耶律大石和佟丽娅是东北人还是西北人?

流星森林
楼主 (北美华人网)
主要是性格上来说。
有懂历史的吗?给讲讲耶律大石是啥性格的皇帝。
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tgaa
可能是契丹人,当然有一点点可能性是女真人
耶律大石是契丹人
关于契丹人和女真人,版上有人详细叙述过
目前基本都汉化了,所以研究这个意义不大
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mindstorm
可能是契丹人,当然有一点点可能性是女真人
耶律大石是契丹人
关于契丹人和女真人,版上有人详细叙述过
目前基本都汉化了,所以研究这个意义不大
tgaa 发表于 2023-03-25 19:40

对。历史上的北方小数民族,本来就是中原历次出走的汉人,契丹人,女真人,匈奴跟商周人本来就是同源,只是相当于不同村子的人而已,都是自己人。连日本的贵族多数都是中国血统,有一支幕府好象是刘邦的后人
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xiaxie8
可能是契丹人,当然有一点点可能性是女真人
耶律大石是契丹人
关于契丹人和女真人,版上有人详细叙述过
目前基本都汉化了,所以研究这个意义不大
tgaa 发表于 2023-03-25 19:40

最近十几年基因专家推测:契丹人后来大部分可能融入到蒙古人中间去了。而看历史上契丹人起源地和女真人起源地,都在今天内蒙古东部。所以:契丹人、女真人、蒙古人可能都是同源的。再溯源到4000年前,他们和北方汉人也是同源的。
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xiaxie8
对。历史上的北方小数民族,本来就是中原历次出走的汉人,契丹人,女真人,匈奴跟商周人本来就是同源,只是相当于不同村子的人而已,都是自己人。连日本的贵族多数都是中国血统,有一支幕府好象是刘邦的后人

mindstorm 发表于 2023-03-25 19:47

中国北方少数民族基因都和北方汉人非常接近。
中国南方少数民族基因都和南方汉人非常接近。
而北方汉人和南方汉人基因差异较大。当然我们湖北人情况特殊,北方汉人和南方汉人基因已经混合4000多年了。
朝鲜/韩国人基因和北方汉人非常接近。
日本人是历史上北亚人、东北亚人、东亚人、东南亚人混合的结果,他们基因与我们湖北人非常接近。
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spyj007
东北西北还是有些差别,西北昭武九姓的胡很多带高加索人血统
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spyj007
所以耶律是东北游牧民族,佟丽娅是西域少数民族
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Namama
佟丽娅是锡伯族,是东北的少数民族 乾隆年间清廷征调部分锡伯族西迁至新疆以充实当地
所以真说起来,她属于出生在西北的东北人



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xiaxie8
东北西北还是有些差别,西北昭武九姓的胡很多带高加索人血统
spyj007 发表于 2023-03-25 20:28

佟丽娅所属的锡伯族是清朝从东北迁到西北的。
锡伯族,古今中外有多个音译,最早是鲜卑,然后是室韦,然后是失必尔(西伯利亚),然后是锡伯,对于非专业人士来说很confusing。简单地说:南北朝时建立北魏的拓跋鲜卑人,蒙古人的祖先蒙兀室韦人,蒙古帝国和其下属金帐汗国(钦察汗国)先后分裂以后产生的失必尔汗国(西伯利亚汗国),还有清朝从东北迁到西北戍边的锡伯人,都是同源的。连俄罗斯国防部长绍伊古大酱的故乡图瓦共和国(原清朝唐努乌梁海),图瓦也是拓跋(鲜卑)的音译。
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spyj007
佟丽娅所属的锡伯族是清朝从东北迁到西北的。
锡伯族,古今中外有多个音译,最早是鲜卑,然后是室韦,然后是失必尔(西伯利亚),然后是锡伯,对于非专业人士来说很confusing。简单地说:南北朝时建立北魏的拓跋鲜卑人,蒙古人的祖先蒙兀室韦人,蒙古帝国和其下属金帐汗国(钦察汗国)先后分裂以后产生的失必尔汗国(西伯利亚汗国),还有清朝从东北迁到西北戍边的锡伯人,都是同源的。连俄罗斯国防部长绍伊古大酱的故乡图瓦共和国(原清朝唐努乌梁海),图瓦也是拓跋(鲜卑)的音译。
xiaxie8 发表于 2023-03-25 20:40

啊,原来鲜卑是锡伯的原身啊,鲜卑恰好也是有白人血统的,修长白皙发色黄淡,被称黄头儿族人男女以美貌著称
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xiaxie8
啊,原来鲜卑是锡伯的原身啊,鲜卑恰好也是有白人血统的,修长白皙发色黄淡,被称黄头儿族人男女以美貌著称
spyj007 发表于 2023-03-25 20:49

