我觉得在西方国家生活的女性没有太大必要讨论这个全职妈妈的价值问题。

因为社会已经给了承认和保障了。收入联名账户，离婚分财产偏向弱势一方，很明显了，社会是认可家务劳动的价值的，男性也是认可这个的。用不着在小红书上看多了苦难的完全没有保障的中国妇女就臆想着单亲妈妈就怎么怎么天都塌下来了。没有的事啊。而且，就算是单亲妈妈有点难，那单亲爸爸也吃亏的，干什么没有风险啊，西方国家的男人，离婚是人生一大劫好不好，离过两次婚的男人只要不是特别特别精英，基本后半生赤贫了。所以制度鼓励两夫妻同心合作。实在做不来就是双输呗。干什么都有失败的人，愿赌服输为上。
而且海外职场又没有年龄歧视，不存在说你生了个娃职业生涯就完蛋了这种事情，完全是你两夫妻商量好了，量力而行，怎么舒服怎么来。非要分个高低出来，我是很不理解的。这里面还有一节，所谓独立女性。啥叫独立？哈哈。你要是靠着别人是否认可你来估量自己的价值，那你挣一亿也是不独立女性。明摆着的，就是好多好多人，从国内把父母公婆弄来给带小孩，然后妈妈去上班，说自己是独立女性。你当妈的责任都推给别人了（给老人付劳务费的另说），你是独立女性？你可以接受别人的帮助（可能这个帮助是你乞求来的），但是你不要转脸就说别人没上班就怎么怎么没用。谁还没上过班啊？其实好多亲自带娃的全职妈，往往是生孩子比较晚，职场经验比较丰富的。因为生的晚，父母也比较老了，也帮不上（我不鄙视让父母帮着带孩子而感恩父母的，我只鄙视让老人带孩子而自己自鸣得意是独立女性的），人家权衡一下，觉得何必为五斗米就把娃扔给不认识的人带，家里也不缺那五斗米，人家就回家带娃了呗。有多少人一辈子不工作啊，不出来工作，也多半做生意或者理财的，受过教育的女性没多少人会一天到晚就只做家务的，大家都不要随便乱想别人的生活吧。别人在家也会无聊的。也会想法玩点啥，干点啥，追求自己的价值的。就算是真穷人，女方没本事出来工作，坐在家里生孩子，你们骂她们，不跟骂残疾人，骂领福利的一样吗？在西方国家能随便骂这些人吗？这些日子国内网暴全职妈妈也就算了，国外这些人也跟着起哄就搞笑了，情况完全不同，把你们这些言论往英文网站上贴一下，看不立即社死？
哦哟哟，真是闲得。乌龙得完全没有必要。

小红书就是女拳喷子俱乐部 笑笑就好

我也不理解为啥这几天华人上没完没了地讨论。都是个人选择，冷暖自知。 最重要的就是每个人都过着自己想要幸福生活就行了。

因为社会已经给了承认和保障了。收入联名账户，离婚分财产偏向弱势一方，很明显了，社会是认可家务劳动的价值的，男性也是认可这个的。用不着在小红书上看多了苦难的完全没有保障的中国妇女就臆想着单亲妈妈就怎么怎么天都塌下来了。没有的事啊。而且，就算是单亲妈妈有点难，那单亲爸爸也吃亏的，干什么没有风险啊，西方国家的男人，离婚是人生一大劫好不好，离过两次婚的男人只要不是特别特别精英，基本后半生赤贫了。所以制度鼓励两夫妻同心合作。实在做不来就是双输呗。干什么都有失败的人，愿赌服输为上。
而且海外职场又没有年龄歧视，不存在说你生了个娃职业生涯就完蛋了这种事情，完全是你两夫妻商量好了，量力而行，怎么舒服怎么来。非要分个高低出来，我是很不理解的。这里面还有一节，所谓独立女性。啥叫独立？哈哈。你要是靠着别人是否认可你来估量自己的价值，那你挣一亿也是不独立女性。明摆着的，就是好多好多人，从国内把父母公婆弄来给带小孩，然后妈妈去上班，说自己是独立女性。你当妈的责任都推给别人了（给老人付劳务费的另说），你是独立女性？你可以接受别人的帮助（可能这个帮助是你乞求来的），但是你不要转脸就说别人没上班就怎么怎么没用。谁还没上过班啊？其实好多亲自带娃的全职妈，往往是生孩子比较晚，职场经验比较丰富的。因为生的晚，父母也比较老了，也帮不上（我不鄙视让父母帮着带孩子而感恩父母的，我只鄙视让老人带孩子而自己自鸣得意是独立女性的），人家权衡一下，觉得何必为五斗米就把娃扔给不认识的人带，家里也不缺那五斗米，人家就回家带娃了呗。有多少人一辈子不工作啊，不出来工作，也多半做生意或者理财的，受过教育的女性没多少人会一天到晚就只做家务的，大家都不要随便乱想别人的生活吧。别人在家也会无聊的。也会想法玩点啥，干点啥，追求自己的价值的。就算是真穷人，女方没本事出来工作，坐在家里生孩子，你们骂她们，不跟骂残疾人，骂领福利的一样吗？在西方国家能随便骂这些人吗？这些日子国内网暴全职妈妈也就算了，国外这些人也跟着起哄就搞笑了，情况完全不同，把你们这些言论往英文网站上贴一下，看不立即社死？
哦哟哟，真是闲得。乌龙得完全没有必要。
奇异老鼠 发表于 2023-03-24 23:27

单纯回复男性认可，社会保障这些都要看具体如何具体事，就是跑到本班来哭哭啼啼的还少了。不过我觉得没必要讨论是即便在同一个人身上不同时段都有不同需求，没有完美的，也不要太苛求自己,向前看。肯定都是选择在当下最有利的选择，所以不要动不动后悔，就没意思了。focus在自己身上，想主妇就主妇想全职就全职，但是这一定要是自己想做的，自己的选择。不要自己想全职，但是为了丈夫小孩去牺牲，那么一旦有什么变故心态就变了；也不要自己想主妇照顾孩子，为了家用或者别人的要求去上班，以后孩子家庭有什么事也会自怨都不好。

