粗浅地来说一下我对职业女性和家庭主妇的看法

m
mysrrx
楼主 (北美华人网)
版上这几天职业女性和家庭主妇混战一团,忍不住来说几句,可能会被家庭主妇喷。 有一部分家庭主妇认为自己的生活有保障,有尊严,自由幸福,男人给自己做牛做马,相反职业女性是自带薪水给男人做牛做马做保姆。中立人士认为关你屁事,关我屁事,女人有自由选择做家庭主妇和职业女性的权利。关键是找有良心有能力的老公。这是对的,但是,从历史上看家庭主妇的自由和幸福生活是由职业女性提供的,不是你们有良心的老公。 从新石器时代之后,人类进入父系社会,在文明发展的同时,女性就失去了独立的财产拥有权、自由婚嫁权。除了极少数的例外,女性必须依附于男性生活,自由选择做家庭主妇和职业女性?根本没门好吧。现在的古偶和穿越把部分人洗脑,以为古代女人在大宅院里过衣来伸手饭来张口的生活多么幸福。看看是封建社会对女性最同情的《红楼梦》,里面已婚女性过得是什么日子?她们可是完全不用为没钱发愁的。未婚的小姐们过得相对如意,可是她们的婚嫁完全不由自己作主,碰上无良的父兄,那就是贾迎春嫁中山狼,女性在这里完全没有自由选择的权利。 有良心有能力的老公?除了极少数的例外之外,没有哪个男人会主动让渡自己的权利。贾宝玉是那时候反封建的先锋,尊重女性的典范,他够爱林黛玉吧,为了林可以不要命,可一点不妨碍他跟袭人偷情,勾搭金钏,意淫紫鹃。代入一下现代,如果你是林黛玉这样出身高门美丽聪明,你青梅竹马的男朋友跟小保姆上床,你还要去恭喜小保姆上位,勾搭另一个小保姆被他爸打了个半死,你还要去看望他为他哭,当着你的面意淫你的好闺蜜紫鹃“若共你多情小姐共宵账,怎舍得你叠被铺床呢?”,你不一记耳光打过去,一脚把他踹得要多远有多远,还要为了他和另一个美丽聪明富有的薜宝钗争这么一个宝货,为他的感情伤心流泪?但在那个年代,贾宝玉的确是薜林二位能找到的最优质的婚姻对象,别的男人还不如他呢?那一辈子不嫁,想什么呢?就算象妙玉出家也是逃不过终陷污泥中,还不如嫁了呢。林黛玉薜宝钗这么容忍贾宝玉就是因为她们没有做职业女性的选择。当然,贾宝玉要是生在现代,也会做个忠实的好男人,因为他明白,林妹妹不会容忍他那么多,惹急了,林妹妹可以分手去找别的对象,可以跑到美国留学让他一辈子见不着,为了小保姆失去林妹妹是很划不来的。但在那个年代,男人就是可以为所欲为,因为女性根本没有选择权。 近100年来,女权得到了很大的提高,那是男人良心大发现了?不是,是因为两次世界大战,失去了很多男劳动力,不得不接受女性劳动力,二战后科技的发展,进一步加大了对劳动力的需求,男性社会这时不得不对女性让步。而职业女性在社会上的增加和成功,也无疑给家庭主妇们提供了另一条路。男性明白不尊重家庭主妇的劳动,她可以不靠自己活,甩了自己到社会上。她们有别的选择!社会开始认可了家庭主妇,离婚分一半共同财产成为各国法律的条文。100年前,家庭主妇离婚想分共同财产?一纸休书能让你带着嫁妆走就不错啦。 无意judge别人的人生,但女性受教育的权利,工作的权利,自由婚嫁的权利,独立拥有财产的权利,都是前辈们奋斗得来。如果社会上没有职业女性,女性必须全部回到家庭里去,依附男人生活,那就什么权利都没有,因为你根本没有自由选择的权利。看看中东那边,愿意过锦衣玉食,但是男人可以合法娶四个老婆,自己的女儿12岁就要被嫁给大一倍的男人做小老婆?约旦公主都逃出来了,你是出身比她高贵,还是老公比她老公有钱啊?
大衣被禁
说实话,女性的自由和幸福是靠自己的心智和钱提供的。 100年前1000年前,女性不工作吗?难道不是绝大多数是农夫,女佣,奶妈吗?她们的地位低是因为她们没有财产权啊。
M
MaJiaMaJia2022
楼主你再苦口婆心也叫不醒装睡的
h
hellojena
你先缕缕自己的观点,你都说了女性能走出来工作是因为科技发展导致的资本需要。只要资本还有需要,女性就不可能全部都会到家庭去,反之,如果资本不需要女性工作了,对不起,几千年女性的哭诉和抗争都说明没什么用。说到底,我们都是热平衡里面的无规则运动的分子,大趋势和个人生活之间没什么直接的联系。只有狂热的宗教分子和一些理想主义者才幻想万众一心这种不切实际的东西。
j
jjnn2020
目测一大群家庭妇女在赶来撒泼的路上
m
mysrrx
说实话,女性的自由和幸福是靠自己的心智和钱提供的。 100年前1000年前,女性不工作吗?难道不是绝大多数是农夫,女佣,奶妈吗?她们的地位低是因为她们没有财产权啊。
大衣被禁 发表于 2023-03-24 15:20

那女性的财产权是怎么来的呢?以前的女性没有心智吗?
c
cindy_cheng2000
在家把孩子养大, 孩子上了大学, 再让我回去工作, 做什么? casher1? 有人找我去做工, 每天四个小时, 160刀每天, 我还不愿意去做呢, 因为是个负担。 我家领导也不要求我, 你们就别叽歪了
K
Kzadmgt
如果不是特别的原因,为什么不出去工作呢或者说有一份自己的收入呢,俗话说男人靠得住母猪也上树。好男人也有啊,但是万一短命呢?万一又爱上了别人呢?万一生意破产呢?不是需要说一定要事业多么成功。人生就是一场经历,钱只是工具,健康是载体
小豆
在家把孩子养大, 孩子上了大学, 再让我回去工作, 做什么? casher1? 有人找我去做工, 每天四个小时, 160刀每天, 我还不愿意去做呢, 因为是个负担。 我家领导也不要求我, 你们就别叽歪了
cindy_cheng2000 发表于 2023-03-24 15:41

