，是一个非常好的指路之灯。
别自责了。每天找一个小时全家一起坐下来读读书，有那么难吗？没有吧。
我家是一边准备着零食，茶，大家一起坐下来读书。不准用手机的那么一段时间。不是每天都能执行，有时候孩子各有活动。但是能做的时候也挺好的。也算是个family的回忆吧。
这个…… 嗯 其实是有点反动的。按现在美国社会标准来看的话
不过我还挺好奇现在美国年轻人怎么看。
我是大学里当爱情小说来读的。以至于刚来美国时人家问我喜欢那哪本美国小说，我说gone with the wind，对方一脸疑惑的表情让我也很疑惑
后来对美国种族史了解多一点才明白。
啊 晕 你咋看出来简爱里面爱的卑微的？简爱说的是即使她不美没有才华木有钱，她的灵魂和男主也是平等滴。她要的是平等滴恋爱。不然就走了。
当然最后为了让他们“平等”的相爱，作者愣把他们的地位写平等了，哈哈哈。说明了现实骨感，不是说平等就平等。经济基础决定上层建筑啊。
我也很背呼啸山庄那个调调儿吸引。就，比较过瘾啊有木有？
我希望我娃做一个爱读书 读得懂书的科学家
嗯 前面都很有道理~~ 只是《活着》 我不觉得致郁，我看到的是顽强的生命力，经历过苦难活着比轻易去死难得多，有勇气得多。
你这基本上就是不要读fiction 读NF。看统计数据好了嘛。
文学嘛，它就是个想象，故事嘛。可以脱离一点现实。咱要的不就是脱离平庸现实生活的一点fantasy？
虽然我个人更爱读NF得多，小说我也觉得不妨读一读，可以借机机会自己现实生活里面无从体会的情感经历。
NF打底，多读，广泛题材的读。这是认知世界很好的方式。
Fiction，增加丰富度，深度。
很多年以后的最后，胡还想搭上张。张完全不想理他了。
握手，我也是这个感觉。很多人说压抑，我读原作到最后也是这种感觉。残酷之中透出的不屈的生命力。
时代在进步在变化。这些是人类进步过程中起过重要作用的书籍。不能说吃到第四张饼我饱了。所以前面两张对我就完全不重要。
对于人类文化来说还是重要的组成。看不看的下去就不需要勉强。人现在获取信息知识的方法很多。虽然我还是很支持多读书少刷视频。深度还是大大不同的。一本书，我是说好的那种，确实是集合了一个作者毕生研究和思想的精华，读了真的不亏。读的时候有爽到，又提升认知，简直就是win win。不读亏了。
不爱读书，无法爽到，那也不能勉强就是。那就不读也没啥。
话说这书在国内我们的教育背景之下也略显反动吧，毕竟我们学世界历史时都知道美帝的南北战争是废奴战争，万恶的南方种植园主长期奴役黑人神马的。当时传入中国的很多美国传统民歌都还是控诉黑人所遭遇的苦难的，譬如老人河就是。第一次看乱世佳人挺意外的，原来奴隶主和奴隶也能亲如一家人，原来南方很多黑奴还帮着南方打仗啊。
嗯 我也不懂 怎么会有人看简爱看出来爱的卑微的啊。作者呼吼的都是个体要独立有尊严，平等的相爱不是吗？即使放弃离开，也不能损伤个体的独立和平等吧。
那是自然。每个人都有选择读书不读书的自由。不爱读书的，自然没有觉得自己损失了什么。爱读书的，好处估计也只有与懂的人分享，更无谓劝说他人来读。
简爱基督山伯爵等等，一律厕所里看，看别人各种解释的高大上，我是理解不了，不就是武打言情小说吗，就是给认识字的人来消磨时间的娱乐而已。
语言有时代性的。民国课本我都买过，觉得用来教孩子中文还是感觉怪怪滴。
最近两年开始教老二中文。新的一些教材和阅读材料确实有比之前更好。
从另一方面来说，部分黑奴和部分奴隶主，觉着觉着他们亲如一家，这个应该也是存在的。但是一个作品刻意刻画这种并不广泛的存在，和历史大局比较的脱节，虽然不能说就没有价值，确实也是应该结合背景去看。
我年轻的时候读这本书看电影，确实就没有太领会到时代背景。只觉得代表了一些共同的人性，有所共鸣。年轻啊还是。
现在回头再看，这样的书会存在并广为流行，当然也有它自己的生命力。某种程度上也可以映射出美国不同地区的人对于族裔问题的非常两极化的观念，都是有历史成因的吧。
同感
活着还算好了，那个许三观卖血感觉更惨些
赞同
哈哈哈哈，我读简爱的时候还没有晋江，只有琼瑶 感觉简爱还是比琼瑶好看些 琼瑶套路得很，看完一本就看不下去第二本了
晋江的很多文也是，套路一模一样的，导致我后来看耽美去了，套路稍微新奇一些。 其实现在想来，一开始的一些耽美文也有些追求感情中的平等，互相尊重的向往
简爱算是classic吧
A B C娃，八岁读史记、古文观止，太厉害！
简爱当然是名著啦，成书近两百年还能引起热议，电影电视翻来覆去地拍，还得了艾美奖，连同人《藻海无边》都是经典之作，够NB的了。 名著不一定需要宏大叙事，小中见大描摹入微，亦或有闪光的思想，都可以是名著。
有点怀疑你是否真的读过简爱，简爱恰恰是爱的不低微吧。不太明白这个贴里面贬低简爱的，虽然我同意它的最后一段差强人意，但是前面在舅妈家、孤儿院和男主家三个部分我觉得写得都很好。女主最鲜明的个性就是反抗，认为人生而平等。现在看这都是普世价值了，但是在那个时代由一个女作家写出来还是非常让人钦佩的。
"I am no bird; and no net ensnares me: I am a free human being with an independent will."