说职场没有年龄歧视和女性歧视的。。。真的在美国乃至西方国家上过班吗？entry level 歧视比较少，因为你不怎么触及别人的利益，越往上升越是各种隐性歧视，从种族到年龄到性别。。。只不过不敢那么赤裸裸而已。要不怎么大公司成天讲这些，各种政治正确，甚至各种program特地要培养这些人，就是因为本质上大家都知道一旦放松要求那各种歧视就会成为各种导火索危害公司稳定。要说比中国好，那是肯定，比非洲肯定更好啊。

都是闲的，这破事儿隔三差五就要拿出来争论一遍，真累

说职场没有年龄歧视和女性歧视的。。。真的在美国乃至西方国家上过班吗？entry level 歧视比较少，因为你不怎么触及别人的利益，越往上升越是各种隐性歧视，从种族到年龄到性别。。。只不过不敢那么赤裸裸而已。要不怎么大公司成天讲这些，各种政治正确，甚至各种program特地要培养这些人，就是因为本质上大家都知道一旦放松要求那各种歧视就会成为各种导火索危害公司稳定。要说比中国好，那是肯定，比非洲肯定更好啊。
似曾相识 发表于 2023-03-25 00:36

+1
歧视都是隐形的但无处不在的

因为社会已经给了承认和保障了。收入联名账户，离婚分财产偏向弱势一方，很明显了，社会是认可家务劳动的价值的，男性也是认可这个的。用不着在小红书上看多了苦难的完全没有保障的中国妇女就臆想着单亲妈妈就怎么怎么天都塌下来了。没有的事啊。而且，就算是单亲妈妈有点难，那单亲爸爸也吃亏的，干什么没有风险啊，西方国家的男人，离婚是人生一大劫好不好，离过两次婚的男人只要不是特别特别精英，基本后半生赤贫了。所以制度鼓励两夫妻同心合作。实在做不来就是双输呗。干什么都有失败的人，愿赌服输为上。
而且海外职场又没有年龄歧视，不存在说你生了个娃职业生涯就完蛋了这种事情，完全是你两夫妻商量好了，量力而行，怎么舒服怎么来。非要分个高低出来，我是很不理解的。这里面还有一节，所谓独立女性。啥叫独立？哈哈。你要是靠着别人是否认可你来估量自己的价值，那你挣一亿也是不独立女性。明摆着的，就是好多好多人，从国内把父母公婆弄来给带小孩，然后妈妈去上班，说自己是独立女性。你当妈的责任都推给别人了（给老人付劳务费的另说），你是独立女性？你可以接受别人的帮助（可能这个帮助是你乞求来的），但是你不要转脸就说别人没上班就怎么怎么没用。谁还没上过班啊？其实好多亲自带娃的全职妈，往往是生孩子比较晚，职场经验比较丰富的。因为生的晚，父母也比较老了，也帮不上（我不鄙视让父母帮着带孩子而感恩父母的，我只鄙视让老人带孩子而自己自鸣得意是独立女性的），人家权衡一下，觉得何必为五斗米就把娃扔给不认识的人带，家里也不缺那五斗米，人家就回家带娃了呗。有多少人一辈子不工作啊，不出来工作，也多半做生意或者理财的，受过教育的女性没多少人会一天到晚就只做家务的，大家都不要随便乱想别人的生活吧。别人在家也会无聊的。也会想法玩点啥，干点啥，追求自己的价值的。就算是真穷人，女方没本事出来工作，坐在家里生孩子，你们骂她们，不跟骂残疾人，骂领福利的一样吗？在西方国家能随便骂这些人吗？这些日子国内网暴全职妈妈也就算了，国外这些人也跟着起哄就搞笑了，情况完全不同，把你们这些言论往英文网站上贴一下，看不立即社死？
哦哟哟，真是闲得。乌龙得完全没有必要。
奇异老鼠 发表于 2023-03-24 23:27

确实网上小作文大多是避重就轻，添油加醋，煽风点火。不用太当真。微软马工老婆那个文章一看就是不尽不实，说三分藏七分。不用太入戏。

人之恶，在好为人师。

不知道那些人见到白人主妇，日本人主妇是不是也开口就是“你要独立，你要工作”

结婚可能会赢，但不结婚一定不会输。

确实，都生活在文明社会了，还来底层互害那一套，到底图什么

第一对个人来说全职妈是没啥可讨论的，工作中又不会遇到，根本不存在价值交换。。。。。
第二要是都去做全职妈，工作中就连女的都遇不着了。哦对不起你压根就没工作了。所以美国这不是把不准堕胎给你拿回来了嘛。

回复 11楼Amanda5566的帖子
我觉得女性应该审慎结婚。因为男权社会背景下，男人从婚姻中受益，女人基本吃亏。除非遇到特别好的，否则最好不要结婚啦。

全职妈也只有在网上多讲几句实话说。 生活里没病的人谁有空管你今天打了几个坐，念了多久经，老公是不是宠爱。。。。。。。。。。 除非小红书扮娇妻那种实打实甩几个米海景房，而且受众都有限。。。 这论坛全职妈最吸流量的帖子不都是我老公把我甩了大家一起骂渣男之类。。。。。

回复 14楼奇异老鼠的帖子
你家女性过的很悲催吗？

回复 16楼MaggieDT的帖子
你根据什么这样问？你的小学语文没及格？看看我说的是什么？男权社会。

回复 17楼的帖子
反正婚姻生活幸福的女人是不会说“女人基本吃亏”的

回复 18楼MaggieDT的帖子
你见过几个婚姻幸福的女人啊，就这样说？我看你连我的主贴都没看懂。

回复 1楼的帖子
离婚对男人不一定是一劫，对挣得比前妻多很多的是一劫。如果女人是挣得多很多那个，法律并没有不同。你之所以做这个结论，是因为一般男的挣的比女的多，或者多很多。男女收入对等，离婚就是一人负责一个household，算不得一劫，比起换来的自由和舒心来说，呆在婚姻里才是劫。
此处不讨论有prenup的老钱

回复 19楼的帖子

回复 19楼奇异老鼠的帖子
你的主贴并没有说错啊
但“你见过几个婚姻幸福的女人”就有点像女拳喷子的口吻了
我见过的婚姻幸福的女人多了去….