现在cashier挣这么多了吗?
你爱懒着你老公没意见就行。
m
mysrrx
你先缕缕自己的观点,你都说了女性能走出来工作是因为科技发展导致的资本需要。只要资本还有需要,女性就不可能全部都会到家庭去,反之,如果资本不需要女性工作了,对不起,几千年女性的哭诉和抗争都说明没什么用。说到底,我们都是热平衡里面的无规则运动的分子,大趋势和个人生活之间没什么直接的联系。只有狂热的宗教分子和一些理想主义者才幻想万众一心这种不切实际的东西。
hellojena 发表于 2023-03-24 15:24

资本需要的是觉醒的女性吗?资本最需要的是不提任何要求的奴隶。当女性被积聚到一起工作时,她们的交流使她们觉醒了。早期的女权运动可也是血淋淋的,更早的工人运动也是,难道是资本乐见的?我们现在能读书工作自由婚嫁投票处理财产都要感谢这些早期的纺织女工,最底层的职业女性,没有她们就没有我们现在自由选择的权利。
k
kaydee204
资本需要的是觉醒的女性吗?资本最需要的是不提任何要求的奴隶。当女性被积聚到一起工作时,她们的交流使她们觉醒了。早期的女权运动可也是血淋淋的,更早的工人运动也是,难道是资本乐见的?我们现在能读书工作自由婚嫁投票处理财产都要感谢这些早期的纺织女工,最底层的职业女性,没有她们就没有我们现在自由选择的权利。
mysrrx 发表于 2023-03-24 15:57

前人栽树 后人乘凉 为未来女性能获得更多发展的机会和资源也要在职场上拼搏
j
jjnn2020
前人栽树 后人乘凉 为未来女性能获得更多发展的机会和资源也要在职场上拼搏
kaydee204 发表于 2023-03-24 16:04

隔壁人刚说了 职业妇女是要饭的呢 我可以给自强自立的女性栽树让人乘凉 这么泼妇的家庭妇女 我可是万万不敢给人栽树的
p
pergine
家庭妇女看不进去的,人家的三观是我废我光荣,你贱你劳动。
p
poppyjasper
0
Q
QQQ1000
大家为什么要对人的身份,职业或者人生选择贴标签?就和任何人种都有好坏,任何职业,人生选择都有利弊。你们到了美国都没有学会critical thinking,非要一根筋不是白就是黑吗?
p
poppyjasper
0
千渔千寻
回复 1楼mysrrx的帖子
莫名其妙,都是女人自己奋斗出来的?!
男人不让女人上战场。男人提供绝大部分生存资源,男人买房子,结婚给彩礼。都是女人奋斗出来的吗?
现在任何的国家都还是男人占据绝大多数权力的职位。而这些给女人的好处,还都是男人掌权政权、军权、经济权利时主动作出的照顾。
不说男人良心多好,但是整天上是个理性的族群,会照顾到对方,会长线思维,不做涸泽而渔。
单从女权们说自己的权利都是自己奋斗来的。就满让人摇头的。职业妇女的女权也就这点水准
女人整天只会叫唤权利。如何长线思维和不涸泽而渔处理两性关系,如果在女人整体占优势时候会不会在乎处于弱势的异性主动保护?
估计女人都不会去考虑的吧。
p
pergine
回复 1楼mysrrx的帖子
莫名其妙,都是女人自己奋斗出来的?!
男人不让女人上战场。男人提供绝大部分生存资源,男人买房子,结婚给彩礼。都是女人奋斗出来的吗?
现在任何的国家都还是男人占据绝大多数权力的职位。而这些给女人的好处,还都是男人掌权政权、军权、经济权利时主动作出的照顾。
不说男人良心多好,但是整天上是个理性的族群,会照顾到对方,会长线思维,不做涸泽而渔。
单从女权们说自己的权利都是自己奋斗来的。就满让人摇头的。职业妇女的女权也就这点水准
女人整天只会叫唤权利。如何长线思维和不涸泽而渔处理两性关系,如果在女人整体占优势时候会不会在乎处于弱势的异性主动保护?
估计女人都不会去考虑的吧。
千渔千寻 发表于 2023-03-24 16:31

你把男人女人替换成白人黑人再读一遍,居然非常通顺,简直可以当60年代阿拉巴马报纸头条!!!
你信吗
其实呢,只有厉害的女人和不厉害的女人。厉害的女人上班会过的很好,不上班也可以做王熙凤。不厉害的女人怨天怨地怨社会,上班叫苦,不上班也叫苦
我要是在古代,一定会做王熙凤,坚决不做零待遇。都是在自己的选择。王熙凤相对过得好,是因为自己有手腕,而不是因为老公好。
F
Foontic
其实呢,只有厉害的女人和不厉害的女人。厉害的女人上班会过的很好,不上班也可以做王熙凤。不厉害的女人怨天怨地怨社会,上班叫苦,不上班也叫苦
我要是在古代,一定会做王熙凤,坚决不做零待遇。都是在自己的选择。王熙凤相对过得好,是因为自己有手腕,而不是因为老公好。
你信吗 发表于 2023-03-24 16:53