肤色发色变淡,是原始欧亚人迁到北方对于日照减少的适应。
而肤色发色变深,是原始欧亚人迁到南方对于日照增加的适应。
从西欧到东亚,大家本来都是一家人(从非洲迁来的智人混入了一点尼安德特人血统)。
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spyj007
肤色发色变淡,是原始欧亚人迁到北方对于日照减少的适应。
而肤色发色变深,是原始欧亚人迁到南方对于日照增加的适应。
从西欧到东亚,大家本来都是一家人(从非洲迁来的智人混入了一点尼安德特人血统)。
xiaxie8 发表于 2023-03-25 20:52

是的,不过微细区别还是有的,据说湖南也有白人血统的后裔,不过从大面来看大约新疆人汉人在老外眼里都差不多的亚洲脸
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xiaxie8
是的,不过微细区别还是有的,据说湖南也有白人血统的后裔,不过从大面来看大约新疆人汉人在老外眼里都差不多的亚洲脸
spyj007 发表于 2023-03-25 20:55

湖南常德地区的维吾尔人是元朝政府从西北迁到湖广行省的,距今只有700多年。
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xiaxie8
是的,不过微细区别还是有的,据说湖南也有白人血统的后裔,不过从大面来看大约新疆人汉人在老外眼里都差不多的亚洲脸
spyj007 发表于 2023-03-25 20:55

根据中国国家民委网站介绍,中国56个民族中,只有新疆的塔吉克族是纯白人。
而东北和西北的俄罗斯族是清末民初迁入的俄国人和当地汉族以及其他少数民族混血。

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xiaxie8
是的,不过微细区别还是有的,据说湖南也有白人血统的后裔,不过从大面来看大约新疆人汉人在老外眼里都差不多的亚洲脸
spyj007 发表于 2023-03-25 20:55

我妈妈说湖南常德还有更西面的张家界男女漂亮,基本上都是白皮肤大眼睛双眼皮高鼻梁。
我研究了一下,主要还是因为该地居民有古代巴蜀人基因,类似于重庆四川。元朝只从西北迁入几千维吾尔人到湖南,基因贡献微乎其微。
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spyj007
我妈妈说湖南常德还有更西面的张家界男女漂亮,基本上都是白皮肤大眼睛双眼皮高鼻梁。
我研究了一下,主要还是因为该地居民有古代巴蜀人基因,类似于重庆四川。元朝只从西北迁入几千维吾尔人到湖南,基因贡献微乎其微。
xiaxie8 发表于 2023-03-25 21:05

有影响的哦,你看我嫂子,经常有新疆人和她说话她回英语说不通新疆人就很生气觉得她故意的,她的姓据说就是迁入的少数民族
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calrose
对。历史上的北方小数民族,本来就是中原历次出走的汉人,契丹人,女真人,匈奴跟商周人本来就是同源,只是相当于不同村子的人而已,都是自己人。连日本的贵族多数都是中国血统,有一支幕府好象是刘邦的后人

mindstorm 发表于 2023-03-25 19:47

赞这样的解释。以后北美也会有个新民族,祖先就是我们,从中国出走的到北美的
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mindstorm
中国北方少数民族基因都和北方汉人非常接近。
中国南方少数民族基因都和南方汉人非常接近。
而北方汉人和南方汉人基因差异较大。当然我们湖北人情况特殊,北方汉人和南方汉人基因已经混合4000多年了。
朝鲜/韩国人基因和北方汉人非常接近。
日本人是历史上北亚人、东北亚人、东亚人、东南亚人混合的结果,他们基因与我们湖北人非常接近。
xiaxie8 发表于 2023-03-25 20:21

想了想,基因上来讲是有些道理。
感觉5000年前,中国人应当就是至少两支主要人种来源,不是一波人,很可能就是当年蚩尤战黄帝后,两波人融合了。
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calrose
东北西北还是有些差别,西北昭武九姓的胡很多带高加索人血统
spyj007 发表于 2023-03-25 20:28

那是迪丽热巴一族
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mindstorm
我妈妈说湖南常德还有更西面的张家界男女漂亮,基本上都是白皮肤大眼睛双眼皮高鼻梁。
我研究了一下,主要还是因为该地居民有古代巴蜀人基因,类似于重庆四川。元朝只从西北迁入几千维吾尔人到湖南,基因贡献微乎其微。
xiaxie8 发表于 2023-03-25 21:05

江浙一带,有古代山东人多次南下迁移过去。
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spyj007
江浙一带,有古代山东人多次南下迁移过去。
mindstorm 发表于 2023-03-25 21:50

山东人接近蒙古人种和西域人差别还挺大的
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mindstorm
山东人接近蒙古人种和西域人差别还挺大的
spyj007 发表于 2023-03-25 21:55