Agree。 在美国这种资本主义法治国家，蹲家真的没啥好怕的。评判是不是独立女性的唯一黄金标准，应当是能不能离敢不敢离，别整那些虚头巴脑的

不管楼主说啥，我认为坐拥一亿的在哪都是独立女性。。= =～当然最好在自己名下父母老公分不走的。 其实真的没啥人关心全职， 基本上退出职场回家养娃的就是认可会被人遗忘的那种。。。。。有钱没有用，有钱你给花园工酒店服务生厨师，都给不到你前同事头上。。。。老公有权也没啥用，最多附带对你客气点。碰到不好搞的年轻美貌掘金女，对你都不一定客气。。= = 你可以扮隐士被人遗忘无所谓，但不要老拉一些似有若无的概念来背锅，何必呢。 今天来一个骂为了渣男奉献大半生的，明天来个在家打坐很开心的，后天来个你们要我们去上班是要社会剥削我们，这还来个你就算是赚一亿你叫父母公婆带小孩你也不是独立女性。 好好做早餐接送娃，看看草要不要剪，不然打个坐也行，不要搞笑了好吗。

回复 22楼MaggieDT的帖子
那么你都不知道婚姻幸福的女人多种多样么？

回复 24楼since1874的帖子
你真的以为有人在乎是不是被你们这些在各种夹缝里打工的人关心？Come on! 独立的第一个意义就是不在乎无关杂碎。

回复 25楼的帖子
反正婚姻不好的才容易被性别拳拳击手 精准忽悠了去

我早就想说， 在一些国家，制度上没有提供男女的平等，所以鼓励女孩要追求”向上的自由“， 而不是”向下的自由“， 因为向下往往意味着没有自由。在越平等的国家，向上和向下的自由各有保障，大家各自有各自的追求。我就不信北欧能讨论这种问题，还能搞出各种鄙视链。 别说北欧了，老美会讨论家庭主妇的价值问题吗？以前在国内的时候我给学生讲课，有一篇课文是从美国杂志里摘录的，里面大概是说虽然以前高中的班级很烂，很多人甚至都没上大学，但是多年后同学聚会，大家都成为了很棒的人，里面说有位不起眼的女同学成为了一个很棒的有三个孩子的家庭主妇，还经常去做义工。当时班上的学生，特别是女生，读到这一段面面相觑，表示家庭主妇有什么可棒可成功的。我只好解释说美国和我们的价值取向不一样。没想到来到美国后大家的价值观并没有受到什么影响，还能吵出这么多页来。

回复 24楼since1874的帖子
你真的以为有人在乎是不是被你们这些在各种夹缝里打工的人关心？Come on! 独立的第一个意义就是不在乎无关杂碎。
奇异老鼠 发表于 2023-03-25 02:00

真没人在乎，你看你要在家骂你老公说女人不应该结婚，绝对不可能有网友搭理你不是。。。。如果你在家骂你老公占了男权社会便宜或者打个坐，居然有网友敢搭理你，你报警就行了～～～这不你现在还没报警，说明真的没人在乎嘛。 你要是骂老公骂多了老公跑了。。。。你上网继续骂老公，倒是可能有网友搭理你。。。。但是你不是不在乎嘛，何必要求网友搭理呢。 大家不能说，当家庭主妇当成了怨妇，现实里又没啥交往资源没有人愿意搭理，就上网找人发泄发泄，回家继续伺候占了男权社会便宜的老公～～～～～～这都几十岁的人了不傻，真当个个都信小红书娇妻啊。。。

现实就是同一个人或者同等条件， 做家庭主妇比做职业女性资源少，有啥不肯承认的。 都去做家庭主妇，立刻堕胎权没了，女的唯一选择就是生五个。人加拿大白人都能写个使女的故事，华人这种没脱贫的到处加价值观的戏不搞笑吗。
自己做家庭主妇就回家做，非出来宣传，我比美甲偷渡血汗工厂的舒服，那你高兴就行了呗。

回复 28楼CCchloeC的帖子
就是把落后国家的落后思维带来了呗。其实环境完全不同了吵什么呀。中国的女性35岁以上很难找工作了，她生完孩子回去带半年就很难找工作了，美国是这种情况吗？整个西方世界都没有这种事情啊。回家带个三五年乃至七八年，你的学历就成废纸了？这么几年就全忘了的话，那你可能当初就学业不精，或者工作也是打酱油的。那如果是那种情况的话，在家带孩子也不是什么多大的牺牲和浪费啊。还有中国女的根本拿不到老公的工资，在家的话就得手心朝上问人要生活费，西方国家可能吗？法律上说家庭收入一人一半，他没有理由不给，操作上说大家都用联名账户，你想拿多少都行。真不明白为什么要歧视别人生了孩子自己带几年，吃饱了撑的。