"Do you think, because I am poor, obscure, plain, and little, I am soulless and heartless? You think wrong! — I have as much soul as you — and full as much heart!"
"just as if both had passed through the grave, and we stood at God's feet, equal — as we are!"
这些都是简爱说的，哪里看出卑微了。。。
层主写得好有见地，佩服！在闲话版看过讨论有杀妻骗保的，今天第一次看见有杀子骗保案，又一次刷新了认知。我觉得要认识这个世界，不一定要读名著，多听听人们的闲谈，看看社会新闻也够了。文学名著带给人们的更多是美的体验，想象的空间。
佗儸夫斯基的書 值得一讀 作者是從絞刑架下走下來的人 經歷了死亡
他的作品 把人性的矛盾和醜惡寫得真實一覽無遺 你可以看見醜陋的人的矛盾 很值得一品
呼嘯山莊 愛的偏執 童年留個人的傷害是一生需要治愈
大師，都是文理兼修
the second war II , vol1 -vol.6 ?
1827 年 1 月 31 日下午，一种新的文学形式诞生了。
那一天，歌德说，他一直在读一本名叫《花笺记》（Chinese Courtship）的中国小说。秘书问：“真的吗？那这一定是本非常奇怪的书。” 歌德回答说：“不，并没有人们想象中的那么怪异。”
歌德告诉他：“真理是世界上距离我们最遥远的东西。中国人找到了成百上千的真理，而且在我们祖先还生活在树上的时候就掌握了这些真理。”
接下来，歌德说出了一个令秘书目瞪口呆的词：“世界文学"的时代即将来临。每个人都应该为加速世界文学时代的到来，而贡献自己的一份力量。”
就这样，“世界文学”这个理念，在德国国小镇Weimar，正式登场。
美國文學，除了 the great gatsby, the call of the wild, to kill a mockingbird 沒有看見更多比大英帝國更好的作品 倒是歷史學家daniel boorstin一系列人文紀實 文筆+思維 更值得一看，比美國一系列小説更好
“ judge not, that you be not judged. For with what judgement you judge, you will be judged; and with the measure you use, it will be measured back to you"
握手:)
太厉害啦～～佩服！
一战二战都看了，纸质书和电子书混着买的。
我比较喜欢反乌托邦之类的。 和人性，或有预言未来的那种。比如a brave new world , lord of flies .... Dune
总觉得那些世界名著是写给那个时代的人看得，不是我们这个时代的人看得~~（你懂我的意思？）
Great Gatesby就很对我的胃口。第一次读完，我英文还蛮差的年代，都不太明白他到底说了一个啥道理，但是就是很戳我。很多话传达了一种莫名其妙的情绪，切中心里有所感但是无法表达清晰的情绪。看完了有种被理解被表达的舒适感。
知更鸟看过书，看过电影，都感觉挺好的。 Call of the wild居然一直没没有看过英文原著，虽然下载了Jack London全集。
海明威的老人与海初读的时候给我震撼也不小啊。
哎，真的想起来，读到真的好书的时候，即使回想起来，那种感觉真的是很开心的。但是不知道为什么，还是时时的会被肤浅的娱乐吸引，应该说 distract过去，花了时间之后其实也是感觉很无聊的。但是还是时不时的回去了做这些事情。
这一点我也是赞同。虽然有些时候恨不得把自己特别特别欣赏的好书推荐给孩子，但是他们心智上不ready，强推，反而反感。
我会提供介绍给孩子读经典的机会，经过岁月的检验经典多少都是经得起推敲肯定有其可取之处，但具体到自己的孩子是否能读得进去也要看孩子的性格和个人喜好，不会强求，顺其自然一切随缘，世界上好书那么多，最不缺的就是书单了。
我还记得我们大学的时候班会，就有两同学表演这里面最经典的段落，是那个年代的译制片的口音。现在回想起来还是感觉好可爱啊。
In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since. “Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.”
