如果一件事情做的很费劲很痛苦，那就表明不适合做

看到不少人说读phd太痛苦太费劲，那只能说他/她不适合所读的phd学校/专业。不是他能力不行，就是phd学校太牛。。。总之还是实力不行。我觉得，一个人适合一件事情，应该是“轻轻松松”付出一点正常的努力就能做到的。比如考清北，如果天天不睡觉的去考上，那也大概率没法生存下去；我们学校考清北的，都是平常玩的很多的人，也不怎么用熬夜。没办法，人家就是适合“学习”。

回复 1楼maifangzi2017的帖子
就象有些人怀孕生孩子很费劲很痛苦一样。。

回复 2楼zhangxx818的帖子
这个例子不妥。。

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这个例子不妥。。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:15

其实道理是一样的。流产n多次，还非要不停的用人工手段干预。都是太执着了。
很多时候随缘就好了。强求多半自己痛苦。

很多时候不是合不合适的问题，因为任何有价值有深度的东西，都不是轻易就可以掌握和变厉害的，这个蜕变的过程是免不了，热爱能让坚持的力度大。 小到健身大到科研，都是这个道理，很合适去做的人，也不说明这个过程容易。

我的意见是费劲可以，痛苦不行。遇到真爱，熬夜什么的都不在话下，还会熬得挺high；但是沾到一样东西就感觉生不如死，那的确需要趁早撤。
但是真爱其实是个很奢侈的选择，太多人纯靠真爱发电只能饿死，所以只能做出利益最大化的选择，哪怕痛苦也得熬下去。

看到不少人说读phd太痛苦太费劲，那只能说他/她不适合所读的phd学校/专业。不是他能力不行，就是phd学校太牛。。。总之还是实力不行。我觉得，一个人适合一件事情，应该是“轻轻松松”付出一点正常的努力就能做到的。比如考清北，如果天天不睡觉的去考上，那也大概率没法生存下去；我们学校考清北的，都是平常玩的很多的人，也不怎么用熬夜。没办法，人家就是适合“学习”。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:10

影响学习和科研的不仅仅是学习和科研本身的环境。考清北也远远不能和探索人类前沿科技相比。
你们学校那些轻松的学生，如果住也住不好，吃也吃不好，整天有人高压他们，对他们说如果找不到工作就只有滚回去，而在当地连个合法长久的身份都没有，处处低人一等的感觉，他们也能够不受这些影响，发挥出他们真正的实力吗？
换言之，一个极端比方，把他们关到一个牢房里面，他们还得整天担心什么时候被提溜出去打一顿，这样他们也能轻松做出大成就吗？也许有些人能在这种地方钻研国际象棋什么的忘记苦难，但是就算是爱因斯坦，他就可以在这里做出相对论吗？

回复 5楼smile1234的帖子
嗯。。。只是大多数人不愿意承认差距。我对那些补习奥数的人一向嗤之以鼻，我自己从来没学过奥数，也不影响我小学时候数学考全班第一，比那些补习奥数的人还高；后来我也自知数学上没什么天赋，尽早转向不需要太多数学的工作方向。数学要是能考补习补上来，那就人人都是高斯了。事实上，即使是国内那样996的去学高中数学学三年，高考平均分数学还是不及格。

回复 7楼珠箔飘灯的帖子
我当年上大学时候这种学生很多吧，家庭条件非常贫困，但人家就是nb；现在可能少了，我看抖音上采访清北985的学生，家庭大都是公务员企业家之类的。

世上无难事，只要肯放弃的意思

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我当年上大学时候这种学生很多吧，家庭条件非常贫困，但人家就是nb；现在可能少了，我看抖音上采访清北985的学生，家庭大都是公务员企业家之类的。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:33

家庭条件贫困和整天担惊受怕也不一定重合啊。而且只是考个清北而已，和做最前沿的科技什么的完全不可相比。

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而且，我觉得你说的例子也有点极端了。可能你遇到了极度push的老板，但我读phd时候老师还是挺好的，系里大多数老师也都挺好的，没听说过谁特别变态，天天拿着断粮来威胁学生。