精神法拉盛

是的，感觉是一种趋同心理，非要找出（并不存在的）人生最优解。事实上幸福是多态的。

回复 33楼一年明月的帖子
大实话

回复 28楼CCchloeC的帖子
我也开眼界了
这些人出国多年还吐不干净毛腊肉的毒素
真是一辈子内心都活在文革年代

因为社会已经给了承认和保障了。收入联名账户，离婚分财产偏向弱势一方，很明显了，社会是认可家务劳动的价值的，男性也是认可这个的。用不着在小红书上看多了苦难的完全没有保障的中国妇女就臆想着单亲妈妈就怎么怎么天都塌下来了。没有的事啊。而且，就算是单亲妈妈有点难，那单亲爸爸也吃亏的，干什么没有风险啊，西方国家的男人，离婚是人生一大劫好不好，离过两次婚的男人只要不是特别特别精英，基本后半生赤贫了。所以制度鼓励两夫妻同心合作。实在做不来就是双输呗。干什么都有失败的人，愿赌服输为上。
而且海外职场又没有年龄歧视，不存在说你生了个娃职业生涯就完蛋了这种事情，完全是你两夫妻商量好了，量力而行，怎么舒服怎么来。非要分个高低出来，我是很不理解的。这里面还有一节，所谓独立女性。啥叫独立？哈哈。你要是靠着别人是否认可你来估量自己的价值，那你挣一亿也是不独立女性。明摆着的，就是好多好多人，从国内把父母公婆弄来给带小孩，然后妈妈去上班，说自己是独立女性。你当妈的责任都推给别人了（给老人付劳务费的另说），你是独立女性？你可以接受别人的帮助（可能这个帮助是你乞求来的），但是你不要转脸就说别人没上班就怎么怎么没用。谁还没上过班啊？其实好多亲自带娃的全职妈，往往是生孩子比较晚，职场经验比较丰富的。因为生的晚，父母也比较老了，也帮不上（我不鄙视让父母帮着带孩子而感恩父母的，我只鄙视让老人带孩子而自己自鸣得意是独立女性的），人家权衡一下，觉得何必为五斗米就把娃扔给不认识的人带，家里也不缺那五斗米，人家就回家带娃了呗。有多少人一辈子不工作啊，不出来工作，也多半做生意或者理财的，受过教育的女性没多少人会一天到晚就只做家务的，大家都不要随便乱想别人的生活吧。别人在家也会无聊的。也会想法玩点啥，干点啥，追求自己的价值的。就算是真穷人，女方没本事出来工作，坐在家里生孩子，你们骂她们，不跟骂残疾人，骂领福利的一样吗？在西方国家能随便骂这些人吗？这些日子国内网暴全职妈妈也就算了，国外这些人也跟着起哄就搞笑了，情况完全不同，把你们这些言论往英文网站上贴一下，看不立即社死？
哦哟哟，真是闲得。乌龙得完全没有必要。
奇异老鼠 发表于 2023-03-24 23:27

那么为什么这些主妇还跑出来让大家捐款呢？如果真是保障足够，搞募捐又是几个意思？

美国也是谈的。
看看那本著名的lean in.
记得里面有一个情节，如果哈弗班上的女同学毕业都去做家庭妇女，对教授和招生的影响

想得太美了。男的根本不建联名账户，或者就算有了联名账户，再建个自己的账户。把工资往自己账户里打，改一下payroll 设置很容易的。女的不要犯傻了。经济没谈拢就不要结婚。而且自己时刻保持自己的生存能力，是最安全的。 什么给信用卡花，信用卡打个电话就能停了，换个卡。 就算是法制国家，也不是说离婚马上就能把财产分割，拿到钱的。女性都有点脑子吧。自己的工作，收入是最可靠的。 人生的方向盘把握在自己手里比较靠谱。

回复 11楼Amanda5566的帖子
我觉得女性应该审慎结婚。因为男权社会背景下，男人从婚姻中受益，女人基本吃亏。除非遇到特别好的，否则最好不要结婚啦。
奇异老鼠 发表于 2023-03-25 01:11

不一定，因为荷尔蒙原因，女性一般是更想结婚生娃的那个，并且普遍男性比女性赚得多，一般而言女性也是经济上受益的那个。平均而言女性家务确实做得多一些。

各个发达国家贫困人口增长最快的就是中老年离异女性，澳大利亚还有个纪录片，说讲的就是中老年离异女性是homeless 的新主力。 Google:older women fastest growing homeless group. 就可以搜出各国老年女性经济状并不是想象中的离婚也能过很好，那只是少部分人。

想得太美了。男的根本不建联名账户，或者就算有了联名账户，再建个自己的账户。把工资往自己账户里打，改一下payroll 设置很容易的。女的不要犯傻了。经济没谈拢就不要结婚。而且自己时刻保持自己的生存能力，是最安全的。 什么给信用卡花，信用卡打个电话就能停了，换个卡。 就算是法制国家，也不是说离婚马上就能把财产分割，拿到钱的。女性都有点脑子吧。自己的工作，收入是最可靠的。 人生的方向盘把握在自己手里比较靠谱。
ziyi99 发表于 2023-03-25 08:55

其实越是贵妇，和老公经济上越不平等。就连贝佐兹这种一起创业的夫妻离婚都分不了一半。更不要说默多克床铺这种了，其实主妇离婚分的都是一点点。

美国讨论很多，只是被政治正确压住了。
私下里很多人讨论。你没在那个圈子里，只看媒体是不知道的
人性都差不多。，中国美国是一样的。

美国讨论很多，只是被政治正确压住了。
私下里很多人讨论。你没在那个圈子里，只看媒体是不知道的
人性都差不多。，中国美国是一样的。
forest2020 发表于 2023-03-25 09:11

正确
有法律保障，跟家庭妇女到底是不是被人看得起两码事
离婚分资产、拿赡养费这种保障韩国也有，但是1982生的金智英里描述的年轻人看不起家庭主妇喊她们“妈虫”。
Ali Wong脱口秀里有一段是开玩笑说她朋友看不起家庭主妇，她却好羡慕她们可以躺平（当然最后还是以她赚钱结尾）。笑话背后都有真实，如果美国真的对家庭主妇一视同仁，这个笑话根本讲不响，在Ali最后说老公原来没钱所以我怀孕了还要出来讲脱口秀赚钱的时候也不会掌声如雷。
现实就是，你有当家庭主妇的权利，别人也有暗暗看不起家庭主妇的权利，华人只不过是把很多zzzq的东西摆到台面上了而已。

> 其实好多亲自带娃的全职妈，往往是生孩子比较晚，职场经验比较丰富的。因为生的晚，父母也比较老了，也帮不上（我不鄙视让父母帮着带孩子而感恩父母的，我只鄙视让老人带孩子而自己自鸣得意是独立女性的），人家权衡一下，觉得何必为五斗米就把娃扔给不认识的人带，家里也不缺那五斗米，人家就回家带娃了呗。
那请问为什么不是全职爸爸？还不是因为你们这些女的理所当然认为孩子就该妈妈带吗，要是现在全职妈妈和全职爸爸人数哪怕有个2:1我也不说啥了。主妇都那么心甘情愿自我牺牲，给孩子的榜样就是爸爸赚钱妈妈带娃，流毒无穷也。

