光清退教授能省多少，乌央乌央的行政人员花了大部分的钱。教授做得教书科研都是学校运行的根本。就是因为tenure，教授才能把精力放到教书科研上，如果没了tenure, 学校跟公司一样，一堆站队抱大腿的事。优秀的年轻人也不来了，钱不够啊。你觉得学校能有钱跟公司比吗？能当faculty 的，都是phd中的佼佼者，谁都不傻 sagegreen 发表于 2023-03-31 14:42
回复 1楼里的帖子 研究表明，faculty最出成果的时期，是tenure之后full professor之前，这本身就说明了tenure的价值。 colorleaf 发表于 2023-03-31 16:38
有人能解释下教授都这么穷，为什么美国大学学费还这么贵吗？ crazycloud 发表于 2023-03-31 16:35
很多教授有了TENURE后，过得不要太舒服。一年就教1~2门课，滚瓜烂熟的东西能教一辈子。如果不做点科研或者项目，有啥挑战性。看看工业界工作的，忙的时候整天到晚项目接着项目，DEAD LINE压死人，每个项目都可能有不同的挑战性。然后没项目了，公司或者整个行业不行的时候，裁员裁到怀疑人生，能再找个工作而不去做房地产或者开出租算对得起大学或者研究生学的那点东西了。 不晓得 发表于 2023-03-31 16:54
我觉得应该保留tenure，虽然我不是faculty。faculty工资本来就低，如果再没有tenure，估计没人愿意去做faculty了。这样会影响我孩子将来收到的教育质量问题。 ihatemylife 发表于 2023-03-31 17:44
Associate 比assistant 更productive ，是因为专业上更成熟，更是因为圈子形成了，带的学生多了，挂名文章多了。 同理，full 应该比associate 更productive，结果并不是这样的，说明了tenure的弊端 lilywin 发表于 2023-03-31 16:56
不用每年renew。如同industry，做的不好随时走人。所以才有动力做好。怎么定义好的标准比较tricky awesomeiris 发表于 2023-03-31 08:46
还随时走人，搞科研是能随时出成果么，哪大家就都搞短视的短平快的，哪基础学科就赶紧废掉吧，这帖子下面好多人真的对科研一点概念都没有 xiaoxiaoar 发表于 2023-03-31 20:01
搞基础科研 主要看兴趣和个人品德 早期的科研成果 多数都是出于追求真理的虔诚之心 与tenure 没有关系 Rosaryhouse 发表于 2023-03-31 20:27
还品德和虔诚之心呢……搞科研的又不是圣人，不用养家糊口的吗？而且你回的层主也说的很明白了，搞科研很多时候都不是一时之功，靠一年一评或者五年一评决定哪些老师留下哪些离开并不是一个合理的方式。最终就是你所谓的这些虔诚的faculty因为一时半会儿出不了成果被赶走。tenure就是给这些人以保障，可以安心钻研自己感兴趣的东西。 卷卷妞妞 发表于 2023-03-31 21:17
取消tenure利大于弊。 0. 市场竞争，提高效益。让真正对研究有passion的人留下来，1混吃等死的踢出去。 1.对牛人来说，可以加工资提高待遇，自由流动机会大增。 2. National lab和大厂研究部门没有tenure,还是有多牛人在里头。可见没有tenure，学校就延揽不到高端人才，这点不成立。 3. 取消tenure，可以促进人才在academie和industry的合理流动和分配。把人才都聚集在学校，对社会的科技与创新并不是最忧解。 4.学术自由这点不用担心。公司都是at will.但正常的公司manager也不能随便fire 员工，而且现在还有政治正确的保护伞。 5. 时代在变。几十年前很多人在工业界也是一个公司做到退休。motorola如果你工作了15年，之后要把你layoff或fire需要公司CEO签字特批，相当于变相tenure.这个公司现在怎么样？已经不存在了！ yummy_agpr 发表于 2023-04-01 07:09
见到tenured 后的大教授因为拿不到funding，被迫退休的。 从没见过就教1-2门课，不做科研 就过的很爽的。这种教授一定是薪水很多年不涨的，而且在系里受气。理工科如果这个教授去工业界，一定比教授的工资高不少。 Fibers 发表于 2023-04-01 08:36
我知道一个教授，只教一门基础课。实验室只有一个technician。科研内容老套。拿不到funding，也发不了paper。这个状态从我入学持续了近10年，到教授自己退休。 awesomeiris 发表于 2023-04-01 08:53
学术界抱大腿比工业界严重多了
Associate 比assistant 更productive ，是因为专业上更成熟，更是因为圈子形成了，带的学生多了，挂名文章多了。 同理，full 应该比associate 更productive，结果并不是这样的，说明了tenure的弊端
取消 有利于适当竞争
美国大学是私立的 或者几个人拥有 为了产生巨大的利润
很多? 具体说说你认识几个你说的这个情况。
没有tenure应该会提高教师工资的，这个不用担心。
现在你孩子的教学质量也不一定好到哪里去。毕竟，tenure之后划水的教授也不少。
亲 你得考虑full的年纪.... 竞技体育还允许人转型退役呢，相当一部分不 active的是long term associate prof。full基本都是卷王之王
还随时走人，搞科研是能随时出成果么，哪大家就都搞短视的短平快的，哪基础学科就赶紧废掉吧，这帖子下面好多人真的对科研一点概念都没有
搞基础科研 主要看兴趣和个人品德 早期的科研成果 多数都是出于追求真理的虔诚之心 与tenure 没有关系
还品德和虔诚之心呢……搞科研的又不是圣人，不用养家糊口的吗？而且你回的层主也说的很明白了，搞科研很多时候都不是一时之功，靠一年一评或者五年一评决定哪些老师留下哪些离开并不是一个合理的方式。最终就是你所谓的这些虔诚的faculty因为一时半会儿出不了成果被赶走。tenure就是给这些人以保障，可以安心钻研自己感兴趣的东西。
挂名文章多可不代表最出成果，这里说的最出成果，是指有影响，开创性的想法，在没有tenure的紧箍咒之后，才能自由的探索。
根本没法比较
解决费马定理的andrew wiles就是tenure之后就开始做这个问题，一做十几年，期间发表的文章很少，按你的说法就该被fire了。当然做出的大问题这里的很多人也看不上...
