回复 110楼yibeizhuojiu的帖子 靠运动的社会进步随时都可以退回去。只有像西方这样用制度和法律保障的进步才是真正的社会进步。你猜中国妇女为什么要自己上班才能有钱？因为男人的钱你拿不到。中国到现在还是这样的局面，所以你说的社会进步根本就是虚的，靠不住的。随时（现在 已经）退回过去。连个联名账户都做不到，男人可以随时转移财产，女人一点保障都没有，当然只能自己去上班，当带饭票的保姆了。 奇异老鼠 发表于 2023-03-25 00:23
回复 3楼bellamia的帖子 Universal income? 92m 发表于 2023-03-23 14:46
纯好奇一对夫妻两个人都想要这个privilege怎么办？这可不是抬杠，现在大学毕业率都是女性比男性高，很多男人不爱工作，所以这是很现实的问题啊 bellamia 发表于 2023-03-23 14:44
自然规律，几千万年的基因，所有雄性的世界都是HUNTING，HUNTING给他们带来巨大的成就感 kittyblue 发表于 2023-03-23 14:49
哈哈，boys adrft的年代，男性的sperm count都急速下降了，还hunting呢：） bellamia 发表于 2023-03-23 14:52
自由选择是privilege不可能人人都有。 女权，是相对男权而言的。劳动阶级的权利，是相对于资本家/奴隶主而言的。别弄混了。 愿意工作的工作，愿意在家带娃的带娃，更重要的是男人也要一样。否则的话，你无法判断女人是真想工作/真想带娃，还是被洗脑了。 就像绿教女人，你让她们摘头巾，她们多半是绝对不从的，应该保障她们包头的自由吗？不同人有不同的看法。 Cath226 发表于 2023-03-23 14:55
现代女性既要事业发展又要照顾家庭，其实是很不现实的违背人性的压榨女性。对于大部分女人，母亲的天性注定她们在孩子身上付出很多。特别多个孩子的时候。 其实现代的社会经济已经有这种物质条件允许女人不要为衣食而委屈疲于奔命。只是资本太贪心，只想尽量压榨多的劳动力。 当初老毛的洗脑其实也是当初国内太穷，需要女人做劳动力而发动的洗脑运动。 女人要真正女权的是社会分配的改变，让女人，特别是当母亲后在生活中有自由选择的privilage. 工作和在家妈妈这几天的热论让资本家们都笑了。 经典的底层内讧·。 kittyblue 发表于 2023-03-23 14:30
我还记得隔壁贴说的一个主妇相当于一个月税后五千，夫妻两人都蹲家相当于税后一万，简直是赢麻了，呼吁男同胞也多争取男权，爱宅家的就宅家不要出社会工作，社会经济已经发展到现在这种程度了，男同胞也千万不要被资本主义裹挟 Tsubasa 发表于 2023-03-23 15:03
我一直以来的理解，说女人有选择的自由主核心思想是说女人要有独立的能力，这样才能想蹲家蹲家想工作随时可以工作独立，这才有选择的自由。如果你只有一种能力，是不具备选择自由的。 一步一个脚印 发表于 2023-03-23 15:07
boy drift 是工业化和为了工业化设计的教育的结果，但不要忽略基因的作用，到职场的金子塔上部都是HUNTER kittyblue 发表于 2023-03-23 14:56
这世界上更多的人没有不工作的自由。自由是最宝贵的。 happy3001 发表于 2023-03-23 15:10
各行各业职场上金字塔尖上的可不都是男性，女性越来越多；就好像我从不认为家务带孩子这些是只属于女人的privilege，甚至女人都不一定比男人更擅长，我也从不认为工作追求career goal是只属于男性的privilege。 bellamia 发表于 2023-03-23 15:14
早就有专家量化研究过，还是物价低的时候主妇价值10万年薪。 我看不止。反正现在市场上阿姨工人都很贵，5千能雇到7天一周的保姆真算好DEAL了 kittyblue 发表于 2023-03-23 15:06
