美国这些庸医 难说 尤其家庭医生 薛定谔的猫屎 发表于 2023-03-26 12:13
普通很多都能被取代吧，现在技术就差不多了，比如看片比如常规检查还有护士的日常医生日常，手术医生不会受影响。 浮云散 发表于 2023-03-26 12:20
很多蓝领的工作也是啊，水管工电工铺屋顶的各种handyman ，医院里抽血的medical lab里检验的护士护工，做实验的，超市里上货的，餐馆端盘子煮饭的，钓鱼的杀猪杀鸡的，等等。AI代替很多数据分析写码写报告这些白领工作，但收集数据的一线工作有时很难代替。 louaci 发表于 2023-03-26 12:16
手术机器人早就有了 cathybefore 发表于 2023-03-26 12:34
不是说技术上会有多难，而是在现有的法律和伦理上不可能 人类不可能把自己的健康和生死决定权完全交给AI。 所有诊断，治疗，甚至最后宣布死亡，都得要医生来决定 二十年后看病还是和现在一样，病人有病还是得找人类的医生，而不是AI AI出具的处方还是得医生签字才能到药房拿药 所以医生应该是AI浪潮下最安全的职业 abadan 发表于 2023-03-26 11:59
医生很容易被取代的，现在 AI 断症就比医生精准很多了。 在美国这里不能取代的是医生身份开出的那张药单，呵呵。 artdong 发表于 2023-03-26 12:31
家医最应该被AI取代，后者可以7/24工作。用过四个家医，其中三个开药都出错。 wondermm 发表于 2023-03-26 13:06
有些医学领域可能ai会很有帮助但是取代不好说 。这个板上对医生负面评价的很多 、 不知道他们生病是不是不看医生。 我也看到班上很多求医问药的。 ai 对这些应该可以提供一些信息 。 Emswoo1998 发表于 2023-03-26 13:06
不是说技术上会有多难，而是在现有的法律和伦理上不可能 人类不可能把自己的健康和生死决定权完全交给AI。 所有诊断，治疗，甚至最后宣布死亡，都得要医生来决定 二十年后看病还是和现在一样，病人有病还是得找人类的医生，而不是AI AI出具的处方还是得医生签字才能到药房拿药 所以医生应该是AI浪潮下最安全的职业 不管AI技术多厉害，也无法取代任何医生，不管内科还是外科，影像还是病理，庸医还是名医 我说的不是技术，而是法律和伦理，AI不能决定人类的健康，所有决定都需要医生签字认可 就算一张放射诊断报告，最后也要放射医生阅读片子签字认可，要不就是一张废纸 几年后AI 机器人手术也一定比外科医生强，但是也只能辅助外科医生手术 所谓技术比医生好就可以替代医生，是把医生当成兽医了 动物的健康和生命可以由AI决定，人类肯定不行， 这就和法官一定不会被AI所取代的理由是一样的，即使AI可能做的比法官更好更公平 所有能决定人类健康和行为的职业都不会被取代， 至于其他多数行业则不然，因为不涉及伦理，很快都会被AI替代， 包括下面很多人说的所谓蓝领工作，那些电工，水管工，handyman，厨师，端盘子waiter，这些都是最容易被取代的，就像现在工厂机器人取代工人一样 abadan 发表于 2023-03-26 11:59
是的， 不负责任的家庭医生真的不如机器人 RoxyInDream 发表于 2023-03-26 12:17
我来换个角度讨论这个问题。最不可能AI取代的职位是法官。凭什么让一个程序决定一个被告的生死？ MMitchell 发表于 2023-03-26 14:08
庸医出错只会影响个别病人 AI出错所有人都会受影响 abadan 发表于 2023-03-26 13:14
要注意，人要改变的是那种不是0就是1，不是1那就必然是0的两极化思维。 其实任何一个领域都不大可能完全被AI替代。医生也是如此。但是如果哪怕只是有一部分会被AI代替，这对那个领域的影响都是挺大的。 美国医生本来就是根据guidelines来看病的，个人认为有相当一部分是可以被AI代替的 弹指芳华 发表于 2023-03-26 12:24
