湾区50万美金 VS 上海50万人民币

本人国内外都从事房产行业，不谈收入，说一下二边的感想：房子国内目前没有property tax（上海或许有但是好像不高），美国每年一刀切下一块房产税。导致买了房子的持有成本不少，而且换房不容易因为后买的总会价格比以前的高所以税会更高。对家里女人女孩来说区别最大的是国内逛街安全，哪怕晚上。美国都会区着时吓人，不如la，sf。孩子上学国内只要进了学区校，闷头读书，别无旁骛。美国lgbt，大麻，毒品，种族，身份认同都是事。

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上海租房又不贵，哪里需要1:10

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上海房子的拥有成本几乎为零。旧金山房子的拥有成本是多少？拥有成本可是真金白银的负现金流，如果把这些负现金流用DCF的方式折换成负资产，旧金山的房子肯定比上海的房子要贵。阿里的P7，现在是不可能拿到100万的package的。目前实际到手也就50万。

一个人50万人民币在国内交税交的很少，不考虑买房，租房2万能租到很不错的，吃喝的消费，只要不是天天米其林，剩下便宜到可以忽略不计，这么一想其实没比弯曲50万差很多，不考虑存款生活质量肯定是上海高。感觉有点工作经验的在上海五十万的年薪很常见，不算高的。
考虑存款或者有孩子就是另外一回事了。
lilpurple 发表于 2023-04-02 20:55

2万的房租，在上海可以租到2000万的房子。

你们双非马公，建议考虑如何搬离湾区，而不是如何搬回中国。只要不在湾区，你们工作就算打个八折，一年40万，在其他美国地区都比50万湾区好。湾区唯一的优势就是码工好找工作。就算在雅图，南加，纽约麻州，40，50万都会过得很舒服了，其他地方更别说了。
crazycloud 发表于 2023-04-02 19:30

南加看住哪里了。 4-50万不一定舒服。
如果上班在 west LA， 你不得不在西边买房子， 压力也很大。

我觉得40+在中国找工作不容易。 我知道的，男的，top2本科，中科院硕士，45岁准时被退休，退休前是中层领导，是中国大厂。 另外一个，女的，top2的一个硬核理工本科，另一个的MBA，民企中层，45岁准时被退休。 还好都攒了北上深的房子，衣食无忧。
ArcticCat 发表于 2023-04-02 20:11

45被准时退休？ 不是55才是退休年龄吗？

楼主有娃吗？有娃还是在美国上学轻松吧，国内教育很卷，这边可以自己选择不卷。没娃的话，还不如在美再坚持工作几年，50岁就退休回国长居应该挺爽的

但是很怀念国内人工便宜 水果便宜。保洁阿姨便宜 山竹20/斤很高质量的了，外卖小哥送到门口。大董烤鸭150人民币

不会真有abc男娃回国念书的吧

本人国内外都从事房产行业，不谈收入，说一下二边的感想：房子国内目前没有property tax（上海或许有但是好像不高），美国每年一刀切下一块房产税。导致买了房子的持有成本不少，而且换房不容易因为后买的总会价格比以前的高所以税会更高。对家里女人女孩来说区别最大的是国内逛街安全，哪怕晚上。美国都会区着时吓人，不如la，sf。孩子上学国内只要进了学区校，闷头读书，别无旁骛。美国lgbt，大麻，毒品，种族，身份认同都是事。
stevenjing 发表于 2023-04-03 00:22

从事房产业的不知道70年产权？你看起来很像是国内only房产经纪哦

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上海租房又不贵，哪里需要1:10
千里马369 发表于 2023-04-03 00:56

租房？一辈子租？你不知道国内结婚需要买房？租房孩子上学怎么办？

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上海房子的拥有成本几乎为零。旧金山房子的拥有成本是多少？拥有成本可是真金白银的负现金流，如果把这些负现金流用DCF的方式折换成负资产，旧金山的房子肯定比上海的房子要贵。阿里的P7，现在是不可能拿到100万的package的。目前实际到手也就50万。
千里马369 发表于 2023-04-03 00:59