我同意这个 哈哈哈 我觉得之前很多讨论都没说到点子上 无论在上班还是在家呆 能把命运掌握到自己手里就值得点赞 那些说自己幸福的家主不如过来传授一下经验 如何能在获得时间自由的同时还能实现金钱自由和家庭决策自由的
F
Foontic
现在的corporate system本质上还是男性设计出来让其他男性竞争的 女性作为后来者本来就处于劣势 从高层男女比例就能看出来了。女性想着的应该是如何打破这个系统 让系统为自己服务。不是上个班有个薪水就万事大吉了
l
luckystar11
我觉得家庭主妇得要看她决定这么做的目的是啥,否是在逃避工作,这个挺关键的。netflix上看的一个心理学家的纪录片“Stutzs"就说过没有人的一生可以逃避:痛苦,不确定性和持续不断的工作。我觉得他说的挺对的,为了逃避工作而选择做家庭主妇,会带来一个很大的隐患,万一出现啥人生意外事件时,你没有避风港了也不能再像以前那样逃避时,是否还能应对呢? 有些心智不成熟的人就会直接垮掉,然后就继续去啃食儿子或者女儿,这种人生挺悲哀的,说到底就是一辈子都在逃避痛苦,不断去依附别人。
M
MaggieDT
回复 1楼mysrrx的帖子
既然家庭主妇的幸福不是由老公提供的,而是由职业女性提供的,那为什么有的家庭主妇很幸福,有的家庭主妇很悲催呢?完全不考虑“老公”这个变量?
M
MaggieDT
回复 4楼hellojena的帖子
明白人 社会发展趋势其实不太关那几个女权活动家的事情
C
Cortana
回复 1楼mysrrx的帖子
既然家庭主妇的幸福不是由老公提供的,而是由职业女性提供的,那为什么有的家庭主妇很幸福,有的家庭主妇很悲催呢?完全不考虑“老公”这个变量?
MaggieDT 发表于 2023-03-24 17:10

一个是宏观一个是微观。
有的有的恰恰说明老公这个变量不可靠,幸福不由他们提供
千渔千寻
回复 18楼pergine的帖子
这思路清奇。拿黑人白人与男人女人比。
白人是真杀过黑人殖民黑人,把黑人当奴隶残酷剥削压榨致死。比利时的国王甚至砍掉大量殖民地黑人奴的手臂,因为奴隶干活偷懒。
秦国大军杀赵国四十万降卒的时候,有女人么?赵女大不了改嫁,甚至找个秦国的征服者的男人滚床继续过日子。男人主动避免女人面临最残酷的生存死亡压力,女人几千年来都认为这是entitled。韩国、台湾、乌克兰一说要女的也服兵役,马上就不叫唤男女平等了。女人的特权是被封建男权压迫出来的么?
男女和黑白有对比性吗?
白人最近几十年是给了黑人很多的权利,比以前进步很多,法律上字面上的歧视消失了,没有人否认这件事。但是,白人要是婊黑白真是平等了,黑人不被白人骨子里面看不起,不认为是subhuman,就是伪善了。
我也嘲笑白人,但是是嘲笑白人装,太伪善,太给自己脸上贴金。弥赛亚情结太严重。
我没否认自古以来就是男权社会。就像我说美国白皮种族歧视黑皮一样。
皮肤颜色对了就是正义。生殖器形状对了就是正义。
很多大妈估计也认为黑皮压倒白皮掌握政治主导权了,估计比白皮还糟。同样的,自认为受压迫的女权要压倒男人掌握权利未必不像黑皮要求掌权一样。





h
hellojena
资本需要的是觉醒的女性吗?资本最需要的是不提任何要求的奴隶。当女性被积聚到一起工作时,她们的交流使她们觉醒了。早期的女权运动可也是血淋淋的,更早的工人运动也是,难道是资本乐见的?我们现在能读书工作自由婚嫁投票处理财产都要感谢这些早期的纺织女工,最底层的职业女性,没有她们就没有我们现在自由选择的权利。
mysrrx 发表于 2023-03-24 15:57

说的好像之前妇女之间都不交流似的。纵观历史,哪个时期的被压迫者的反抗不是血淋淋的呢?几千年奴隶和奴隶主,农奴和地主之间的斗争不都是血淋淋的?结果消除了被剥削的奴隶和农民么? 只有社会不再需要奴隶和农奴,他们才会最终会消失。 最后科技和生产力的发展才是底层人民和妇女获得解放的根本。纺织女工确实很值得敬佩,因为她们是一些敢于尝试新事物的人,她们不自觉的站在了历史的某个引人注目的过程中,并不表示她们有决定这个过程力量。压力从来就有,突破口由科技带来,释放是迟早的事。你把你现在的生活归功于那些纺织女工其实有点舍本逐末了。
大衣被禁
我觉得家庭主妇得要看她决定这么做的目的是啥,否是在逃避工作,这个挺关键的。netflix上看的一个心理学家的纪录片“Stutzs"就说过没有人的一生可以逃避:痛苦,不确定性和持续不断的工作。我觉得他说的挺对的,为了逃避工作而选择做家庭主妇,会带来一个很大的隐患,万一出现啥人生意外事件时,你没有避风港了也不能再像以前那样逃避时,是否还能应对呢? 有些心智不成熟的人就会直接垮掉,然后就继续去啃食儿子或者女儿,这种人生挺悲哀的,说到底就是一辈子都在逃避痛苦,不断去依附别人。
luckystar11 发表于 2023-03-24 17:07