不是说技术上会有多难，而是在现有的法律和伦理上不可能 人类不可能把自己的健康和生死决定权完全交给AI。 所有诊断，治疗，甚至最后宣布死亡，都得要医生来决定 二十年后看病还是和现在一样，病人有病还是得找人类的医生，而不是AI AI出具的处方还是得医生签字才能到药房拿药 所以医生应该是AI浪潮下最安全的职业 我觉得板上的大妈们似乎理解不了技术和伦理的区别： 不管AI技术多厉害，就算远超医生，它也无法取代任何医生，不管内科还是外科，影像还是病理，庸医还是名医 我说的不是技术，而是法律和伦理，AI不能决定人类的健康，所有决定都需要医生签字认可 就算一张放射诊断报告，最后也要放射医生阅读片子签字认可，要不就是一张废纸 几年后AI 机器人手术也一定比外科医生强，但是也只能辅助外科医生手术 所谓技术比医生好就可以替代医生，是把医生当成兽医了 动物的健康和生命可以由AI决定，人类肯定不行， 这就和法官一定不会被AI所取代的理由是一样的，即使AI可能做的比法官更好更公平 所有能决定人类健康和行为的职业都不会被取代， 至于其他多数行业则不然，因为不涉及伦理，很快都会被AI替代， 包括下面很多人说的所谓蓝领工作，那些电工，水管工，handyman，厨师，端盘子waiter，这些都是最容易被取代的，就像现在工厂机器人取代工人一样 我举个例子，对于radiology，几十年前就可以outsource到印度，现在AI看片子绝对比radiologist更快更准确，没有任何疑问 但是可预见未来，radioloist这个职业不可能被替代，而且这个专业越来越热门，现在raidologist这个专业收入在医生里面绝对排名前五， abadan 发表于 2023-03-26 11:59
AI完全可以取代家庭医生，事实上也是进行时，Telemedicine, virtual visit已经很普及了。电脑或者电话另一头换成AI就可以了。 youdai 发表于 2023-03-26 21:30
Nurse Practitioners and Physician Assistants should be replaced first lol buybuylara 发表于 2023-03-26 15:15
我倒觉得是护士。 ArcticCat 发表于 2023-03-26 13:22
Telemedicine其实让医生收入减少，收费低廉，比如本来去皮肤科医生那一次需要付200多的（deductible付完前），现在用TELEMED开点药只要50或者都没有copay hellohey 发表于 2023-03-26 21:51
我看小红书上的案例都能自我诊断了 比医生快准 因为跑去医院还需要做一番思想斗争 怀孕的时候肚皮痒 查了小红书 说是胆红素高 危及胎儿 赶紧去医院 第二天就剖了 再次谢小红书 大恩大德 baabunny 发表于 2023-03-26 22:52
不懂医的 就以为能取代, 实际上只能帮助医生提高工作效率而已 HUARENMM 发表于 2023-03-26 12:49
医生最重要的能力是逻辑判断，这个确实是AI的强项。 yeisa 发表于 2023-03-26 18:57
还有皮肤科医生 flyongrass 发表于 2023-03-26 21:40
医生最容易被取代 都是follow procedure jeso1 发表于 2023-03-26 12:26
回复 1楼abadan的帖子 了解下达芬奇系统？医生早就用上AI做手术了好吧。比人稳定性高多了 psyentistc 发表于 2023-03-26 23:38
天哪，你是真定还是假懂。达芬奇不就是手术医生的一个工具吗？你还以为达芬奇自己就做手术了了？ raintear 发表于 2023-03-27 02:25
我们为什么tele 付费和in person 一样呢 Inferno 发表于 2023-03-26 23:01