> 其实好多亲自带娃的全职妈，往往是生孩子比较晚，职场经验比较丰富的。因为生的晚，父母也比较老了，也帮不上（我不鄙视让父母帮着带孩子而感恩父母的，我只鄙视让老人带孩子而自己自鸣得意是独立女性的），人家权衡一下，觉得何必为五斗米就把娃扔给不认识的人带，家里也不缺那五斗米，人家就回家带娃了呗。
那请问为什么不是全职爸爸？还不是因为你们这些女的理所当然认为孩子就该妈妈带吗，要是现在全职妈妈和全职爸爸人数哪怕有个2:1我也不说啥了。主妇都那么心甘情愿自我牺牲，给孩子的榜样就是爸爸赚钱妈妈带娃，流毒无穷也。
welkin25 发表于 2023-03-25 09:47

你可以从自己做起，让老公当全职爸爸啊。
你不做，我不做，哪来的全职爸爸呢？ 还是说就是嘴上说说，死道友不死贫道。

你可以从自己做起，让老公当全职爸爸啊。
你不做，我不做，哪来的全职爸爸呢？ 还是说就是嘴上说说，死道友不死贫道。
badgerbadger 发表于 2023-03-25 09:51

第一我们不要孩子，第二的确我赚钱更多，LG包揽绝大部分家务 😊

第一我们不要孩子，第二的确我赚钱更多，LG包揽绝大部分家务 😊
welkin25 发表于 2023-03-25 10:21

不要孩子 有啥可说的😂 这话题根本不是给你定制的
人家全职主妇家里也没孩子吗？没孩子家里那点家务也值得拿出来说？

我同意楼主说的～ 这两天版上狂喷家庭主妇是怎么回事

家庭主妇过的幸福的也不少，职业女性赚的不比老公少带娃还要做家务的也不是没有。 冷暖自知吧，关键是嫁了什么样的人。 但无论是家庭主妇还是职业女性都时刻要有危机感，想好自己的退路就OK

我觉得在领导岗位的女性也是很享受权力的。而很多白人女性在工作岗位，都有一点权力，或大或小。
当这些女性在工作岗位，每天和男人平分秋色的时候，怎么可能愿意做全职家庭主妇？

不要孩子 有啥可说的😂 这话题根本不是给你定制的
人家全职主妇家里也没孩子吗？没孩子家里那点家务也值得拿出来说？
badgerbadger 发表于 2023-03-25 10:31

不是活多活少的问题，是谁做的问题。现在就认可家务不是女性专利的，将来就算要了小孩，愿意分担育儿的活的可能性总是比现在不愿意分担的高。这版上大部分主妇的老公，你觉得是有了孩子后才开始不干家务的吗？

回复 24楼since1874的帖子
你真的以为有人在乎是不是被你们这些在各种夹缝里打工的人关心？Come on! 独立的第一个意义就是不在乎无关杂碎。
奇异老鼠 发表于 2023-03-25 02:00

不在乎还上来发那么长的帖子？

回复 28楼CCchloeC的帖子
就是把落后国家的落后思维带来了呗。其实环境完全不同了吵什么呀。中国的女性35岁以上很难找工作了，她生完孩子回去带半年就很难找工作了，美国是这种情况吗？整个西方世界都没有这种事情啊。回家带个三五年乃至七八年，你的学历就成废纸了？这么几年就全忘了的话，那你可能当初就学业不精，或者工作也是打酱油的。那如果是那种情况的话，在家带孩子也不是什么多大的牺牲和浪费啊。还有中国女的根本拿不到老公的工资，在家的话就得手心朝上问人要生活费，西方国家可能吗？法律上说家庭收入一人一半，他没有理由不给，操作上说大家都用联名账户，你想拿多少都行。真不明白为什么要歧视别人生了孩子自己带几年，吃饱了撑的。
奇异老鼠 发表于 2023-03-25 03:00

大家都是联名帐户？楼主是对版上的AA视而不见？家庭资产，没有prenup时，离婚理论上一人一半，没错，但平时老公收入每次发工资分你一半？这个可没看到法律规定。楼主不在美国，好像澳洲的，难道澳洲是这样的法律？如果不是，那就只是楼主家了。楼主觉得生活幸福，那挺好，为你高兴，但别盲目推广了。

先mark，然后去拿瓜子花生，再回来看大家吵架

家庭主妇过的幸福的也不少，职业女性赚的不比老公少带娃还要做家务的也不是没有。 冷暖自知吧，关键是嫁了什么样的人。 但无论是家庭主妇还是职业女性都时刻要有危机感，想好自己的退路就OK
kissingsherry 发表于 2023-03-25 10:49

嗯，有娃的，至少得心理和经济上有能力当单亲妈妈吧。如果离婚就天塌了，那不管家庭主妇或职业女性，都不够独立。

对啊，全职妇女的利益离婚时法律都保障了，所以不要喊离婚钱不够用了，不要喊我给家庭牺牲了xxx。 还是那句话，选择自由是你自己的，但你家老公不乐意养的话，选择就只有离婚了……

> 其实好多亲自带娃的全职妈，往往是生孩子比较晚，职场经验比较丰富的。因为生的晚，父母也比较老了，也帮不上（我不鄙视让父母帮着带孩子而感恩父母的，我只鄙视让老人带孩子而自己自鸣得意是独立女性的），人家权衡一下，觉得何必为五斗米就把娃扔给不认识的人带，家里也不缺那五斗米，人家就回家带娃了呗。
那请问为什么不是全职爸爸？还不是因为你们这些女的理所当然认为孩子就该妈妈带吗，要是现在全职妈妈和全职爸爸人数哪怕有个2:1我也不说啥了。主妇都那么心甘情愿自我牺牲，给孩子的榜样就是爸爸赚钱妈妈带娃，流毒无穷也。
welkin25 发表于 2023-03-25 09:47