那干的不好，老公可以随时换人吗？ 老公换人的时候，可以不要求平分财产，女方净身出户吗？ 我是没见过花钱雇的保姆要分财产的。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-23 15:17
夫妻俩人商量呗，实在不行还可以离婚。但是社会和夫妻之间都不要PUA对方，来达到自己的“理想状态” guogai 发表于 2023-03-23 15:25
说到这个程度，问题是你付你老婆工资了吗？没有吧。你们之间的CONTRACT 是婚姻法律 你跟保姆也有CONTRACT，包吃包住，但按时付工资，你们之间是劳工法的CONTRACT。 当你做各种决定时肯定也是动脑衡量过来 kittyblue 发表于 2023-03-23 15:21
本来这个坑我是不想跳的。但是既然回复了，我多说几句。 这是价值观体系的问题。没有对错。只要双方平等。这个平等不是，男的能搬100斤的东西，女的也要搬100金。 如果女生觉得男生养老婆天经地义，那么同时就要认同女生相夫教子天经地义。男的必须负责养家，那么女的就有义务打理好家里老小。不能说还要求老公分担家务。 如果老婆认为嫁汉嫁汉，穿衣吃饭。那么老公就有权利认为娶老婆就是生孩子做家务。 现在的女权发展到今天，给了我们另外一种选择。 女生可以说我们经济上分担，家里也分担。两个人同时主外，也同时主内。 如果你的价值观是，男的负责主外，还要负责主内。那不叫女权，那叫霸权！女生有本事先把男的用铁链拴起来再说霸权吧。对了，铁链女也不需要分担家庭的经济来源。所以，这种霸权只能在小说里。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-23 15:37
这不是歪曲女权吗？ 女权能超越人权吗？ 把女字去掉，楼主说这些，多数人都享受不到啊 foreverf 发表于 2023-03-23 15:21
凭什么家庭主妇不能要求丈夫分担家务？我身边好几对夫妻，老公都打心眼里觉得带孩子比工作累，丈夫上班八小时，妻子带娃八小时，丈夫下班以后就是跟妻子平分家务的，甚至好些做更多家务，因为他们知道妻子白天带娃已经非常累了。我还听过WFH的丈夫附带准备简单午餐和晚餐的，因为妻子要照顾小娃。 我觉得这种模式很make sense。每个人对家里的贡献不是以钱为衡量，而是以实际付出来衡量。 ljoiooq 发表于 2023-03-23 16:01
就凭你选的价值观体系是男的需要100%承担养家的义务，那么女的就是100%承担主内的义务。这个主内的义务在传统上包括生孩子养孩子，还包括伺候父母公婆。不然呢？难道要雇人伺候年迈的父母公婆吗？ 至于家庭主妇的老公分担家务，那是他心疼老婆，多做了一些。老婆应该心存感激。同样，这个价值观体系下，老婆做点小生意赚个零花钱帮补家用，老公也应该心存感激，因为老婆做了额外的付出。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-23 16:21
女权从来都不是女的想干啥干啥呀。是女的跟男的一样，不分性别，都有平等机会。 怎么就归结到想打拼就打拼，想歇着就歇着。这是美梦不是平等。 saynomore 发表于 2023-03-23 16:27
你到底是男的打着女拳的旗号来PUA女性，还是真的没脑子？ 女人天生承担怀孕，生产，生下来还要母乳喂养，新生儿2小时醒一次，喂一次，哪怕不吃母乳，也要起来冲奶粉。做女人那么容易的？没保姆的话，头几年根本没有整觉睡。你让女的，工作上要和男人看齐，那不是女人，那是女奴。 但凡能去上班的，不过是把母亲的角色转嫁给别人。公婆父母不来，你看职业父母怎么办！ 女人至少在孩子小的时候，以养育孩子为首要任务，这是对女人作为母亲辛苦的尊重。不是你要做牛做马才叫尊重。 枫丹白露 发表于 2023-03-23 20:01
双职工还有另外一种生存方式，夫妻俩合作带孩子 妈妈也有身体好，怀孕生孩子并不幸苦的，我就是 😊 要说做牛做马，我跟我老公都在为孩子们做牛做马 😊 HappyHappyLife 发表于 2023-03-23 20:37
