去年上半年,ABA法律教育与律师资格准入委员会下属的战略审查委员会建议取消对法学院入学考试的要求,从而使得法学院可以自主决定是否让申请者提交考试成绩。这一建议引发了法律教育界以及公众的广泛讨论,公众对ABA是否应给予法学院自由使用标准化考试(主要是LSAT)的选择权存在着不小的分歧。 在去年11月的投票中,ABA法律教育与律师资格准入委员会投票通过了取消对法学院在录取学生时使用LSAT或其他标准化考试的要求的提案,这一规定的改变最早将在2025-2026申请季开始生效。 不过在本周一进行的ABA年中会议上,在讨论了一个多小时之后,ABA的政策制定机构——House of Delegates否决了这项对其认证标准的修改提案。这也是此类提案在6年的时间内第二次遭到否决。 这项有争议的提案在法律界和ABA内部都引发了分歧,其中法学生多样性为主要的争论点。 反对者警告说,取消LSAT的要求将会使得招生委员会更多地仰赖一些主观的因素,比如申请者本科院校的声望等,他们认为这对少数族裔申请者是不利的。 那些希望取消LSAT要求的人认为,LSAT对潜在的少数族裔法学生来说是一种障碍,因为他们的平均分要低于白人考生,而且法学院在录取过程中非常看重LSAT分数。一项2019年的调查发现,黑人LSAT考生的平均分为142,而白人和亚裔考生的平均分为153。 提供LSAT考试的机构LSAC此前游说反对取消考试要求,认为考试有助于未来的律师在攻读并不便宜的JD学位之前评估他们在法学院中获得成功的能力。LSAC年营收中的大部分都来自LSAT考试和法学院申请相关的费用。 LSAT主席Kellye Testy在周一的一则声明中说:“(ABA House of Delegates的)投票将确保我们有更多的时间来研究可选考试政策(test-optional policies)对学生以及多样性的实际影响。” ETS(提供GRE考试的机构)全球高等教育副主席Alberto Acereda说:“我们对今天ABA的House of Delegates投票反对标准501和503的修订的结果感到高兴。有了这个结果,我们期待着继续支持法学院在招募、保留以及教育未来的法学生方面做出的努力。” ABA法律教育与律师资格准入委员会自2017年开始就一直在推动取消LSAT要求。去年11月,该委员会以15票赞成、1票反对的结果通过了取消对法学院在录取学生时使用LSAT或其他标准化考试的要求的提案,并指出其他专业学校(商学院、医学院)的认证机构都没有要求进行入学考试。在这之后,就只剩ABA的House of Delegates需要对该提案进行批准了。 一项类似的提案曾在2018年提出过,但在提交给House of Delegates前遭到否决,因此这次得到了House of Delegates的审议也算是离目标又前进了一步。 虽然目前来看结果仍是被否决,但这并不意味着这项改革的失败。根据ABA的规定,House of Delegates可以再一次拒绝对认证标准的修改提案,但在那之后,ABA法律教育与律师资格准入委员会可以不经过House of Delegates的批准而推动这些改变的实施。也就是说,最终的决定权仍然在法律教育与律师资格准入委员会手中。
回复 81楼王小组长的帖子 可以Google Big Law Salary, BigLaw operates on a somewhat unusual salary structure; the associate salary scale is almost uniformly fixed and publicly known. 律师第一年大概二十多万。
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Game部分掌握方法,多多练习,会提高很快; 阅读部分相反,很难。在短时间内有大的提高,要靠平时的积累。
至于今后考不考LSAT,我前面贴了:) 取消LSAT,对ABC们不利。GPA水分很大,各个大学的GPA评分标准也不同。 芝大的3.6相当于很多学校的3.8 到3.9 。
不是没兴趣,而是学不下来。
真的呀,我儿子其他部分就错1-2题,game不大会做,如果取消game,他考的好是妥妥的
🛋️ 沙发板凳
那学校排名重要吗?
都是这么说的,但是80%+的学生还是Political Science本科专业毕业的。是不是更对口一些?
Law school没有对口一说!
这些基本都是文科专业, Econ(经济学) 已被许多law school 归为Stem了。如果要做patent law, 最好有个science 本科, 同时再修个MSc.
也就是说去community college和去哈佛本科,只要LSAT 和GPA高,都一样录取哈佛的law school?