我做家庭主妇就是逃避996工作+照顾孩子。 逃避工作有什么问题? 比如现在让你去下班开Uber多赚钱,你肯定逃避啊。当然你下班去做Harvard board member你肯定特别乐意。 所以逃避工作完全没问题。正常人都是要选择一些工作逃避一些工作啊。
j
jennyjin
回复 18楼pergine的帖子
这思路清奇。拿黑人白人与男人女人比。
白人是真杀过黑人殖民黑人,把黑人当奴隶残酷剥削压榨致死。比利时的国王甚至砍掉大量殖民地黑人奴的手臂,因为奴隶干活偷懒。
秦国大军杀赵国四十万降卒的时候,有女人么?赵女大不了改嫁,甚至找个秦国的征服者的男人滚床继续过日子。男人主动避免女人面临最残酷的生存死亡压力,女人几千年来都认为这是entitled。韩国、台湾、乌克兰一说要女的也服兵役,马上就不叫唤男女平等了。女人的特权是被封建男权压迫出来的么?
男女和黑白有对比性吗?
白人最近几十年是给了黑人很多的权利,比以前进步很多,法律上字面上的歧视消失了,没有人否认这件事。但是,白人要是婊黑白真是平等了,黑人不被白人骨子里面看不起,不认为是subhuman,就是伪善了。
我也嘲笑白人,但是是嘲笑白人装,太伪善,太给自己脸上贴金。弥赛亚情结太严重。
我没否认自古以来就是男权社会。就像我说美国白皮种族歧视黑皮一样。
皮肤颜色对了就是正义。生殖器形状对了就是正义。
很多大妈估计也认为黑皮压倒白皮掌握政治主导权了,估计比白皮还糟。同样的,自认为受压迫的女权要压倒男人掌握权利未必不像黑皮要求掌权一样。






千渔千寻 发表于 2023-03-24 17:43

笑。“男人主动避免女人面临最残酷的生存死亡压力,女人几千年来都认为这是entitled。”
那是否也可以说,女人直面生育带来的危险,和独自面对生育已经哺乳抚育幼仔的压力,男人几千年来都认为这是entitled。
宏观社会来说,男女之间本来就是合作与博弈共存。 在合作博弈里,没有良心。纯粹就是基于人性和生产力经济水平的利益考量。 女性不要寄希望于男性的良心。如果真的生产力发展到有一天女性能把男性踩在脚下,我相信我们也会这样做的,三夫四侍,让男人在家足不出户把他们养起来。
所以女人请在跟男性的合作中争取利益最大化,不要懒。
a
amychxu
在家把孩子养大, 孩子上了大学, 再让我回去工作, 做什么? casher1? 有人找我去做工, 每天四个小时, 160刀每天, 我还不愿意去做呢, 因为是个负担。 我家领导也不要求我, 你们就别叽歪了
cindy_cheng2000 发表于 2023-03-24 15:41

如果你家领导打算去给年轻貌美的人 当领导,你打算怎么办
大衣被禁
那女性的财产权是怎么来的呢?以前的女性没有心智吗?
mysrrx 发表于 2023-03-24 15:37


当然是有产的男人和他们的无业的老婆女儿争取到的啊。 你要学习一下女性property ownership history啊。 难道是农妇保姆女佣争取到的? 你要知道工作本身是没有权利地位的,只有金钱和权力本身才有权利地位。无业的老婆女人因为她们有产的父亲丈夫儿子兄弟的血缘亲情的关系,所以她们离资产和权力是比有工作的农妇近多了。所以她们才更有影响力。
当然啦,现代社会工作带来了金钱,金钱带来了地位和影响力,所以看上去是工作带来了地位和影响力。其实只是金钱带来的。就好像辛勤工作的月嫂是没有蹲家带娃的贝秃前妻有地位和影响力的。她们之间的区别是工作还是金钱呢?
n
nn2008
你先缕缕自己的观点,你都说了女性能走出来工作是因为科技发展导致的资本需要。只要资本还有需要,女性就不可能全部都会到家庭去,反之,如果资本不需要女性工作了,对不起,几千年女性的哭诉和抗争都说明没什么用。说到底,我们都是热平衡里面的无规则运动的分子,大趋势和个人生活之间没什么直接的联系。只有狂热的宗教分子和一些理想主义者才幻想万众一心这种不切实际的东西。
hellojena 发表于 2023-03-24 15:24

女性能够工作始于历史契机,但女性通过工作变成资本变成政治首脑,进而得到和男人一样的权力就是我们当代职业女性奋斗的目标。为的就是就算有一天资本不需要那么多人,女性也不用再哭诉,而是拥有和男性同样的话语权,就算滚回家也是一半男一半女。 过去几千年女性地位不行是因为冷兵器时代无论战争还是民生强依赖于体力,男人在体力上有先天优势;但现在时代不同了,拼脑力和自律的时代已经到来,这两点女性有先天优势,未来社会女强男弱也不是不可能。 你自己怂想摆烂你就直说,别扯什么大趋势。历史上所有的大趋势都是由不屈的人通过努力形成的,无论是种族平等还是男女平等还是国家独立,靠的就是不甘被压迫的人们万众一心。你这种垃圾怂货滚到阴沟里烂掉就可以了,少出来丢人现眼。
M
MaggieDT
回复 25楼Cortana的帖子
不是恰好说明 家庭主妇的幸福或者不幸福,都是老公提供的吗?


c
chikorita
女性能够工作始于历史契机,但女性通过工作变成资本变成政治首脑,进而得到和男人一样的权力就是我们当代职业女性奋斗的目标。为的就是就算有一天资本不需要那么多人,女性也不用再哭诉,而是拥有和男性同样的话语权,就算滚回家也是一半男一半女。 过去几千年女性地位不行是因为冷兵器时代无论战争还是民生强依赖于体力,男人在体力上有先天优势;但现在时代不同了,拼脑力和自律的时代已经到来,这两点女性有先天优势,未来社会女强男弱也不是不可能。 你自己怂想摆烂你就直说,别扯什么大趋势。历史上所有的大趋势都是由不屈的人通过努力形成的,无论是种族平等还是男女平等还是国家独立,靠的就是不甘被压迫的人们万众一心。你这种垃圾怂货滚到阴沟里烂掉就可以了,少出来丢人现眼。
nn2008 发表于 2023-03-24 18:25