你以为湾区老年工程师能拿50万刀？

弯曲省一省还有余力在上海退休，反之不能

美国有不是只有弯曲，中国也不是只有魔都，世界之大那不能活，就看自己取舍l

杨浦1室户的老公房条件很差的, 日常买菜费用和周围小饭店价格都不高. 但孩子的教育费用上海要高于美国, 如果要讲究点生活品质和品位,上海生活不便宜.

haha12345 发表于 2023-04-02 20:27

可能lz对上海的认知还停留在很多年前？上海生活成本和美国大城市看齐，如果想跟美国生活水准看齐，50万人民币应该是不够的，即使已经有了房子。
lz最优解应该是搬离湾区，美国选择那么多，不懂为什么非要回上海选择hard模式，要跟那么多人一起卷。

在这里鼓吹回国的，有多少是身体力行的？
surge 发表于 2023-04-02 23:21

应该没有，都是隔岸爱国，身体很实诚。

开玩笑吧， 弯曲50万能活， 上海50万这辈子别想买房了吧

就着最近美元贬值通货膨胀这个话题再聊一聊吧。
事情的起因是昨天想试试一家南湾新开的中餐，可一看价格，一小盆酸菜鱼40，一小盘干锅花菜27，两个人吃饱没有小一百不可能。于是就开始了各种胡思乱想。
像我们这样两口子都不是码公的，在湾区税前满打满算50万一年（股票bonus都全算上了，base才不到40，税后更是没得看了），真的已经是累到吐血的程度。晚上和周末加班都是家常便饭，几乎没有什么生活质量可言。唯一的休闲就是在家种种花养养鱼，偶尔出去散个步。
我在想，我们这种工作强度，回去上海生活的话赚50万人民币一年应该可以吧？还是我想多了？我们都40出头，不知道这年纪在国内会不会被年龄歧视。如果能找到工作，那会不会生活质量还高一点？我不了解国内的税率，应该不会比在加州还高吧。生活的话无非是衣食住行再加一个看病。衣食行我觉得国内都还蛮便宜的，上海住得可能差一点。我们有一个1b小黑屋在杨浦，装修一下两个人也不是不能住，所以也不会有额外的房贷压力。看病这块还真没仔细了解过，不过我觉得美国现在的医疗也是很糟糕啊，约个家庭医生一不小心就约到一两个月后，小病基本上就是靠自己扛。
想想是不是真的应该转换思路了，十几年前我来美国的时候还是无脑留美的时代，但现在看美国的各种乱象，真的没信心了。美元如果再一崩盘，那可能真的直接沦为第三世界国家了。
zbbhateswbb 发表于 2023-04-02 16:00

什么工作，这么辛苦呀？

如果LZ 不是来挖坑的话 我认真回答一下。我疫情三年 因为工作问题 在上海呆了三年。
首先说房子。上海房价是贵，但我觉得和湾区半斤八两吧。如果不是非要住内环核心地段 ，比方老静安、黄埔、陆家嘴这种地方，1500万左右，还是可以买一个品质不错的小区的三房到四房。我回国租的就这种房子，精装修，有地暖，小区环境和物业都很好，快递外卖送货上门，有什么东西坏了 当天打个电话，物业就来修了。如果能有2000万的预算，内环都可以买一个很不错的了。 我周围的同事（在外企，大家收入都还可以），除非是家里很有钱或者已经是高层大老板了，普通同事大家其实也都是住在中环、外环，房子在500万到1500万（市场价）这样的地方。内环的老破小除了老人，基本没啥人住了，房子太小，停车也不方便。 而且国内没有什么maintenance cost，虽然这些年物业费涨了不少，但比起房价，还是不值一提。一年差不多一两万人民币。
然后是吃饭购物，这个我感觉其实没有比美国便宜特别多，至少和大家印象中的有差距。我们当时在上海，我爸妈有段时间过来，每天做饭，基本在盒马app上买吃的，蔬菜、水果、牛奶、鸡蛋还有海鲜、牛肉排骨等，都不便宜。四口人吃饭、一天要300到400左右。我回美国之后，和老公两个人，周末买菜，两个人 一周也是要200到300美金。所以感觉如果是吃饭这部分1:2 差不多。
然后外面吃饭，午饭如果在写字楼商圈这种地方吃快餐，50到100之间。我之前在纽约曼哈顿上班，中午楼下吃快餐 是7到15刀，还是20年疫情前，估计现肯定涨价了。然后吃好一点，和朋友聚会，基本在人均300左右，档次稍微高一点，500到1000 也有。感觉比美国也没有便宜多少。国内的fine dinning，米其林这种，基本是和美国一个价位，就是不用付小费罢了，但是西餐也会收一笔service fee。
其他购物，衣服鞋子电子产品等，就丰俭由人了，我的感觉是会便宜一点，但最多也就1:2。
湾区50万的，我其实觉得也就相当于国内超一线100万。或者大家可以这样想，国内大厂的senior ，阿里P7吧，也就100万，对标湾区大厂senior，其实从钱的角度过的日子都差不多的。。。
Little_R 发表于 2023-04-02 17:40