只要你拿到本校毕业第一, LSAT好,录top school问题不大
那地理位置,,实习机会,工作机会什么的有影响吗?比如还有一个大学选择在DC。
有人说不重要,有人说重要,我自己对这个专业不清楚,希望更多的朋友分享。
Community school 的学生很难把LSAT 考到165以上。 法学院招生的时候也会考虑本科学校的。
DC是个好选择
地理位置非常重要,因为要找实习,机会多。我朋友的孩子当时有10几个offers, 有UMi ,Vandy,GWU,BU, BC,UF,UGA, Emory,最后选择了去UCLA。LA地理位置最好,排名也可以。
但是D C的是Honor college,排名要比其它两个低一些,整体排名,专业排名,还有以后的lawschool排名都低一些,所以好犹豫啊
这个意见中肯,所以选的几个学校似乎还在不错的城市。说起来,DC周围似乎是个很好的选择。S D好像也不错啊。
GWU位置最好
但GWU的排名比UCLA差很多。最新排名中UCLA和GTown并列14了。
都跟你说了排名不重要。分数最重要。
看地理位置
看地理位置,
校友关系,
今后希望实习工作的地方,
是的。DC好,各种clerkship啥的。
是的,
如果做资本市场的律师,
金融,会计 背景的,可进可退
我可能误解您了。 我说的是法学院排名。
法学院排名很重要。Top 14以外的法学院很难找到大所的。
唉,楼主娃还没到那一步
这个同意。
确实有学生到大三大四不想考法学院了,那些政治学,英语,心理学,社会学,历史之类的专业很不好找工作。( 高中文科老师是好找的,但很多人不喜欢)
金融,经济,会计,进可攻,退可守( 本科毕业直接找工作)。
当然,最主要的是要看孩子自己的兴趣。
第15就不行了? 第16呢?
我觉得最好不要盲目用这种排名去讨论考虑问题,
一个人一个情况,变数太多了,
没实际意义,
维吉尼亚州 莱克星顿的 Washington & Lee 法学院算什么档次? 每年学生大量在华府里做实习
GU 就去, GWU 或者其他的就算了。
这个专业对录取没有什么帮助,很多法学生本科学这个,是因为stem实在学不来。如果以后打算做公司法证券法诉讼等等,这个本科专业一点帮助没有。
挺好啊。 本科学工科,说明孩子头脑聪明,逻辑能力强,LSAT好好准备,会考高分。至少逻辑那部分不是问题。将来可以做patent law。不过不清楚chatgpt 之类的AI会不会对法律专业有大的影响。
这些专业学法律的多,很大原因是因为根本没有别的出路。法律是最可能找到工作的,而靠本科专业勉强温饱,并不是真正因为这些专业对学法律有多大帮助。
它们的帮助,真说有的话,是阅读写作。这些别的专业也并非学不到。而且别的很多专业,如果孩子以后改主意不学法律了,本身专业也找得到工作。
从地域上讲,纽约做公司法证券法,dc跟政府相关业务,芝加哥金融相关,西海岸startup/科技相关。
本科biology 咋样?
本科Biology的不都是目标医学院吗?
Biology可以做patent law, 文科专业就没这么选项。不过专利律师一堆有biology phd的
您说的特别特别make sense。
几个实例:我的一个coworker的弟弟,本科history ,找不到工作,高中SS老师不喜欢,最后改行PT,很快找到了工作。
另一位coworker ,UNC心理学本科,找不到对口专业工作,现在边工作边准备读心理学PhD.
好友儿子Swarsmore 本科英语专业,毕业后找不到工作,和朋友开了个小公司。
某种程度上讲,本科理工科的学生逻辑性强,言简意赅,对法律写作来说,是优势。
谢谢。哪感觉还是学金融,会计之类的更灵活,万一不想去学法,可以找工作。我其实不了解本科学生物,毕业如果不去学医,一遍有什么工作
Biology本科,如果没能读医学院,(比如GPA低,MCAT低,whole package 差。)的确没什么好工作。在实验室做Tech, 工资低,责任大,不是好的选择。不过可以学一下医学相关又不那么compete 的,如PA (现在PA很难很难了), AA ,也很难。MT, 这个还好,但收入没那么高。
我孩子是想学医,大学学stem,可进可退。我不想泼冷水。先鼓励一下
我家也是想读法,但觉得biology挺有意思。看来感觉biology就是准备读医。读法biology得phd才有用。AA,mt 是啥?我只知道physician assistant。本科读data science对法学院有帮助吗?
CC也只能读两年就要转州大啊。如果四年GPA满分,LSAT179,即使CC转州大的学生,文书好好写,T14也能录取好几个了。HLS即使哈佛本科也没人能保证录取
AA=麻醉师助理
MT=Medical Technologist
谢谢🙏。这些不需要医学院?