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做科研需要什么担惊受怕。。。比公司的人还爽，除了工资低点，做好做差都不用担心被炒。

因为难，做的人才少，做得到的人才能standout

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而且，我觉得你说的例子也有点极端了。可能你遇到了极度push的老板，但我读phd时候老师还是挺好的，系里大多数老师也都挺好的，没听说过谁特别变态，天天拿着断粮来威胁学生。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:35

是的呀，所以你才能做出好的成绩来呀。 我那里，精神病都好几个，你觉得他们就是缺乏天赋？也许恰好天赋太高，所以敏感痛苦呢？ 其实我们碰到的都还不算很坏的了。听说过许多更坏的。 那些人才是不是给耽误了？

case by case。我们领域的一些认证考得又深又杂，很senior的一样觉得费劲，那么容易轻松得到就不值钱了。

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做科研需要什么担惊受怕。。。比公司的人还爽，除了工资低点，做好做差都不用担心被炒。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:36

搞笑吧你。你没有绿卡没有身份也没有钱，断了粮你过几天就滚。
我觉得你根本没读过博士。

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而且，我觉得你说的例子也有点极端了。可能你遇到了极度push的老板，但我读phd时候老师还是挺好的，系里大多数老师也都挺好的，没听说过谁特别变态，天天拿着断粮来威胁学生。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:35

我们学校有个台湾教授，给中国RA每周40小时工作，美国RA每周20小时工作，都支付20小时工资。一个非常优秀的大陆学生找到系里的TA，他去系里给人家搅合黄了。那个学生当时有两个很小的孩子，幸亏他特别优秀，很快找到别的系的编程RA，这才渡过难关顺利毕业。

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嗯。。。只是大多数人不愿意承认差距。我对那些补习奥数的人一向嗤之以鼻，我自己从来没学过奥数，也不影响我小学时候数学考全班第一，比那些补习奥数的人还高；后来我也自知数学上没什么天赋，尽早转向不需要太多数学的工作方向。数学要是能考补习补上来，那就人人都是高斯了。事实上，即使是国内那样996的去学高中数学学三年，高考平均分数学还是不及格。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:32

这点我同意，有的人不合适的确不要勉强了，难上加难。

我们学校有个台湾教授，给中国RA每周40小时工作，美国RA每周20小时工作，都支付20小时工资。一个非常优秀的大陆学生找到系里的TA，他去系里给人家搅合黄了。那个学生当时有两个很小的孩子，幸亏他特别优秀，很快找到别的系的编程RA，这才渡过难关顺利毕业。
shaohuacrystal 发表于 2023-03-28 13:42

没错，听说过很多这样的。你再NB你也得脱一层皮，确实你如果NB脱一层皮你也survive，但是肯定极大耽误了你的进度。

这点我同意，有的人不合适的确不要勉强了，难上加难。
smile1234 发表于 2023-03-28 13:44

补习奥数，考大学，和碰到烂导师读博的难度和处境，根本就不同。

没错，听说过很多这样的。你再NB你也得脱一层皮，确实你如果NB脱一层皮你也survive，但是肯定极大耽误了你的进度。
珠箔飘灯 发表于 2023-03-28 13:46

是的，那个学生的妻子和我说起来时非常感慨。她有了白头发看起来憔悴苍老，一问年龄其实很年轻。他们生存下来了，但确实扒了层皮。

很多时候不是合不合适的问题，因为任何有价值有深度的东西，都不是轻易就可以掌握和变厉害的，这个蜕变的过程是免不了，热爱能让坚持的力度大。 小到健身大到科研，都是这个道理，很合适去做的人，也不说明这个过程容易。
smile1234 发表于 2023-03-28 13:22

赞同，关键是目标和机会成本，对于一个个人来说，如果目标很重要，机会成本大也得做下去，比如说富贵险中求；反过来，如果目标不是很重要，机会成本大了放弃也容易，所谓不要太执着。所以，一个人善于做出适合自己的选择是核心竞争力。