未来社会被AI接管了,论脑力和自律谁能比得过机器?
女人何苦难为女人。一个男人中了彩票,不工作了去吃喝玩乐,其他男人不会跳出来说这么做对不起几千年前辈男性巩固的社会地位,再不努力要被女性钻空子占了上风。。。
h
huixiang
为什么非要唤醒呢?让她们家庭主妇去自暴自弃去,自己赚钱自己欢乐不就行了。有家庭主妇的存在不是更能衬托职业女性的幸福吗?
n
nn2008
lz你说的很对,你根本不用理会那些胡搅蛮缠的人。她们说白了就是能力低下还很懒惰,这辈子只配当个男人的附属品,都不能称为独立的人,你管她们干嘛,让她们自生自灭就好了啊。顺便祝她们儿子女儿所有后代以后全当家里蹲,天天伺候老婆/老公和孩子,代代继承她们的衣钵,完美。
千渔千寻
回复 29楼jennyjin的帖子
干啥不危险?!
底层民工盖楼高空作业不危险?! 你给民工开百万年薪?能干这活的人多得是,你就是高空作业不幸摔死了,女人会多看一眼么?资本家也是这么想的,你不愿干有的是人愿意干。
女人怀孕养娃也一样。搞得和烈士牺牲一样,犹太人被大屠杀一样,男人看一眼都要泪流满面,也没意思。怀孕养娃其实也就是一份工作。乌克兰美女都能拿钱代孕,猥琐男还要感恩戴德养一辈子?!
话谈开了,就是这样,这不挺好嘛。猥琐男不矫情,三千万国男断子绝孙我们在买买提天天唱,都朗朗上口。
是大妈们听了受不了糙话实话。反荡妇情结重,岁好情结重,受害者情结重,自欺欺人的话天天讲,就指望哪个琐男被绕进去了,又能多榨取些供养和利益。
c
cindy_cheng2000
现在cashier挣这么多了吗?
你爱懒着你老公没意见就行。
小豆 发表于 2023-03-24 15:53

不是casher工作, 是一个每天四个小时在一个小生意帮忙
c
cindy_cheng2000
如果你家领导打算去给年轻貌美的人 当领导,你打算怎么办
amychxu 发表于 2023-03-24 18:15

没问题, 我自己生计没问题
h
hellojena
女性能够工作始于历史契机,但女性通过工作变成资本变成政治首脑,进而得到和男人一样的权力就是我们当代职业女性奋斗的目标。为的就是就算有一天资本不需要那么多人,女性也不用再哭诉,而是拥有和男性同样的话语权,就算滚回家也是一半男一半女。 过去几千年女性地位不行是因为冷兵器时代无论战争还是民生强依赖于体力,男人在体力上有先天优势;但现在时代不同了,拼脑力和自律的时代已经到来,这两点女性有先天优势,未来社会女强男弱也不是不可能。 你自己怂想摆烂你就直说,别扯什么大趋势。历史上所有的大趋势都是由不屈的人通过努力形成的,无论是种族平等还是男女平等还是国家独立,靠的就是不甘被压迫的人们万众一心。你这种垃圾怂货滚到阴沟里烂掉就可以了,少出来丢人现眼。
nn2008 发表于 2023-03-24 18:25

真是鸡血一筐筐。我只能跟你说只要技术没有进步到找到女性生育的完全替代方案,你所谓的女强男弱就不可能到来。你想鸡血自己鸡去,祝你们把男人踩在脚底下一统宇宙。你这种疯狗一样见人就咬的人就别扯什么平等了,真是侮辱平等。
M
MaggieDT
她还扯女性政治首脑,当年撒切尔夫人直接对女权疯子喊爬…
m
m口罩sk
women rights全靠的是职业妇女?! 我现在参加的女权nonprofit one time president就是个家庭妇女。更不要提里面无数家庭妇女成员。我们上班的没办法去不了的hearings很多都是她们去出席。 就这样还谈女权,女权争取的是什么?一个group鄙视另一个group的权利吗?连基本的民权都知道是什么还好意思谈女权。请拜托不要侮辱女权运动。

X
Xiaojiao
在家把孩子养大, 孩子上了大学, 再让我回去工作, 做什么? casher1? 有人找我去做工, 每天四个小时, 160刀每天, 我还不愿意去做呢, 因为是个负担。 我家领导也不要求我, 你们就别叽歪了
cindy_cheng2000 发表于 2023-03-24 15:41

是呀,层主老公挣得多的话,这点钱按最高税率交完税真的不剩什么了。
i
iloveGelato
笑。“男人主动避免女人面临最残酷的生存死亡压力,女人几千年来都认为这是entitled。”
那是否也可以说,女人直面生育带来的危险,和独自面对生育已经哺乳抚育幼仔的压力,男人几千年来都认为这是entitled。
宏观社会来说,男女之间本来就是合作与博弈共存。 在合作博弈里,没有良心。纯粹就是基于人性和生产力经济水平的利益考量。 女性不要寄希望于男性的良心。如果真的生产力发展到有一天女性能把男性踩在脚下,我相信我们也会这样做的,三夫四侍,让男人在家足不出户把他们养起来。
所以女人请在跟男性的合作中争取利益最大化,不要懒。
jennyjin 发表于 2023-03-24 17:56

对。我就想有个能把家里一切事料理好不用我操心的,我自己可以尽情地学习和工作,做自己喜欢的事
以前听石国鹏老师讲课,石老师就语重心长劝班上的女生,可以做家庭妇女,但一定要有随时不做家庭妇女的能力。我小时候我姥姥就总说,靠山山倒,靠水水流,自己的生活靠男人的良心来决定这个是有点赌徒心理了。亦舒也说过:生活上依赖别人,又想得到别人的尊重,那是没有可能的事。虽然亦舒这话有点绝对,确实还是有好男人的,比如我弟就是希望老婆在家只负责貌美如花的那种男的,但是太少了,能遇到的几率太小,跟买彩票差不多吧。
我对个人的选择没有judge,但如果所有女性都当家庭妇女的话,对女性整体恐怕不是件好事
9
98395E
你是想说,上班的比没上班的要高人一等?
q
qas168888
你先缕缕自己的观点,你都说了女性能走出来工作是因为科技发展导致的资本需要。只要资本还有需要,女性就不可能全部都会到家庭去,反之,如果资本不需要女性工作了,对不起,几千年女性的哭诉和抗争都说明没什么用。说到底,我们都是热平衡里面的无规则运动的分子,大趋势和个人生活之间没什么直接的联系。只有狂热的宗教分子和一些理想主义者才幻想万众一心这种不切实际的东西。
hellojena 发表于 2023-03-24 15:24