现代的西域人也是草原部落后迁入的,不是原土著。
山东人其实分两部分,西部的原土著,跟河南商人一起,已被周王给迁走了,后来五胡乱华,蒙古入侵,多次被混血, 这些基本跟中国北方汉人没差异。
山东东部的是古东夷人,大部分人是商人后裔。
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spyj007
现代的西域人也是草原部落后迁入的,不是原土著。
山东人其实分两部分,西部的原土著,跟河南商人一起,已被周王给迁走了,后来五胡乱华,蒙古入侵,多次被混血, 这些基本跟中国北方汉人没差异。
山东东部的是古东夷人,大部分人是商人后裔。
mindstorm 发表于 2023-03-25 22:11

但是地域来说西域和中亚高加索人种混血要多得多,当然中亚的高加索人种也和东亚民族混的多了
驫龘麤靐
从语言上分类,耶律大石所属的契丹人所说的语言是阿尔泰语系,蒙古语族,契丹人属于草原民族,所以对草原的统治能力很强,但是对农耕的汉地不是特别有兴趣,所以当年宋辽可以搞澶渊之盟,耶律大石带200人远走西域就可以建立起巨无霸西辽帝国。 锡伯族是满族的兄弟民族,甚至可以认为就是女真的一个部落,锡伯语是阿尔泰语系通古斯语族,女真人是森林民族,半农耕半游猎,所以更擅长统治农耕民族,所以历史上曾经两次狂虐汉族。
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xiaxie8
有影响的哦,你看我嫂子,经常有新疆人和她说话她回英语说不通新疆人就很生气觉得她故意的,她的姓据说就是迁入的少数民族

spyj007 发表于 2023-03-25 21:42

姓翦伯赞的翦?
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xiaxie8
从语言上分类,耶律大石所属的契丹人所说的语言是阿尔泰语系,蒙古语族,契丹人属于草原民族,所以对草原的统治能力很强,但是对农耕的汉地不是特别有兴趣,所以当年宋辽可以搞澶渊之盟,耶律大石带200人远走西域就可以建立起巨无霸西辽帝国。 锡伯族是满族的兄弟民族,甚至可以认为就是女真的一个部落,锡伯语是阿尔泰语系通古斯语族,女真人是森林民族,半农耕半游猎,所以更擅长统治农耕民族,所以历史上曾经两次狂虐汉族。
驫龘麤靐 发表于 2023-03-25 22:26

阿尔泰语系从东向西,分别有通古斯语族(比如满语,锡伯语,古代扶余语)、蒙古语族(比如蒙古语,古代柔然语,古代契丹语)、突厥语族(比如维吾尔语,土耳其语,古代回鹘语),三个语族之间差别较小。
因为三个语族历史上的起源地相隔只有几百公里。通古斯语族起源于中国战国时期东胡之地(北到黑龙江,南到长白山,东到日本海,西到西辽河),蒙古语族起源于中国南北朝时期柔然-室韦-契丹之地(今天内蒙古东部呼伦贝尔湖、大兴安岭和西辽河附近),突厥语族起源于中国南北朝到隋朝时期突厥汗国(蒙古高原东部,东接呼伦贝尔湖,西接贝加尔湖)。
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xiaxie8
但是地域来说西域和中亚高加索人种混血要多得多,当然中亚的高加索人种也和东亚民族混的多了
spyj007 发表于 2023-03-25 22:26

中亚黄白混血人种形成,距今至少有3500年了。
考古发现,公元前1500年左右,青海甘肃一带的古羌人向西进入中亚,同时伊朗高原东北部的塞种人也向东进入中亚,两支人群开始通婚。
哈萨克斯坦前总统纳扎尔巴耶夫长得很像东亚人。
而迪丽热巴长得很像伊朗人。
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xiaxie8
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xiaxie8
想了想,基因上来讲是有些道理。
感觉5000年前,中国人应当就是至少两支主要人种来源,不是一波人,很可能就是当年蚩尤战黄帝后,两波人融合了。
mindstorm 发表于 2023-03-25 21:46

现代历史学家都认为,4000多年前黄帝在河北涿鹿战胜蚩尤确有其事。
但大家对蚩尤究竟属于哪个族群有争议。
一种理论是:黄帝、炎帝(神龙)、蚩尤分别是三大部落联盟领袖,北方的黄帝和西方的炎帝联合起来打败了曾经占据中原和南方的蚩尤。
另一种理论是:黄帝和蚩尤分别是两大部落联盟领袖,蚩尤其实就是炎帝(神龙),北方的黄帝打败了曾经占据中原和南方的蚩尤(炎帝),然后黄帝和蚩尤(炎帝)部落联盟合并,我们都是炎黄子孙。
不管怎么说,蚩尤部落联盟曾经占据河北、河南、湖北、湖南广大土地,是汉族一大源流,也是苗族祖先。