我是认为需要有这么一部分人类自由地创造，做些“不时髦”的研究，说不准就是未来的突破
对人要求真高啊。。。
大学里一堆没有tenure工资还比教授更低的research staff，难道他们做的研究就比教授做的短期？教授带的博士生，前两年上课，真正在做研究也就三年时间，人毕业了课题一般也结了，funding长的也就五年为期，哪来的长期？这位层主才是对大学科研没什么认识吧。 做科研虽然最终结果要花一段时间，但时不时出个中期报告没啥问题的。 工业界或者国家实验室做事可以做好几年的，对documentation要求更高，连续性恐怕比大学里要好得多。 没了tenure，就是教授的prestige变差了。 但也没了up or out。大学总是要找人教书，不会没事fire人的。
啥学校一年就教1-2门课？张嘴跑火车。工业界都是重复劳动居多，把科研成果拿来应用就行了，机会多，钱又多，看着别人学术自由一点好处就眼红，你是希望这些人去工业界跟你抢饭碗吗？教授都是当年的top学生，科研不顺的时候，也很艰难好不好，你咋不说tenure评不上只好走人的时候也怀疑人生。
政府有钱参与市场竞争吗？教授需要的是高端人才，phd中的佼佼者，要求高工资少，不给学术自由怎么跟公司竞争？难道你愿意付高学费，你是嫌大学学费不够高吗？
大厂研究部门给的工业界待遇，钱很多，当然能抢到人才。
你以为的双向流动有可能变成单向流动。优秀的年轻人不来了，或者来了就走了。
正常公司可以lay off 人啊，所以才担心学术自由，因为没有保障学校领导可以干预你的研究啊。
不能拿工业界的个例来预测学校。这么多大学比motorola成立的时间长多了，这些大学现在都好好的。
希望最优秀的人来教育下一代，又不希望学费太高，那就给教授学术自由的保障。k-12基础教育已经嚯嚯成啥了，还好大学教育还靠谱，别再瞎折腾了。
见到tenured 后的大教授因为拿不到funding，被迫退休的。
从没见过就教1-2门课，不做科研 就过的很爽的。这种教授一定是薪水很多年不涨的，而且在系里受气。理工科如果这个教授去工业界，一定比教授的工资高不少。
如果你家孩子能上哈佛，那上课的绝大部分没有混吃等死的。你不用担心。
如果你家孩子上不了哈佛这种有钱有势的大牛校，不用想了，稍微强些的教授绝对走了，所有的公校是绝对出不起能和工业界竞争的薪水的，那么学校只能招工业界不愿意出高薪的教授，那教育质量和学术氛围。。。
一般来说，越牛的教授是越不喜欢花太多时间上课的，性格也比较直， 如果没有tenure，这种大教授只能在哈佛这种大牛校看到了，其他二级学校，只能自求多福吧。
还有版上真是喜欢盯着别人的三瓜两枣，不看主流，这些估计就是当学生看到混吃等死tenured的教授，然后大言不惭的说该fire他们。根本看不到这些混吃等死的教授拿到的薪水和在系里的地位有多低。有没有混吃等死的tenured professors，当然有，但是如果不养这些人，以学校那点薪水，就根本找不到不混吃等死的研究者了。
这和药厂做药一样，没有大量广泛长期的投入和失败，哪里有那少数的突破。这种思维方式和吃包子只想吃第十个吃饱没啥区别。
我知道一个教授，只教一门基础课。实验室只有一个technician。科研内容老套。拿不到funding，也发不了paper。这个状态从我入学持续了近10年，到教授自己退休。
你怎么知道他很爽？ 最后10年肯定是不能涨工资了，博士生也看不上他，学校也催着他退休，系里的破事都得干。