说实在普通医生真心还不如AI，以前和一个华人医生聊过美国医生看病就是遵守CDC的protocol，先试什么药再试什么药。。那AI有啥干不了的？ Dr house那样的，估计没法替代，不过美国有几个这样的医生？ 不过美国医生要被代替🉑能也不容易，美国医疗毕竟保护壁垒很厉害，不然不可能看个小病价格这么高 sweetme 发表于 2023-03-27 08:45
我觉得板上的大妈们似乎理解不了技术和伦理的区别： 不管AI技术多厉害，就算远超医生，它也无法取代任何医生，不管内科还是外科，影像还是病理，庸医还是名医 我说的不是技术，而是法律和伦理，AI不能决定人类的健康，所有决定都需要医生签字认可 就算一张放射诊断报告，最后也要放射医生阅读片子签字认可，要不就是一张废纸 几年后AI 机器人手术也一定比外科医生强，但是也只能辅助外科医生手术 所谓技术比医生好就可以替代医生，是把医生当成兽医了 动物的健康和生命可以由AI决定，人类肯定不行， 这就和法官一定不会被AI所取代的理由是一样的，即使AI可能做的比法官更好更公平 所有能决定人类健康和行为的职业都不会被取代， 至于其他多数行业则不然，因为不涉及伦理，很快都会被AI替代， 包括下面很多人说的所谓蓝领工作，那些电工，水管工，handyman，厨师，端盘子waiter，这些都是最容易被取代的，就像现在工厂机器人取代工人一样
我举个例子，对于radiology，几十年前就可以outsource到印度，现在AI看片子绝对比radiologist更快更准确，没有任何疑问 但是可预见未来，radioloist这个职业不可能被替代，而且这个专业越来越热门，现在raidologist这个专业收入在医生里面绝对排名前五，
是的， 不负责任的家庭医生真的不如机器人
医生很容易被取代的，现在 AI 断症就比医生精准很多了。
在美国这里不能取代的是医生身份开出的那张药单，呵呵。
手术机器人早就有了
初步诊断，看片之类的，现在完全可以交给AI
蓝领工作还真不容易取代。
外科手术这种，需要有动手能力的AI，其实还早，人的手指/大脑控制很灵活。
但需要人来操作。
Tesla那个三脚猫的autopilot，几千万人都敢enable。。法律问题可以解决的，只要AI诊断质量过了一个门槛。
非常同意，美国的医生贵的离谱，一切都要有证据，AI一下子把各个医生的病历都learning了，实现了经验的积累，更准确。AI最有可能实现医疗费用降低，高效率看病。
庸医出错只会影响个别病人 AI出错所有人都会受影响
就是经历过水平差、对病人不友好的医生才对医生有负面评价。
低级职业肯定会被ai影响很大，中级职业会把ai打得晕头转向，高级职业不会害怕ai，这里低中高指的是对智商和知识应用的要求
严重同意这个
同样的理由，AI不可能决定人类是否健康和生死。 AI只能作为参考，医生最后做决定。 庸医永远存在，但是医生不可能被AI替代。
不好取代的是那口锅 而不是医术
这就是为啥那么多会计软件， 还要无数审计公司
美国家庭医生最容易被ai取代
AI的学习能力比普通家庭医生牛逼多了，有大数据加持，不觉得家医干的活儿有啥不可替代的。
实事求是的讲，任何行业高端点的工作，ai还是很难取代的，真到那天的时候，说白了就是学医的人去做和医学相关的ai了。
你想得太简单了。可能最摆烂的医生是纯根据guidelines来看病的，也就是AI能取代的部分。
治病和护理，每个个体都不一样，能做的能尝试的可能性都是很多的。
外科手术医生还取代不了，自动驾驶都还不行呢。但内科医生，家庭医生，看片的医生绝对没问题。
当然，也看法律会不会改变了
只有动手术的医生不容易被取代吧，诊断方面AI绝对可以超过医生。本来诊断精准的医生也就是因为见多识广，能够分析汇总大量信息，这方面显然是AI的强项。
蓝领工作除非是大规模的不然谁花一堆钱搞机器人代替，一般当地修房子的千变万化，你一家我一家，这种反而不容易被替代。
还有皮肤科医生