三口人自己在家做饭，一天要吃300到400左右。。 这是封控期间吧？

2万的房租，在上海可以租到2000万的房子。
千里马369 发表于 2023-04-03 01:14

湾区几千就能租到好学区SFH，孩子还可以上好学校。

回复 1楼zbbhateswbb的帖子
湾区50万美元生活水平大概相当于国内150万人民币 美元人民币真实汇率应该是1:3
pollst 发表于 2023-04-02 16:07

请问这是怎么算的？ 我国内朋友里面家庭收入300万的不在少数，还是二线城市。 难道能折合湾区100万？ 不太信

45被准时退休？ 不是55才是退休年龄吗？
heJJ 发表于 2023-04-03 01:42

混不到中层，35岁就被退休。

其实这个问题超级简单 就问问本版的大妈们 你女儿现在有两个对象 一个在上海年入50万人民币，还有个一室一厅的condo 另外一个在湾区年入50万美金，也有个湾区的一室一厅condo 其它条件完全一样 你挑哪个做女婿？
Rangertexas 发表于 2023-04-02 21:48

上海的condo对应的应该是湾区的SFH吧。

美国有不是只有弯曲，中国也不是只有魔都，世界之大那不能活，就看自己取舍l
TTTTYYYY 发表于 2023-04-03 08:12

确实 世界那么大 非要揪着这两个地方

希望美元还是要撑住至少我们这代，如果美国政客继续摆烂，那下一代很可能就沦落到比第三世界更不堪的境地了。

回复 124楼焱焱的帖子
看看下一届总统候选人
你觉得美元能撑10年?

没有住房压力的话，国内生活真是比美国便宜太多了。刚从国内回来，家住新一线城市，陪妈妈去买过菜，物品丰富，价格也不贵，家人说一个月如果只是买日常吃喝（不包括下馆子）做饭花不到3000。最重要的是每天都能吃新鲜的菜，不像这里一买就是一星期的。
justmoved 发表于 2023-04-02 16:12

我也可以每天买新鲜的菜。住中国城附近即可

房地产税大概率会施行，而且不再是以前的那种毛毛雨， 先对自住以外的收， 然后慢慢对自住收。 原因是国内的70年土地转让金从长期来看，收少了。资产价格上涨和通货膨胀使得维护市政工程的成本上升。以前不收，是因为土地财政还能用pozi scheme 的方式从后来者的身上收钱。 一旦卖地收入下降， 政府肯定会想办法把这个口子堵上的。

回复 109楼heydaymint的帖子
哥们，我发言的topic是比较二地房产的持有成本，就是税。不涉及产权。 不过产权可以解释一下：国内住宅70年产权是指地，地上的建筑物还是owner. 开发商在购买土地时地价一次性含，后转嫁给owner.所以目前不用交地税，70年到期怎么处理，人大未释法。美国地与建筑物都是owner的，不过每年交地税。

上海不了解，北京的话如果你自己有房子，学区房更好，生活100万还是可以的，前提是父母可以帮忙，而且父母自己的生活条件也挺好这种。主要是孩子太费钱了，我同学的孩子暑假报夏令营也要大几万的，孩子就是碎钞机，多少钱都能吃掉。