这就是生活 一生没有感受到费劲痛苦过的能想到的只有植物人

影响学习和科研的不仅仅是学习和科研本身的环境。考清北也远远不能和探索人类前沿科技相比。
你们学校那些轻松的学生，如果住也住不好，吃也吃不好，整天有人高压他们，对他们说如果找不到工作就只有滚回去，而在当地连个合法长久的身份都没有，处处低人一等的感觉，他们也能够不受这些影响，发挥出他们真正的实力吗？
换言之，一个极端比方，把他们关到一个牢房里面，他们还得整天担心什么时候被提溜出去打一顿，这样他们也能轻松做出大成就吗？也许有些人能在这种地方钻研国际象棋什么的忘记苦难，但是就算是爱因斯坦，他就可以在这里做出相对论吗？
珠箔飘灯 发表于 2023-03-28 13:30

天才如爱因斯坦绝对可以做到不为外物所累。想想阿基米德是怎么死的，罗马人的剑都架在脖子上了，关心的却是公式不要被踩坏了。
只能说，你我都是普通人，就别用自己的标准去衡量天才了。张若昀演霍去病也是犯了这个毛病。不过话说回来，大多数人，也就是庸人，尽力让自己过好一点而已。

是的，那个学生的妻子和我说起来时非常感慨。她有了白头发看起来憔悴苍老，一问年龄其实很年轻。他们生存下来了，但确实扒了层皮。
shaohuacrystal 发表于 2023-03-28 13:56

是的，其实如果不这样折磨他们，他们本来可以做得更好。大量精力时间浪费在这些生存斗争和克服心理障碍上面了。

不是每个人都那么幸运，喜欢的又刚好擅长，或者找到且能做自己喜欢且擅长的事。

lz应该没读过也没见过很多phd

天才如爱因斯坦绝对可以做到不为外物所累。想想阿基米德是怎么死的，罗马人的剑都架在脖子上了，关心的却是公式不要被踩坏了。
只能说，你我都是普通人，就别用自己的标准去衡量天才了。张若昀演霍去病也是犯了这个毛病。不过话说回来，大多数人，也就是庸人，尽力让自己过好一点而已。
coalpilerd 发表于 2023-03-28 13:59

阿基米德如果不遇难，他是不是可以做出更大成就呢？爱因斯坦生活很腐化，我相信他如果关牢房里肯定不会做科研。 我是普通人不假，你是不是普通人我不知道，也许你是被耽误了却还没有醒悟的天才。 另一方面，世界上每个人其实都是普通人，不能要求每个人都在恶劣环境里面去成就，这是对人才的浪费和犯罪。

是的，其实如果不这样折磨他们，他们本来可以做得更好。大量精力时间浪费在这些生存斗争和克服心理障碍上面了。
珠箔飘灯 发表于 2023-03-28 14:00

有的华人教授真的是吸血鬼呀。而且二十几年前的中国留学生胆子小，不了解保护自己的途径，真是吸血鬼教授的理想剥削对象。

有的华人教授真的是吸血鬼呀。而且二十几年前的中国留学生胆子小，不了解保护自己的途径，真是吸血鬼教授的理想剥削对象。
shaohuacrystal 发表于 2023-03-28 14:04

没错。不过我也听说过很烂的美国导师，而且由于是美国人，对美国学生也懂得一些，敢于压榨一些，和华人教授只敢压榨华人还不同。

谁不知道躺平最舒服啊，干啥都费劲，可是我有资本躺平么我？

PHD就没有不掉一层皮的。哪怕不愁funding导师nice专业容易就业。qualify，preliminary, defense, 每一步都是血泪。学渣挣扎，学霸也挣扎，因为这个高度没有止境，不愁没有你挣扎的方向！这是PhD program的nature决定的，和你个人能力的高低没有关系。
当然，回过头来我会觉得PhD时光还是很美好的，有些事情完全不必纠结痛苦。但就好像我现在回头去看九九乘法表或者汉语拼音一样。身处其中，是不会觉得简单的。