因为男的一般赚钱比较多，女的赚钱多的家庭如果需要有人蹲家自然会是爸爸蹲呀。哪个家庭也不傻，很少见女的比男的赚得多还辞职蹲家的。

回复 28楼CCchloeC的帖子
就是把落后国家的落后思维带来了呗。其实环境完全不同了吵什么呀。中国的女性35岁以上很难找工作了，她生完孩子回去带半年就很难找工作了，美国是这种情况吗？整个西方世界都没有这种事情啊。回家带个三五年乃至七八年，你的学历就成废纸了？这么几年就全忘了的话，那你可能当初就学业不精，或者工作也是打酱油的。那如果是那种情况的话，在家带孩子也不是什么多大的牺牲和浪费啊。还有中国女的根本拿不到老公的工资，在家的话就得手心朝上问人要生活费，西方国家可能吗？法律上说家庭收入一人一半，他没有理由不给，操作上说大家都用联名账户，你想拿多少都行。真不明白为什么要歧视别人生了孩子自己带几年，吃饱了撑的。
奇异老鼠 发表于 2023-03-25 03:00

真的好工作竞争都非常激烈，知识更新也很快，无论男女中断几年就很难回得去了。学校学的东西放下四五年真不记得多少了，客观事实上，回归家庭几年从知识上到心理上都很难再适应职场了。至少要有一个极其巨大的step back。当然你要说收银员这种工作，另当别论。

回复 17楼的帖子
反正婚姻生活幸福的女人是不会说“女人基本吃亏”的
MaggieDT 发表于 2023-03-25 01:22

婚姻幸福的女人，也得靠男人靠谱才行，不信换个渣男试试看能不能幸福，从这个角度来说，女人在男权社会的确吃亏。

回复 59楼waowao23的帖子
结了婚的人要幸福，都需要对方靠谱，不论男女
对方不靠谱，自己就幸福不起来，这一点不光适用于女人啊……

对啊，全职妇女的利益离婚时法律都保障了，所以不要喊离婚钱不够用了，不要喊我给家庭牺牲了xxx。 还是那句话，选择自由是你自己的，但你家老公不乐意养的话，选择就只有离婚了……
ctrl 发表于 2023-03-25 11:25

咸吃萝卜淡操心，人家老公养不养主妇与你有关吗？反正肯定不会养你

我觉得有点说的挺对的，大部分脑瓜子聪明的，工作上手很快游刃有余的，情商高的，能往上爬的或是工作在高薪行业包裹大的工作女性还是不太甘心在家里的。不是绝对，但是确实在统计上，学校里就比较学渣的，一结婚就想家里蹲的是多一点。

回复 37楼forest2020的帖子
問題是正常就不會全部 就算戰爭了也要有女力支援吧 地球毀滅了那我也不知道 不會發生的事一直拿來假設 孩子不是屬於父母的

很多人要工作也不是为了自强自立有忧患意识吧，比如我们家刚结婚时候工资差不多，他比我多个3-4万，我要是不干一半钱就没了。后来随着年纪增长，他是我两倍，我要不干，要损失收入1/3，还是下不去手。照例说他一个人收入足够全家开销的，人家是马公，但是大部分人还是有钱了还想更多吧，何况损失1/3，而且自己工作也不累，就一直这样干下去了。我就是对自己老公赚的也不多，但是坚持家里蹲的感到不理解，反正我受不了穷日子。

回复 1楼奇异老鼠的帖子
看到第一句就不用看了，什么离婚分财产偏向弱势的一方…

哈哈，说得好。支持楼主。不知道别人的具体情况就不要随便评价别人的选择，基本教养。

哈哈，说得好。支持楼主。不知道别人的具体情况就不要随便评价别人的选择，基本教养。
Mdx123 发表于 2023-03-25 18:40

嗯，从来没听说过法律偏向弱势一方，法律是道德的底线。能拿到比法律底线多的主妇只有一种情况，就是外面的等不及了，逼着赶紧离婚。正常情况下你连家里有多少钱都搞不清楚，怎么可能拿到更多呢？

小红书就是女拳喷子俱乐部 笑笑就好
MaggieDT 发表于 2023-03-25 00:05

很双标， 只对loser男讲女权， 对优秀一点（有钱）的男性， 不讲的， 比如，如果老公给我300万，可以伺候小三坐月子
最近小红书女性痴迷tt CEO到吓人的程度，从学历到英语

不管在哪个国家自己要能一个人养活自己养活孩子的能力。你可以说你的命会很好不可能离婚，你老公多么爱你家庭多么美满，但是人是会变的就算人没变很多事都说不定的，也许你老公某天突然发生事故，你能一个人养孩子吗？我的一个心理医生朋友曾经跟我说过她的很多客户特别是家庭主妇离婚后很惨，有的车都不会开，有的虽然不是离婚但是老公突然出了事故去世了，自己一个人很多年没工作过无法养自己也无法养孩子。另外还有指望离婚去分老公财产的还是别太天真了，你当家庭主妇的这10几20年你老公的事业是不断发展的，他可以很快的把分出去的钱赚回来，你不可能靠这些钱生活一辈子，并且脱离职场很久了再想回去不是那么容易的，并且法庭是希望父母都能有经济能力养孩子的，虽然不像国内那样孩子和钱多的一方但是法官判抚养权会根据孩子最大化的利益，你工作都没有自己都养不活怎么争孩子…你也许会说那我不要孩子但是你要付抚养费的人，就算你的收入是0，也要给最低抚养费的。还有说这边的白人家庭主妇保障多么好的去看看美国论坛吧，有些老公在暗暗的咨询怎样离婚让在家蹲的老婆分不到自己太多钱…生完娃的在问要不要回职场，要不要当家庭主妇这些。
还有说职场没有年龄歧视的呵呵，人家看你简历毕业年龄就可以推算出你大概多少岁了，年龄大的除非已经混到了管理层据观察做的都是很基础的工作，还有这边不会明着裁年龄大的这边有个方法是让你提前退休…还有各种其他隐形歧视就不说了。