事实上论工作能力女人和男人差异不大。现在生育率也大大降低,另外育儿这些社会上的辅助设施完善,女人生孩子仅仅是三个月的假期,一生也就几次。所以你说资本怎么会突然决定不需要女人?
Y
YonghumingWine
回复 13楼pergine的帖子
家庭主妇一点儿都不废呀,也很忙
Y
YonghumingWine
回复 1楼mysrrx的帖子
“从历史上看家庭主妇的自由和幸福生活是由职业女性提供的,不是你们有良心的老公。”, 这个结论太荒谬了吧,家庭主妇的自由和幸福都是自己创造的,不是老公更不是职业妇女
嘎小鸭
看了几个主妇贴, 唯一的感受是有些主妇的确不适合职场
w
welkin25
在家把孩子养大, 孩子上了大学, 再让我回去工作, 做什么? casher1? 有人找我去做工, 每天四个小时, 160刀每天, 我还不愿意去做呢, 因为是个负担。 我家领导也不要求我, 你们就别叽歪了
cindy_cheng2000 发表于 2023-03-24 15:41

回去只能做cashier或者每天160刀的工作,可不就是因为你gap在家这么久。换作你老公把孩子养大,出去只能找到底薪工作的就是他了而不是你。不能用结果来justify起因。
h
hellojena
事实上论工作能力女人和男人差异不大。现在生育率也大大降低,另外育儿这些社会上的辅助设施完善,女人生孩子仅仅是三个月的假期,一生也就几次。所以你说资本怎么会突然决定不需要女人?
qas168888 发表于 2023-03-25 09:01

层主是男生吧。居然这么幼稚的认为女人生孩子就是三个月假期不同这么简单。你老婆跟着你得受多少罪,真是替她心疼。现在的社会做了很多努力并且极力淡化其中的差异,但周围日常家庭的现实以及由此引发的矛盾还不能让你感受到其中巨大的鸿沟只能说明你不关心这些。
a
awesomeiris
说的挺好。其实前辈们努力争取到工作的权力是给后来人提供跟男人平等,可以选择的机会。想做什么是自己选的。结果也自己承受
q
qas168888
层主是男生吧。居然这么幼稚的认为女人生孩子就是三个月假期不同这么简单。你老婆跟着你得受多少罪,真是替她心疼。现在的社会做了很多努力并且极力淡化其中的差异,但周围日常家庭的现实以及由此引发的矛盾还不能让你感受到其中巨大的鸿沟只能说明你不关心这些。
hellojena 发表于 2023-03-25 09:16

笑死,我就是女的。小孩都三岁了。我就是会安排你气不气
m
moonandsixpence
对。我就想有个能把家里一切事料理好不用我操心的,我自己可以尽情地学习和工作,做自己喜欢的事
以前听石国鹏老师讲课,石老师就语重心长劝班上的女生,可以做家庭妇女,但一定要有随时不做家庭妇女的能力。我小时候我姥姥就总说,靠山山倒,靠水水流,自己的生活靠男人的良心来决定这个是有点赌徒心理了。亦舒也说过:生活上依赖别人,又想得到别人的尊重,那是没有可能的事。虽然亦舒这话有点绝对,确实还是有好男人的,比如我弟就是希望老婆在家只负责貌美如花的那种男的,但是太少了,能遇到的几率太小,跟买彩票差不多吧。
我对个人的选择没有judge,但如果所有女性都当家庭妇女的话,对女性整体恐怕不是件好事
iloveGelato 发表于 2023-03-25 08:45

你弟的老婆能55岁还貌美如花吗?
h
hellojena
笑死,我就是女的。小孩都三岁了。我就是会安排你气不气
qas168888 发表于 2023-03-25 09:42

哈哈 我看你就三岁不能再多了。我从来不跟小孩子生气,但也不会回了,没意思。
q
qas168888
哈哈 我看你就三岁不能再多了。我从来不跟小孩子生气,但也不会回了,没意思。
hellojena 发表于 2023-03-25 09:47

不好意思 让你白白打了那么多字 我也很不好意思呢
F
ForeverYonge
我们对很多事情的反应和看法其实都是根据自己的mindset和experience来的。而且每个人遇到的人也不一样。有些LG会说不管多穷我也养你,有些LG不管多么有钱都觉得不工作的LP是吃闲饭。所以每个人对同一个事情的反应会不同。有人说受不了老板的pua,但是能忍LG的pua。有人不能忍LG的冷眼,而且工作不开心可以换工作所以有更多的主动权。归根到底还是要看自己能忍受什么样的事情。所以没必要试图说服谁
l
lhg
现在cashier挣这么多了吗?
你爱懒着你老公没意见就行。
小豆 发表于 2023-03-24 15:53

信她个鬼。家里蹲久了,一点常识都没有,吹牛也是要有点common sense的。
i
iloveGelato
你弟的老婆能55岁还貌美如花吗?
moonandsixpence 发表于 2023-03-25 09:46

不能。但我弟是好男人啊,在他眼里是貌美如花的就行。问题是这样的男的哪那么容易碰上,人总不能靠碰运气过日子。
F
ForeverYonge
职业妇女没试图说服任何人啊 我现在的观点就是家里蹲还是蹲在家里对社会造成的损伤小一些 与其看见家庭妇女在公司撒泼我宁可看不见她们在家撒泼lol
jjnn2020 发表于 2023-03-25 10:07