回复 1楼zbbhateswbb的帖子
牛人啊。 我只有可怜的5万一年。
回国，也只寻到15万人民币的offer。不是一个月的，是一年的。惭愧。
你们怎么都这么富有呢？

1:3 没房子的话1:10
蔓蔓茵茵 发表于 2023-04-02 16:04

同意

这个跟赚多少钱有关系，跟你有多少资产也有很大关系。

回复 1楼zbbhateswbb的帖子
1:1 吧。
50万美金只能吃5万碗热干面。
50万人民币可以吃5万碗热干面。
另外 50万美金=50万人民币的理论支持是。
夫妻两挣50万美金的比例在华人中并不多，但有存在。 同理，夫妻两挣50万人民币的比例在上海人中也并不多，但有存在。

有房又没有娃，回去肯定没有啥担忧的了

在美国把美金买热干面 馒头 包子 的建议都回国。在美国花再多美金也买不到好吃地道的中餐。 就像在中国也不会拿红酒 牡蛎来计算人民币购买力一样。

楼主你应该换个思路，你们不是码农能赚50万美金的为什么要耗在湾区？ 你都想着回国这个路线了，难道不能想想换去南加？换到德州？换到东岸？哪个不比你50万人民币赚得多且生活压力比湾区小

回复 5楼justmoved的帖子
这边也可以每天去买菜，可惜的是没有时间才不得不买一星期的。国内的打工者估计也是一周买一次菜吧。

但是很怀念国内人工便宜 水果便宜。保洁阿姨便宜 山竹20/斤很高质量的了，外卖小哥送到门口。大董烤鸭150人民币
shallbytwo 发表于 2023-04-03 05:14

我回上海吃的大董烤鸭为啥快300块钱？

2000万讲得像2000块一样，震惊

就着最近美元贬值通货膨胀这个话题再聊一聊吧。
事情的起因是昨天想试试一家南湾新开的中餐，可一看价格，一小盆酸菜鱼40，一小盘干锅花菜27，两个人吃饱没有小一百不可能。于是就开始了各种胡思乱想。
像我们这样两口子都不是码公的，在湾区税前满打满算50万一年（股票bonus都全算上了，base才不到40，税后更是没得看了），真的已经是累到吐血的程度。晚上和周末加班都是家常便饭，几乎没有什么生活质量可言。唯一的休闲就是在家种种花养养鱼，偶尔出去散个步。
我在想，我们这种工作强度，回去上海生活的话赚50万人民币一年应该可以吧？还是我想多了？我们都40出头，不知道这年纪在国内会不会被年龄歧视。如果能找到工作，那会不会生活质量还高一点？我不了解国内的税率，应该不会比在加州还高吧。生活的话无非是衣食住行再加一个看病。衣食行我觉得国内都还蛮便宜的，上海住得可能差一点。我们有一个1b小黑屋在杨浦，装修一下两个人也不是不能住，所以也不会有额外的房贷压力。看病这块还真没仔细了解过，不过我觉得美国现在的医疗也是很糟糕啊，约个家庭医生一不小心就约到一两个月后，小病基本上就是靠自己扛。
想想是不是真的应该转换思路了，十几年前我来美国的时候还是无脑留美的时代，但现在看美国的各种乱象，真的没信心了。美元如果再一崩盘，那可能真的直接沦为第三世界国家了。
zbbhateswbb 发表于 2023-04-02 16:00

我觉得你们可能是上班太累了脑子不太灵光了，除非你回上海可以用passive income 来 support living, 否则会比现在更累。杨浦1室老公房会比湾区小黑屋舒服？想想每天上班路上地铁高峰的拥挤，以及在公司的各种卷，还有没完没了的各种攀比和应酬，50万人民币在上海想躺平？我怎么也想不通为啥两个人出去花$100吃顿饭可以让你们愤怒到愿意倒退那么多。
切实可行的是搬离湾区，美国之大有很多性价比很高的地方，你们可以非常舒服地躺平。