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就象有些人怀孕生孩子很费劲很痛苦一样。。
zhangxx818 发表于 2023-03-28 13:14

拿怀孕生孩子类比太不合适了。怀孕生孩子很大程度是看命，自己能努力改变的很少。PHD简直就是相反，你可以做的太多了，选导师，选方向，选实习，不行还可以换program。就是把一个人stretch到极限。

看到不少人说读phd太痛苦太费劲，那只能说他/她不适合所读的phd学校/专业。不是他能力不行，就是phd学校太牛。。。总之还是实力不行。我觉得，一个人适合一件事情，应该是“轻轻松松”付出一点正常的努力就能做到的。比如考清北，如果天天不睡觉的去考上，那也大概率没法生存下去；我们学校考清北的，都是平常玩的很多的人，也不怎么用熬夜。没办法，人家就是适合“学习”。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:10

量变引起质变。 一开始入门难。打好基础后面就好了。
不是人人都说那种天才行选手的。

回复 33楼咸鱼红烧肉的帖子
我读phd就很轻松，qualify之前想挂掉转master找工作（老板比较nice，手下之前有先例），结果没怎么准备written exam还考了全系第一，简直是 孤独求败 的感觉，想挂都不让我挂。。。当然，我有自知之明，如果我去牛校过qualify也会很费劲，所以牛校不适合我。

回复 36楼maifangzi2017的帖子
头次听说qualify exam还带名次的… 你们学校Phd都是统一考试考题？😂

要有growth mindset。我一开始读phd很痛苦，想过quit，GMAT都考好了，结果机缘巧合换了个老板，加上自己慢慢开窍了，不但没quit还留在了学术圈😂

降维打击肯定是容易的。 谁在MIT读PHD都是费劲的，要换个排名300的地方读，肯定容易很多。 其实只要过得了自己这关，降维就降维。

回复 14楼cxfwan1979的帖子
深以为然

社会的每一次进步都是有人愿意做并且做成了其他人觉得费劲而痛苦的事。

我的意见是费劲可以，痛苦不行。遇到真爱，熬夜什么的都不在话下，还会熬得挺high；但是沾到一样东西就感觉生不如死，那的确需要趁早撤。
但是真爱其实是个很奢侈的选择，太多人纯靠真爱发电只能饿死，所以只能做出利益最大化的选择，哪怕痛苦也得熬下去。
coalpilerd 发表于 2023-03-28 13:30

做喜欢的东西，外人看以为你很痛苦。其实本人应该是还蛮enjoy的吧。

世之奇伟瑰丽常在险远而常人所罕至者焉！

回复 33楼咸鱼红烧肉的帖子
我读phd就很轻松，qualify之前想挂掉转master找工作（老板比较nice，手下之前有先例），结果没怎么准备written exam还考了全系第一，简直是 孤独求败 的感觉，想挂都不让我挂。。。当然，我有自知之明，如果我去牛校过qualify也会很费劲，所以牛校不适合我。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 17:13

那还是你要求低，只要毕业就行。本来你的水平可以争取换去更好的program，或者多搞paper毕业以后成为系里鸡窝里飞出的金凤凰。太多可以痛苦的选项了。

回复 37楼Pipsqueak的帖子
统考qualify的学校很多吧，不知道现在，我们那时候没觉得有什么稀奇。

可以这么说。

主要是博士的性价比太低了。如果读出来能过上还算过得去的收入和生活还算好。但事实却是不少人接着当着科研民工。这才是最让人绝望的。拿到博士学位的美国人，在公司或者政府部门发展的都很好，几年就升senior, director了。