不好意思,没仔细看帖子回复,只是看最近板上讨论多所以就回了。我也是职业妇女,我经常觉得自己累成狗,但是我还是想继续工作。当然主要原因是需要钱养娃。如果不那么需要钱了我会换个清闲点的工作区。我的决定也是根据自己的意愿和周围的环境决定的。所以我觉得别人的选择也是根据他们自己的情况决定的吧
眼见他起高楼
先mark一下
R
RainingDay2023
我真好奇。什么工作能有这么多功夫不停混战?不工作的有时间可以理解,工作的,哪里来这么多时间网战?我上了班回家陪完孩子,剩下那点儿时间已经不多了,还不用在自己身上,嗷嗷的用来打仗,这心态也挺莫名其妙的。
p
pearlgirl
这个话题有完没玩的。
多简单,说你自己是男人女人之前,你首先是一个“人”。
别把自己的价值和生活方式和肚脐眼下面几寸的地方连的那么紧好不好!?
经济学里有一个概念叫做机会成本, 说到底,呆在家里的男人女人,其实还是自己的劳动力在市场上社会里外人的眼里不够值钱,承认这一点很难吗?
h
huaren_2018
其实简单,看老公有没有能力。 没能力不得打份工。
i
iammaja

就是国内985,美国博士毕业,也是做一些乱七八糟的工作
然后乘乱去国内混一个没有股权的chef 什么的虚名
感觉就像是野狗似的乱窜
做妈妈的,肯定是待家里性价比更高啦


poppyjasper 发表于 2023-03-24 16:27

‘’做妈妈的,肯定是待家里性价比更高啦‘’
如果你觉得女性最重要的身份是做妈妈,那三观不同,确实说不到一起。
大衣被禁
这个话题有完没玩的。
多简单,说你自己是男人女人之前,你首先是一个“人”。
别把自己的价值和生活方式和肚脐眼下面几寸的地方连的那么紧好不好!?
经济学里有一个概念叫做机会成本, 说到底,呆在家里的男人女人,其实还是自己的劳动力在市场上社会里外人的眼里不够值钱,承认这一点很难吗?
pearlgirl 发表于 2023-03-25 11:31

+1 我蹲家主要是我的劳动力在家里是在市场上卖的20x+
i
iammaja
回复 1楼mysrrx的帖子
既然家庭主妇的幸福不是由老公提供的,而是由职业女性提供的,那为什么有的家庭主妇很幸福,有的家庭主妇很悲催呢?完全不考虑“老公”这个变量?
MaggieDT 发表于 2023-03-24 17:10

如果想装傻,没啥可讨论的了。如果是真看不懂,嗯,也不需要讨论了。
i
iammaja
未来社会被AI接管了,论脑力和自律谁能比得过机器?
女人何苦难为女人。一个男人中了彩票,不工作了去吃喝玩乐,其他男人不会跳出来说这么做对不起几千年前辈男性巩固的社会地位,再不努力要被女性钻空子占了上风。。。
chikorita 发表于 2023-03-24 18:34

中彩票的不工作无所谓啊,但是中彩票的,如果站出来让男人们都别工作了,去买彩票就能过上幸福生活,你看有多少人赞成吧。
夕梨本梨
前人栽树 后人乘凉,有继续栽树的人,也有坐下乘凉的人,互相看不上。
小小刀
未来社会被AI接管了,论脑力和自律谁能比得过机器?
女人何苦难为女人。一个男人中了彩票,不工作了去吃喝玩乐,其他男人不会跳出来说这么做对不起几千年前辈男性巩固的社会地位,再不努力要被女性钻空子占了上风。。。
chikorita 发表于 2023-03-24 18:34

哈哈, 男人和男人之间在对方家庭问题上的理解和支持是远远超过女人之间的。
l
lianqiao
家庭妇女们好像是不太明白为什么工作的人闲 她们是不是在家呆傻了不知道有个东西叫做PTO 是不是也不知道有个东西叫WFH? 是不是也不知道有的工作WLB很好? 其实也不能算嗷嗷的用来打仗 我是在家庭妇女秀智商下限跟看耍猴一样笑得很开心
jjnn2020 发表于 2023-03-25 11:34

赞WLB,还可以上班摸鱼。家庭妇女能找个好老公,职业妇女能找个好工作外加好老公。家务外包一部分再加老公分担一部分,也就每天十几分钟加周末一两个小时的事儿啊。
灰蓝哀huihui3

关键是好工作不多
如果好工作唾手可得的,谁还愿意不去工作啊?




poppyjasper 发表于 2023-03-24 16:24

和男的抢呗

你信吗
咋就没完了呢
灰蓝哀huihui3
对。我就想有个能把家里一切事料理好不用我操心的,我自己可以尽情地学习和工作,做自己喜欢的事
以前听石国鹏老师讲课,石老师就语重心长劝班上的女生,可以做家庭妇女,但一定要有随时不做家庭妇女的能力。我小时候我姥姥就总说,靠山山倒,靠水水流,自己的生活靠男人的良心来决定这个是有点赌徒心理了。亦舒也说过:生活上依赖别人,又想得到别人的尊重,那是没有可能的事。虽然亦舒这话有点绝对,确实还是有好男人的,比如我弟就是希望老婆在家只负责貌美如花的那种男的,但是太少了,能遇到的几率太小,跟买彩票差不多吧。
我对个人的选择没有judge,但如果所有女性都当家庭妇女的话,对女性整体恐怕不是件好事
iloveGelato 发表于 2023-03-25 08:45