说职场没有年龄歧视和女性歧视的。。。真的在美国乃至西方国家上过班吗？entry level 歧视比较少，因为你不怎么触及别人的利益，越往上升越是各种隐性歧视，从种族到年龄到性别。。。只不过不敢那么赤裸裸而已。要不怎么大公司成天讲这些，各种政治正确，甚至各种program特地要培养这些人，就是因为本质上大家都知道一旦放松要求那各种歧视就会成为各种导火索危害公司稳定。要说比中国好，那是肯定，比非洲肯定更好啊。
似曾相识 发表于 2023-03-25 00:36

是啊，因为政治正确招进来各种不靠谱的人还少么。。。表面工作好些就是了

回复 61楼心澄的帖子
别激动啊，我就是说，你家自己商量好就行了。老公乐意养恭喜，不乐意…

就是啊，都来美国了，还拿国内的价值观pua同类，有必要吗

1. Know your financial rights  A wife has the legal right to secure basic amenities and comfort—food, clothes, residence, education and medical treatment— for herself and her children from the husband. So, understand that as a homemaker, you should not have to ask your husband for money; he is bound by law to provide it to you. Also, the wife has a right to know the details of her husband’s salary, as per a 2018 ruling by the Madhya Pradesh High Court. This is important because the quantum of salary will provide clarity to the wife about how much money she can have for household and personal expenses.
2. Show interest, split financial responsibility  If your husband does not share financial information, it is possible that at the start of the relationship, you did not evince any interest in financial transactions. If you want to change the status quo, have a conversation about it with the spouse. It is important to not only display interest, but also split financial responsibilities as per your individual skills. If you are good with investments, take on the responsibility, leaving the tasks of earning and paying bills to the husband. If investing is not your forte, you could handle the household budget and payment of bills, leaving investments to the spouse.
https://m.economictimes.com/wealth/plan/money-relationships-what-you-should-do-if-your-husband-doesnt-share-financial-details/amp_articleshow/67910968.cms

结婚可能会赢，但不结婚一定不会输。
Amanda5566 发表于 2023-03-25 01:05

因不婚连赢的机会都没有？是否婚，跟输赢无关.

总的来说，在美国还是有社会保障制度的，有兜底的

谁家不想钱多？一般家庭主妇如果能挣得比老公多的话，当然不会选择呆在家里。每个选择，最应该是以家庭最优化为标准。当然，职业妇女的理念是只有自己挣的钱才花得爽；只胡自己才靠得住。。。只能说，什么样的境遇，就决定了什么样的心态。
我结婚以后十几年没上过一天班，原因有很多，最主要的应该就是没能力挣个三五十万的吧，按版上的说法。嫁家没矿，婆家没钱。这十几年在家，当然也没闲着，老公喜欢折腾，就跟着他折腾，学会了不少技能，不愁养不活自己。梦想过上富阔的生活，但也能吃苦耐劳喜欢极简。一手带大两个孩子，homeschool，现在一起旅居各国，走遍全球。未来有什么变动谁知道呢，但我们一家四口这十几来的幸福的日子是再多钱也买不到的。对于我来说，这就是生活的意义，活在当下、幸福当前。
那些等着看十几年后家庭主妇在家里撒拨的ID，只能说：什么眼界，就决定了什么人生。

谁家不想钱多？一般家庭主妇如果能挣得比老公多的话，当然不会选择呆在家里。每个选择，最应该是以家庭最优化为标准。当然，职业妇女的理念是只有自己挣的钱才花得爽；只胡自己才靠得住。。。只能说，什么样的境遇，就决定了什么样的心态。
我结婚以后十几年没上过一天班，原因有很多，最主要的应该就是没能力挣个三五十万的吧，按版上的说法。嫁家没矿，婆家没钱。这十几年在家，当然也没闲着，老公喜欢折腾，就跟着他折腾，学会了不少技能，不愁养不活自己。梦想过上富阔的生活，但也能吃苦耐劳喜欢极简。一手带大两个孩子，homeschool，现在一起旅居各国，走遍全球。未来有什么变动谁知道呢，但我们一家四口这十几来的幸福的日子是再多钱也买不到的。对于我来说，这就是生活的意义，活在当下、幸福当前。
那些等着看十几年后家庭主妇在家里撒拨的ID，只能说：什么眼界，就决定了什么人生。
JoJo在加拿大 发表于 2023-03-25 22:04

嗯～眼界不高 口气却很大☺️

那么为什么这些主妇还跑出来让大家捐款呢？如果真是保障足够，搞募捐又是几个意思？
lovery 发表于 2023-03-25 06:29

华人上的募捐本来就是十有八九骗捐。

都是闲的，这破事儿隔三差五就要拿出来争论一遍，真累
gina3007 发表于 2023-03-25 00:38

有些人多年的价值观来到这里崩塌了。为什么我这么努力上进，一直天之骄子，到头来生活得质量不如一个家庭主妇，自己竟然还跟一些二级院校或不入流大学的人住进了同一个学区。不分个三六九等鄙视链儿出来，自己就没有优越感，没有活下去的精神支柱，这些年的努力全白费了。因为我们的教育一向是要做“人上人”是人和人比出来的幸福，而不是专注自我需求和对社会有所贡献的幸福。

小红书就是女拳喷子俱乐部 笑笑就好
MaggieDT 发表于 2023-03-25 00:05

小红书不是娇妻和饿死鬼俱乐部吗😂

回复 28楼CCchloeC的帖子
我也开眼界了
这些人出国多年还吐不干净毛腊肉的毒素
真是一辈子内心都活在文革年代
MaggieDT 发表于 2023-03-25 04:21

你这也可笑的很，这跟毛有什么关系？他跟女权有什么关系？他纯粹是拿女的不当人，都只是工具而已。人少了就让女的多生孩子，劳动力不够了就忽悠女的能顶半边天，缺慰安妇了就忽悠八千湘女上天山，还对美国总统说中国女的太多没用。谁认为毛是搞女权的那不是大傻冒吗？多读读历史吧。

因为男的一般赚钱比较多，女的赚钱多的家庭如果需要有人蹲家自然会是爸爸蹲呀。哪个家庭也不傻，很少见女的比男的赚得多还辞职蹲家的。
momosun 发表于 2023-03-25 12:11