确实

比如数学，我真的怕

很费劲也没法，有时是逼不得已！

这是成长的阵痛

有时费劲 但是必须去适应！

LZ是聪明人，但是这世上也有我这种普通人，按这个标准，我要饿死了。 我干啥都很费劲，学得很慢。 好在还算勤快，勉强读了大学养活自己。

回复 53楼sissy0502的帖子
我们班有个高中转文科的同学，完全不是理工科的脑袋，但是人家文笔好会讲故事编故事，后来在国内去了一个外企做策划，彻底发挥她的才能，现在发展的很不错；她要是死要面子非要留在理科班（没办法，当年去文科班的除了极个别热爱的，大部分都是学不了理科的），那估计早被理工科学生卷没了。

舒服的都是下坡路。但是舒服呀。😌

也不能一概而论的

好事多磨？

回复 1楼maifangzi2017的帖子
我小时候学骑自行车的时候，真的非常痛苦。小小的个子，大人的自行车，战战兢兢，大叫爸爸不要放手啊，摔的腿破了青了，还要被逼着去练。后来上学的时候，天天要骑自行车。再后来，各种车流中灵活穿梭，骑车不扶把之类的trick都玩的不错。
一万小时定律。如果你花一万小时学习练习一样技艺，你就会成为专家。
学习是一个锻炼大脑，让脑神经发展出新的节点的过程。学习的过程中比较痛苦，但一旦学会了，重复这个技能，就不那么难了

但有时候人还是需要逼自己一把的，会有意想不到的收获

其实道理是一样的。流产n多次，还非要不停的用人工手段干预。都是太执着了。
很多时候随缘就好了。强求多半自己痛苦。
DaXieDeRen 发表于 2023-03-28 13:21

不要这么说。你怀孕生孩子轻轻松松，人家怀孕千辛万苦你一句话轻飘飘这么辛苦，就是不合适怀孕生孩子，这让那些人感觉如何？ 就像有些人生在富贵家人生一帆风顺，有些人生在贫困的家庭，天生头脑身体也不很好，生活超级挣扎。如果那些富贵子弟轻飘飘地说一句你活得这么艰辛，那就是不适合活着，赶紧死了吧。

看到不少人说读phd太痛苦太费劲，那只能说他/她不适合所读的phd学校/专业。不是他能力不行，就是phd学校太牛。。。总之还是实力不行。我觉得，一个人适合一件事情，应该是“轻轻松松”付出一点正常的努力就能做到的。比如考清北，如果天天不睡觉的去考上，那也大概率没法生存下去；我们学校考清北的，都是平常玩的很多的人，也不怎么用熬夜。没办法，人家就是适合“学习”。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:10

还以为是我老公发的。
但是老美不是说push your limits 吗

楼主是不是挺年轻的， 没有遇到过啥 “不适合”但“一定要”做的事。

看到不少人说读phd太痛苦太费劲，那只能说他/她不适合所读的phd学校/专业。不是他能力不行，就是phd学校太牛。。。总之还是实力不行。我觉得，一个人适合一件事情，应该是“轻轻松松”付出一点正常的努力就能做到的。比如考清北，如果天天不睡觉的去考上，那也大概率没法生存下去；我们学校考清北的，都是平常玩的很多的人，也不怎么用熬夜。没办法，人家就是适合“学习”。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:10

做的时候多痛苦，做成了就有多爽。优秀的人小时候做成过一些事情体验过这种快感，所以会依赖这种迟来的奖励，去做越来越难的事情，直到有一天奖励永远也不会到来。

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我读phd就很轻松，qualify之前想挂掉转master找工作（老板比较nice，手下之前有先例），结果没怎么准备written exam还考了全系第一，简直是 孤独求败 的感觉，想挂都不让我挂。。。当然，我有自知之明，如果我去牛校过qualify也会很费劲，所以牛校不适合我。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 17:13

Qualifying exam比起论文还是简单多了吧。我过这个也不费劲啊，能全奖读phd的老留，一般都不怕考试，谁还不是从小身经百战的啊。但是依然觉得phd不容易，master有non-dissertation的，phd没有吧？做科研，有时不是自己的天赋或努力就够的，还需要时间和运气。周围同学朋友，想坚持读完phd的，都拿到学位了，但不表明过程容易。