我认识的“家庭妇女”过的好的都是人精,没有一个take over 所有家务成就男人事业的。虽然不是传统意义去公司上班,但各有各赚钱的路子,有一个巨猛有一个特长自己做了business owner疫情开始后生意不好散了她就出轨了闹离婚,老公是高管根本搞不过她现在还在打漫长的离婚官司,俩娃都给爹带不说还要求男方付一个月几万的赡养费。。这可太赚了好吗
f
freshonion
手动点赞楼主。有智慧的MM
I
Irisblue19
都是个人选择,既然是选择就会有结果,有能力或者有准备承担结果就可以了。
S
Securities
骂架成这样,谁先出口伤人的,丢了所有女人的脸
a
amberhoho
我一直觉得白富美富太太和穷人家蹲家里做饭的家庭妇女是两种生物要分开讨论,放一块那不就剩下吵了吗?
k
kissingsherry
真是闲的,没完没了了
回复 113楼mymajia18的帖子
别浪费时间在那个id 上,那人绝对心里有问题或者受过创伤的,说话恶毒刻薄,大概现实生活中是没被人爱过的人,一个随时随地都是战斗值拉满的人,生活不如意网上找关注的可怜人。
回复 125楼电的帖子
嗯可不是 撒泼打滚口吐芬芳的都不是你 你最高大上了 抱着你的金刚经读去吧哈哈哈哈
jjnn2020 发表于 2023-03-25 13:26

我突然觉得需要读经要修德行的是你,你在这方面是一大缺啊
回复 132楼mymajia18的帖子
我看她车轱辘话来回说,主妇贴里就肯定有她在那里唾沫横飞,外人看着就是精神分裂病人嘛。 姐妹们别回她了,我要出门吃饭去了,约了朋友换菜吃😄😄😄
超级版主14
对于帖子里恶毒诅咒和骂人的发言已经处理。请和平友好讨论,若再有过分的会贴,将会进行禁言处理。
q
qiuqiuzhu
忍不住想说一句,有完没完啊。。自己的生活自己做选择,工作也好、在家也好,自己根据自家情况做出理性的选择就行,真的没有必要用自己的想法去judge别人,恶言相向就更没有必要了
f
fflaq
我老公一直对我很好,这么多年在外赚钱养家,在家任劳任怨。我不工作的时候也只需要每天管家里一顿饭,他只要不在上班就一刻不闲的做家务带娃带狗。我家需求不高,所以他赚的钱也一直够用。正是因为他表现那么好,所以当初他要来美国,我毫无戒心的放弃自己的工作随他来了美国。结果来美国的第二年,我上学放春假,想着正好让我爸妈过来玩玩。他嗫嚅了半天,蹦出一句:“家里我挣钱你不挣钱,如果你爸妈先来,我觉得我爸妈会不高兴。”虽然他推到他爸妈身上(我只是刚刚提出这个想法,他并没有问过他爸妈的意见),但其实这是他自己的想法。那一刻我就明白了,不论表象如何,每个人心里都有自己的一套价值体系、衡量标准,衡量每个家庭成员对家庭的贡献,继而到他们在家里的地位,以及他/她衍生家庭和圈子的地位。那么在感情好的时候,一切可以不在乎。但感情一旦破裂,所有这一切底层的衡量标准就会浮出水面,成为争吵撕逼的理由。我瞬间明白了为什么“经济基础决定上层建筑”。自己腰杆不硬,那么其实就是对方的宠物。他愿意爱你宠你,你就过的好。他翻脸,你就只能忍气吞声。这些年也见过一些朋友,被老公欺负想要离婚,但是自己不工作没有收入,就卡在钱上面左右做不了决定,最后不了了之。不得不感慨,如果自己也能挣足够自己生活养娃的钱,还用的着这么纠结?所以不论老公挣多少,在家表现多好,我从来没有动摇过自己一定要工作的决心。不为别的,只为了给自己随时保有自由选择的权利。
i
iloveGelato
我老公一直对我很好,这么多年在外赚钱养家,在家任劳任怨。我不工作的时候也只需要每天管家里一顿饭,他只要不在上班就一刻不闲的做家务带娃带狗。我家需求不高,所以他赚的钱也一直够用。正是因为他表现那么好,所以当初他要来美国,我毫无戒心的放弃自己的工作随他来了美国。结果来美国的第二年,我上学放春假,想着正好让我爸妈过来玩玩。他嗫嚅了半天,蹦出一句:“家里我挣钱你不挣钱,如果你爸妈先来,我觉得我爸妈会不高兴。”虽然他推到他爸妈身上(我只是刚刚提出这个想法,他并没有问过他爸妈的意见),但其实这是他自己的想法。那一刻我就明白了,不论表象如何,每个人心里都有自己的一套价值体系、衡量标准,衡量每个家庭成员对家庭的贡献,继而到他们在家里的地位,以及他/她衍生家庭和圈子的地位。那么在感情好的时候,一切可以不在乎。但感情一旦破裂,所有这一切底层的衡量标准就会浮出水面,成为争吵撕逼的理由。我瞬间明白了为什么“经济基础决定上层建筑”。自己腰杆不硬,那么其实就是对方的宠物。他愿意爱你宠你,你就过的好。他翻脸,你就只能忍气吞声。这些年也见过一些朋友,被老公欺负想要离婚,但是自己不工作没有收入,就卡在钱上面左右做不了决定,最后不了了之。不得不感慨,如果自己也能挣足够自己生活养娃的钱,还用的着这么纠结?所以不论老公挣多少,在家表现多好,我从来没有动摇过自己一定要工作的决心。不为别的,只为了给自己随时保有自由选择的权利。
fflaq 发表于 2023-03-25 14:10

当家庭主妇其实也没什么,只要有必要时能够养活自己的能力就行,毕竟人都会变的。找个一辈子不离不弃的好老公养着自己我也想啊,但是自己肯定没有这种中彩票的运气,也无法从做家务带孩子这些事中得到乐趣,所以没办法还是工作更适合我。
小美丽
什么乱七八糟的。各人选择,请相互尊重
0
03010103
是的,因为自家的权衡, 绝大多数家庭主妇离开职场很多年了,孩子大了,再想出门工作,只能做低端工,也就是说赚钱少,又辛苦,而且,到了50岁,一般家庭都有一定的积蓄了,还真的没必要那么辛苦的赚那三瓜两枣的,身体健康更重要,我家就是,孩子可以自己开车上学了,我就好想出去打工啊,老公不同意啊,我呆家里照顾一家老小,各种家务,大家都舒服啊