没错。
MT基本path是有个本科学位,生物,化学等; 完成NAACLS的program ( 一般大概两年 ),然后考取执照( certificate )。比较好的MT认证组织有: AAB, ASPT, ABOR等。
AA 麻醉师助理,这个挺热门,也不好进。下面这个link可以参考。
https://www.anesthetist.org/
LAST取消了。
现在并没有取消。只是要两种趋势,一个是要取消logical games这部分,说实话这对华人不利,因为这部分对数学好的华人来说很容易。另一个趋势是法学院录取不再看LSAT成绩,但是目前还没有实现
但这么做的风险是如果没能考上法学院的话,这种专业也不好找工作啊
在去年11月的投票中,ABA法律教育与律师资格准入委员会投票通过了取消对法学院在录取学生时使用LSAT或其他标准化考试的要求的提案,这一规定的改变最早将在2025-2026申请季开始生效。
不过在本周一进行的ABA年中会议上,在讨论了一个多小时之后,ABA的政策制定机构——House of Delegates否决了这项对其认证标准的修改提案。这也是此类提案在6年的时间内第二次遭到否决。
这项有争议的提案在法律界和ABA内部都引发了分歧,其中法学生多样性为主要的争论点。
反对者警告说,取消LSAT的要求将会使得招生委员会更多地仰赖一些主观的因素,比如申请者本科院校的声望等,他们认为这对少数族裔申请者是不利的。
那些希望取消LSAT要求的人认为,LSAT对潜在的少数族裔法学生来说是一种障碍,因为他们的平均分要低于白人考生,而且法学院在录取过程中非常看重LSAT分数。一项2019年的调查发现,黑人LSAT考生的平均分为142,而白人和亚裔考生的平均分为153。
提供LSAT考试的机构LSAC此前游说反对取消考试要求,认为考试有助于未来的律师在攻读并不便宜的JD学位之前评估他们在法学院中获得成功的能力。LSAC年营收中的大部分都来自LSAT考试和法学院申请相关的费用。
LSAT主席Kellye Testy在周一的一则声明中说:“(ABA House of Delegates的)投票将确保我们有更多的时间来研究可选考试政策(test-optional policies)对学生以及多样性的实际影响。”
ETS(提供GRE考试的机构)全球高等教育副主席Alberto Acereda说:“我们对今天ABA的House of Delegates投票反对标准501和503的修订的结果感到高兴。有了这个结果,我们期待着继续支持法学院在招募、保留以及教育未来的法学生方面做出的努力。”
ABA法律教育与律师资格准入委员会自2017年开始就一直在推动取消LSAT要求。去年11月,该委员会以15票赞成、1票反对的结果通过了取消对法学院在录取学生时使用LSAT或其他标准化考试的要求的提案,并指出其他专业学校(商学院、医学院)的认证机构都没有要求进行入学考试。在这之后,就只剩ABA的House of Delegates需要对该提案进行批准了。
一项类似的提案曾在2018年提出过,但在提交给House of Delegates前遭到否决,因此这次得到了House of Delegates的审议也算是离目标又前进了一步。
虽然目前来看结果仍是被否决,但这并不意味着这项改革的失败。根据ABA的规定,House of Delegates可以再一次拒绝对认证标准的修改提案,但在那之后,ABA法律教育与律师资格准入委员会可以不经过House of Delegates的批准而推动这些改变的实施。也就是说,最终的决定权仍然在法律教育与律师资格准入委员会手中。
这前几名的专业纯粹是因为好混GPA吧。。
真正对未来的事业有帮助的,依然是sciense/business之类的专业。。
可是science/ business 本科的学生,很多人的target的graduate school 是理工科的PhD和MBA啊。
Econ和History的GPA 并不好“混”。当然和具体学校有关。前面提到的不好找工作是真的。
孩子的兴趣爱好可能会随时间变化。如果一直坚定地要学法律,本科学上述专业( 本人感兴趣 ),考法学院有优势,尤其是在LSAT在未来很有可能被取消的情况下。(GPA权重更大,其他操作会更多, 某些族后裔会更受益更大 )
刚看到一个消息,GPT-4考Bar, 成绩竟然高过百分之90 的法学学生 :( 继模特被AI取代后,律师职业是否也面临危机呢?
政治学找不到工作只能读法律
我认识的生物制药方向的专利律师都是生物或者化学博士
大家都是前几年拼一拼,升不了par的话去大公司做个in house挺舒服的
对,受电视影响。 有个叫Judge Judy?我记得我家娃小时候特别爱看。
谢谢科普专业
长知识了
我觉得金融和会计专业都挺不错, 政治,经济之类的专业不知道以后能做什么对口工作
我家孩子本科经济学,他的本科同学中有几位和他一样去读了法学院; 本科毕业就工作的,有几位找到了咨询公司; 还有一个算是最好的吧,去芝大继续读经济学PhD了。( 芝大经济学排名第一)
就是打工的意思吧?
能否透露一下您大儿子工作薪资怎么样?大概什么范围?
几家名校都有JD + MBA连读的项目,4年2学位,不矛盾啊。。
如果孩子真想学法律,那么需要知道法律仅仅是个工具,是需要和实际行业结合的,所以本科读science / business的律师,未来走上工作岗位才会大占优势
可以Google Big Law Salary, BigLaw operates on a somewhat unusual salary structure; the associate salary scale is almost uniformly fixed and publicly known. 律师第一年大概二十多万。
big law salary 都是一样的啊,第4年$29.5 万base + bonus, 第5年$34.5 万base + bonus
良心话 你再不缺钱 也考虑个实用
搞笑 这专业最无用 白人有家世当我没说
做做功课 你知道的太少了 小心本科专业给带沟里
谢谢回答!每个大律所的律师年薪都是按工作年限长短是统一的吗?
是的,但不同的地区会稍有差别
Mark
GWU 排名61名,法学院25,校园位置就在白宫边上,有那么不好吗?再说本科不是说只看GPA 不看学校排名吗?越来越糊涂了
同意,我娃实在是感觉学不来其他的,阅读写作好,数理化烂,演讲辩论好,能学啥呢
真的呀,我儿子其他部分就错1-2题,game不大会做,如果取消game,他考的好是妥妥的
不是没兴趣,而是学不下来。