😂是的 反过来很轻松的事情多数对你没啥挑战 也不会让你学到东西

我觉得任何事任何人都是同样的道理，如果觉得拧巴和痛苦，那就是不对了

非常同意。
好多事情靠天分。

有个前提大条件很重要， 就是对别人费不费劲。
如果对别人很简单，你很费劲， 那你确实找错地方了。
如果对别人也很费劲， 只能说明这事有entry barrier， 其实是个好事， 没有entry barrier的，也不值得做， 因为你能做谁都能做， 价值不高。 这和投资企业一样， 门槛越低的赛道，护城河越浅，margin越小， 就是这个道理。

从我个人经验来看，每次做个很难的项目时，很费劲很痛苦，一旦做好了以后就觉得业务水平有所提高。人不challenge自己就不能进步。当然这有个度，如果让你生不如死，可以说时候还未到，但也不需要就此全盘否定自己。

做的时候多痛苦，做成了就有多爽。优秀的人小时候做成过一些事情体验过这种快感，所以会依赖这种迟来的奖励，去做越来越难的事情，直到有一天奖励永远也不会到来。
wdong 发表于 2023-03-29 08:31

最后一句是怎么回事🤣

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嗯。。。只是大多数人不愿意承认差距。我对那些补习奥数的人一向嗤之以鼻，我自己从来没学过奥数，也不影响我小学时候数学考全班第一，比那些补习奥数的人还高；后来我也自知数学上没什么天赋，尽早转向不需要太多数学的工作方向。数学要是能考补习补上来，那就人人都是高斯了。事实上，即使是国内那样996的去学高中数学学三年，高考平均分数学还是不及格。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:32

奥数叫学习好吧？不叫补习。跟学校里学的数学就不是一样的东西。 你可以不学，但是嗤之以鼻就只能说你不懂。 不知道你小学数学怎么考第一的，据我所知，现在小学数学就没有什么全班第一，很多小学生整个小学数学都是满分，因为那个太简单了，没谁敢说自己第一。 高低只有在参加市里奥数比赛时才能分出来。

我觉得你说的有一定道理，但是读博士必然艰苦，不觉得聪明绝顶的就可以bypass这份辛苦

舒服的都是下坡路。但是舒服呀。😌
一年明月 发表于 2023-03-29 02:20

从名不见经传的小县城，考入京城，一口气读本硕，来美一个三流学校读博，找份养家糊口的工作，渐渐回归均值。读博在我看来，的确不算累。还是自己后劲不足，没有挑战自己的心气，缺乏冒险精神。
不要太看重一个人的早慧，其实人生是长跑。“舒服的都是下坡路”，的确如此。

看到不少人说读phd太痛苦太费劲，那只能说他/她不适合所读的phd学校/专业。不是他能力不行，就是phd学校太牛。。。总之还是实力不行。我觉得，一个人适合一件事情，应该是“轻轻松松”付出一点正常的努力就能做到的。比如考清北，如果天天不睡觉的去考上，那也大概率没法生存下去；我们学校考清北的，都是平常玩的很多的人，也不怎么用熬夜。没办法，人家就是适合“学习”。
maifangzi2017 发表于 2023-03-28 13:10

很多有价值的事情都不是轻松可以做到的。不仅仅是智商的问题，坚持也是成功的必要条件之一。

很多时候不是合不合适的问题，因为任何有价值有深度的东西，都不是轻易就可以掌握和变厉害的，这个蜕变的过程是免不了，热爱能让坚持的力度大。 小到健身大到科研，都是这个道理，很合适去做的人，也不说明这个过程容易。
smile1234 发表于 2023-03-28 13:22

真理

是否合适应该是一个度的问题。。。应该就是在没有疯掉，然后能做出自己满意别人做不出的结果，那其实就是适合。
我一直觉得：You cannot hate things that you are good at.