从美国劳工部官网看的， 未来十年 NP工作机会增长40% （这里边包含麻醉护士） www.bls.gov/ooh/healthcare/nurse-anesthetists-nurse-midwives-and-nurse-practitioners.htm， PA是28%增长/www.bls.gov/ooh/healthcare/physician-assistants.htm 但是护士从原来的15%增长减少成6%增长， 而医生和外科医生变成3%增长3% (Slower than average) www.bls.gov/ooh/healthcare/physicians-and-surgeons.htm
未来10年从劳工部官网看的，护士的确减少到6%增长，2022年9月8之前看过的是15%增长。相对之前的确减少，但是基数大，所以用人量还是可观。NP未来10年增长需要多。那个劳工部官网的确可以好好看看。 www.bls.gov/ooh/healthcare/registered-nurses.htm
Telemedicine其实让医生收入减少，收费低廉，比如本来去皮肤科医生那一次需要付200多的（deductible付完前），现在用TELEMED开点药只要50或者都没有copay
所以千万别再逼孩子学医了！
家庭医生开药都相当中庸，基本上就是吃不死人，按套路出牌，这种程式性的东西AI相当擅长，AI的学习速度比人可是快多了。一轮吃药过来不见效家庭医生一般会建议你去看专科，AI可以照做。 家庭医生都有商业保险，出了事也是保险承担，AI照办。
我看小红书上的案例都能自我诊断了 比医生快准 因为跑去医院还需要做一番思想斗争 怀孕的时候肚皮痒 查了小红书 说是胆红素高 危及胎儿 赶紧去医院 第二天就剖了 再次谢小红书 大恩大德
我们为什么tele 付费和in person 一样呢
怀孕时肚皮痒不是很常见吗？因为皮肤被撑开了
了解下达芬奇系统？医生早就用上AI做手术了好吧。比人稳定性高多了
提升效率就够了，不需要完全取代。以前需要10个人干的事情现在只需要5个人，剩下五个人养着做慈善吗？
AI的强项不是逻辑判断，所以大家才对GPT4能做抽象推理感到震惊。AI的强项反而是基于过去经验做推断，所以其实医学诊断这种大部分靠经验的，其实挺适合用AI辅助
你知道美国什么医生竞争最激烈吗？皮肤科医生，如果皮肤科医生都被取代了，那基本没啥医生不能被取代了，医生都能被取代，那其他很多职业也会被取代，在座的谁能保证自己的智商从事的工作不会被AI取代？
那是你不了解医生这个行业。
天哪，你是真定还是假懂。达芬奇不就是手术医生的一个工具吗？你还以为达芬奇自己就做手术了了？
是工具啊，为啥非要取代医生。只要提高效率，很多人就会失业了
我们公司保险目前鼓励看tele, 还特意写了哪些症状看，专门发信到家，比如UTI、流感、脸上长痘等，反正写了一大堆。特意强调怎么省钱、省时间。如果你用自己医生诊所的视频约是跟in person一个价格，我问过孩子儿科医生。但是我看我医疗保险推荐的是用telemedicine 这个网站的医生没有copay或者只是$50（这样看起来比去自己医生诊所便宜很多）
测试过的确是胆红素高吗？不信美国医生会听病人的话说刨就刨，从这个角度来看AI不可能完全取代医生。这宝宝早产出了问题AI负责吗？
对于整个医疗流程，症状体征的录入是需要有医学知识培训的人员正确输入，有经验的medical assistan可以做，录入EMR之后AI可以根据各种guideline做rollout，开检查单，检查结果出来后AI可以根据guideline诊断和开药，因为各种药物相互作用AI都已兼顾，不需要pharmacist来把关。不过各种病人的procedure还是需要活人来做，所以涉及操作类的specialist是不会被替代的。家庭医生早就可以替代了。
对于住院病人，telemedicine一人对着n多显示屏可以管n多床位，病人各种生命体征全在EMR里动态录入，AI根据变化及时报警，分派任务，及时开药，护士也是不能被替代的，护士需要挂水给药等各种工作。那些由PA，NP做的hospitalist也可以替代了。
急诊医生重点放在伤口处理上，诊断之类的由AI辅助也许会正确很多。
精心建立的行业壁垒很难打破，多少high tech公司已经有能力入足医疗行业，被拒之门外，否则美国的医疗应该大变样