所以愿意当家庭妇女的估计都是赚钱能力不行的，谁赚钱比老公多还愿意当家庭妇女的

说职场没有年龄歧视和女性歧视的。。。真的在美国乃至西方国家上过班吗？entry level 歧视比较少，因为你不怎么触及别人的利益，越往上升越是各种隐性歧视，从种族到年龄到性别。。。只不过不敢那么赤裸裸而已。要不怎么大公司成天讲这些，各种政治正确，甚至各种program特地要培养这些人，就是因为本质上大家都知道一旦放松要求那各种歧视就会成为各种导火索危害公司稳定。要说比中国好，那是肯定，比非洲肯定更好啊。
似曾相识 发表于 2023-03-25 00:36

楼主说的没有歧视，是指不会像中国那样因为你的年纪或者你的性别就完全不考虑雇佣你，甚至白纸黑字上写着要年纪多少一下的，要什么性别的。这种歧视在美国确实基本没有。所以家庭主妇像出来工作可以随时找，饿不死。但是你非要扯爬corporate ladders的那种“歧视”。这种高端职业领域明显对刚刚出来找工作的家庭主妇不适用，明显不是楼主讨论的范畴。以后多多审题。

回复 76楼的帖子
挣得没老公多就家里蹲？这确实是家里蹲的好借口。确实是什么样的境遇决定了什么样的心态，什么样的见识决定什么样的路。自己觉得幸福另一位也是这么认为的吗？有些时候grow apart就是一方觉得自己幸福的要死，其实另一方早开始嫌弃苦闷的要死了

回复 43楼welkin25的帖子
法律保護的是什麼呢 主要應該是為來主人翁吧 小孩是國家社會的資產 不是父母的所有物

回复 81楼iloveGelato的帖子
就是腊肉忽悠“妇女能顶半边天”，才搞得有些上个班的就去拉踩没上班的…..（我在上班的都看不下去了）
当年有些大姨妈期间下水插秧的女劳模，后来一身病痛还不是自己承受……

回复 28楼CCchloeC的帖子
张华考上了北京大学；李萍进了中等技术学校；我在百货公司当售货员：我们都有光明的前途。

嗯～眼界不高 口气却很大☺️
洗砚 发表于 2023-03-25 22:09

这种说话的口吻，就是经典的华人最底层的人群素质。

说职场没有年龄歧视和女性歧视的。。。真的在美国乃至西方国家上过班吗？entry level 歧视比较少，因为你不怎么触及别人的利益，越往上升越是各种隐性歧视，从种族到年龄到性别。。。只不过不敢那么赤裸裸而已。要不怎么大公司成天讲这些，各种政治正确，甚至各种program特地要培养这些人，就是因为本质上大家都知道一旦放松要求那各种歧视就会成为各种导火索危害公司稳定。要说比中国好，那是肯定，比非洲肯定更好啊。
似曾相识 发表于 2023-03-25 00:36

+10086

回复 76楼的帖子
挣得没老公多就家里蹲？这确实是家里蹲的好借口。确实是什么样的境遇决定了什么样的心态，什么样的见识决定什么样的路。自己觉得幸福另一位也是这么认为的吗？有些时候grow apart就是一方觉得自己幸福的要死，其实另一方早开始嫌弃苦闷的要死了
Ttkxtj 发表于 2023-03-25 22:49

你应该没见过幸福家庭的模样吧？
都说了每个选择都是以家庭最优化为标准，如果老公嫌弃、苦闷，那家里蹲明显就不是最优化选择。
当然有些人，应该也不明白“家”的意义是什么，没有过幸福的境遇。

回复 90楼JoJo在加拿大的帖子
幸福的家庭不一定需要某一方家里蹲

你应该没见过幸福家庭的模样吧？
都说了每个选择都是以家庭最优化为标准，如果老公嫌弃、苦闷，那家里蹲明显就不是最优化选择。
当然有些人，应该也不明白“家”的意义是什么，没有过幸福的境遇。
JoJo在加拿大 发表于 2023-03-25 23:09

https://www.youtube.com/watch?v=sHD_z90ZKV0 周董的歌 童年的紙飛機 又飛回我手裡

回复 67楼momosun的帖子
美国不是这样吗？我们这边是这样的。正常平分，然后房子分了以后女方带着孩子住，女方不同意卖就不能卖。这样虽然分了所有权，男的继续供一半贷款，但是使用权是女方的。另外有判例是男方非常高收入，女方婚后从未工作，法庭认为女方抚养两个孩子是巨大贡献，最后财产分了75%给女方。但是如果女方的经济情况比男方好（新西兰这种情况也非常多），女的还要出钱给男的。两种情况我都认识这样的朋友。

回复 69楼Ttkxtj的帖子
看起来美国的职场不太好啊？我们这里真的不是这样，可能新西兰是个左派国家吧，我工作中遇到过五十岁进入一个新行业做的很好的人，很多这样的人，或者说，新西兰有这样的风气。总体没有太多高薪的工作，大家都差不太多，但是真的没有你说的那些可笑的事情。去大学里，能看到很多年纪大的学生。

回复 58楼momosun的帖子
有多少职业妇女在做你说的“真的好工作“，真的在做也没功夫上来谴责别人了。反正我们这里的工作讲究work life balance，那种激烈竞争的工作少，非常少。美国很多好工作动不动二三十万美元以上年薪，我们这里很难的，十几万美元的就是很有经验的。而且就这样的收入就能活得挺好了，因为没有美国生活开支那么多。没有医疗、教育、养老这几个花大钱的事情，房子地税是个可忽略的尺度。收银员？你开玩笑吧。我们这里哈，收银员一个小时二十多刀，一个有经验的会计三十多，一个非常有经验的码工可能就十万美元。真的。共产主义。大家都差不多。

回复 81楼iloveGelato的帖子
国内主流就是 妇女能顶半边天

回复 79楼ldimple的帖子
👍

对西方国家生活的西方女性是没问题的。但是华人女性，还要防着华人老公离婚后就海归回国。这在华男离婚后很常见，据我见过的，几乎一半以上。这种情况，西方的法律再好，也逼不了在中国的前夫付孩子抚养费和主妇赡养费