Great Gatsby開篇， 就點名了這個社會存在的階層 人不能因爲比他人優秀 就有理由鄙視比自己差的人 也許那些弱勢的人一出生就沒有你的優越條件 告訴了即便成功 也要謙卑和善良
神曲真的可以有！！！ 是的，我们当时文化土壤期待是贫瘠的。 其实好书千千万万。不需要让孩子走我们的老路。
就像小时候我不知道世界上还有神曲，还有1984, 还有时间转轮，还有chronicle of the Narnia, hobbit, pilgrim's journey , catch the rye , Killa mocking bird , 等等等好书。
把孩子扔图书馆，让他自由发挥吧。
不同意，没见过不爱读书文采好的。
也不觉得读完书要和大人聊一聊，又不是做语文卷子。
周围的大人柴米油盐的，他们的想法一般的少年能接受吗？
读书就是和作者聊天，了解自己和世界。我爱读书，从来没和爸爸妈妈聊过书。我爸妈看红楼梦，也从来没和我聊过。
算了，本论坛金钱至上，我觉得我在浪费口舌。
一样。小时候爱看，现在不忍打开。
MM真亲妈！
我觉得和娃聊天是养娃最大的乐趣之一
我到了这个年龄，真的觉得男女都应该对人文的东西有些了解和兴趣。对一个人拥有幸福的人生，懂得对生活感恩有帮助。
The Great Gatsby我有点读不下去，我还去搜了为什么这本书那么有名。感觉就像一个通俗小说。
我觉得不是每一本“名著”大家都喜欢的，肯定是有个人偏好。
同感。 看到说简爱得卑微， 简直颠复了我一向对这本书的认知。 我是先看的电影（老版的）， 再看的书， 简爱在我心里一直是独立抗争的形像， 特别是她毅然出走那段。
这句我记得，当时感觉是整本书最淡泊但最有常理的话。
主人公那不顾一切对Daisy的迷恋我是不理解的，就像我不理解为什么赤名莉香“爱”丸治这件事一样。
我高中的某年元旦文艺汇演，也有俩师兄师姐表演这个段落。师兄的脚三次绊在麦克风的线上哈哈哈哈。
我觉得对我来说，小时候喜欢简爱是因为它描绘比较理想化的女性的自画像，就是那种关于平等和不会爱得卑微的想法。
后来不想看是因为生活让我们变得比较圆润了，也开始看懂Jane Audten那种世界的人物关系，知道了世界是多元化的，看世界的角度改变了。
名著，难道仅指小说类？
《资本论》怎么算？ 为什么楼上所有id，无一人提起？
文学是literature, 当然不包括资本论。
资本论属于社会科学的分支。
資本論是反社會正常運營的 羊毛和羊的關係 和動物莊園成雙成對 費邊社的奠基石 也是近代共產主義的先驅 你也可以挖掘到盧梭的 論人類不平等起源
可是却被編入《诺顿世界文学精选》里，家有中學娃的，应该有此书吧。
＂歌德敏锐的洞察到了世界市场的形成，为此后Friedrich Engels和Karl Marx进一步完善发展世界文学的理念，奠定了基础。＂
看来我还是太正统了。我高中时候看，不理解为什么这个为达到目的不择手段，非常任性且自私自利的女人是女主人公。
现在让我评价我会说这是一个有闪光点也有缺点，但是生命力很顽强的普通人。
哈哈哈 手动点赞
资本论是哪门子的文学啊？
这种悲悯和同理心，就是非常反精英，反何不食肉糜的吧。
当时读到其实也没有想那么多。很多年以后再读到，经历了一些人生一些事以后，才更有感触。
翻翻此书，看看徳国的黑格尔、席勒、歌德、恩格斯、马克思的文学大作。 层主对贵族大帅哥恩格斯的文学功底，有了解吗？
我的毕业论文。
哈哈哈 MM真有意思
谢谢推荐这个历史学家
资本论我没读过，但是我小学低年级的时候就读过恩格斯的《家庭私有制和国家的起源》，和三侠五义金陵春梦之类乱七八糟书的一起读的，因为我爷爷家只有这些东西，当然除了开始有关群婚一夫多妻游婚之类的部分其他完全不知所云。（金陵春梦也是如此除了蒋介石嫖妓和陈洁如之类的部分，其他也完全不知所云）。后来上高中又重读了一部分。恩格斯文学素养还是强的，这么枯燥的内容里面还是夹杂有荷马史诗希腊神话戏剧这些东西。
對於engels他的作品 除了 origin of the family, private property and the state 可以一看 但是 還不如看adam smith的一系列作品
因爲前者一開始就是批判性的目的 但是並沒有提出可行的方法 後者是持一種冷靜客觀的分析 至於結果，上帝裁定