你是女超人，英雄妈妈 你家三娃这会儿干啥呢 枫丹白露 发表于 2023-03-23 20:45
不需要超人吧。除了母乳，那也是妈妈自己选的母乳。如果妈妈选奶粉，那么爸爸完全可以喂奶粉，起夜。关键是两个人认同这个分工。 女权在今天，女性已经可以选择把大部分的育儿外包，剩下的和爸爸分担。 当然，还是那句话，你可以选择自己育儿，男的负责养家。这就是分工不同，两个人都认同就好了。但是你不能说赚钱的部分全都是男的的事情，到了育儿家务孝顺公婆了，又不想一肩扛起，开始和职业女性看齐了。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-23 21:09
四点半左右我做饭，我把饭做好了准五点我跟我老公一起出门接他们回家，先洗手吃了饭，吃完了做作业，这会儿作业做完了在院子里你追我打，再过会儿叫回来刷牙洗澡睡觉，我也看电视去了 晚饭我鸡腿肉切小丁，给他们做了pasta，菜地里摘了菜给我自己做了个蔬菜炒什锦减肥 我家老大胃口超好，一边吃一边说妈妈你是个做饭超好吃的大厨，吃完一碗还要再来一碗，我老公让他悠着点，先缓缓再看要不要再来一碗，怕他吃过了 我老公辅导孩子做作业，陪读书陪默读检查作业 我家分工合作很默契 我也找过做饭阿姨，然并卵，我家孩子爱吃我做的 不小心成了晒幸福 😊 HappyHappyLife 发表于 2023-03-23 21:58
再怎么分工，大部分的女性即便工作也还是承担家庭和抚育孩子成长的大部分责任，如果这个都不能承认，只能说眼瞎装看不见 kittyblue 发表于 2023-03-23 22:22
四点半开始自己做饭的都是LOW PAY JOB。除了PART TIME 混日子的医生 kittyblue 发表于 2023-03-23 22:25
不要自欺欺人，家庭主妇（夫）从事的就是unpaid labor，多少经济学家来量化都不改变（即使它值十万）也没有人pay个体。 charis_y 发表于 2023-03-23 21:35
我pay 的挺好，只是工作时间自由，一周去单位一到两天，其他时候关了电脑就是下班了 HappyHappyLife 发表于 2023-03-23 22:26
井底的青蛙也觉得自己的天空特别大 kittyblue 发表于 2023-03-23 22:28
你也不用自欺欺人，这些事情你现在到市场上找人替你做就是这个价钱，你从来没雇过人舍不得雇人当然不懂，也不会APPRECIATE 的 kittyblue 发表于 2023-03-23 22:27
你这个逻辑错误太明显了。如果非要量化家务，我来给你具体算算好了。 假设男的收入一个月$10000, 女的在家操持所有家务24/7算$5000好了。合理吧。 如果主妇能保证男主人不做任何家务不带任何孩子，那么她是付出了$5000一个月。 如果说还需要男主回家对半分担家务和育儿： 男主工作40小时，路上2个小时，中午吃饭1小时一天。一周11x5=55小时。剩下的都是家庭时间。 每周24x7 = 168小时 共享家庭时间=168-55=113小时。 男主每周家庭时间是113小时，女主每周家庭时间是168小时。 女主家务付出 $5000/(168+113)x168=$2989 男主家务付出 $5000/(168+113)x113=$2010 所以女主净值付出=$2989-$2010 = $979 如果男主下班家务平分。 也就是说女主的价值是$1000-$5000之间，取决于她在男主下班后让男主分担了多少家务。这还是男主下班后不超过50%的前提下。那种主妇周六给自己放一天假的，基本上就是负数了。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-24 13:28
女权的选择权是指，因为能自立不需要依赖任何人，所以我能选择自己想过的生活，要不要结婚要不要生孩子，和谁结婚，不爱了要不要离婚，因为自己有足够的谋生能力和存款，我可以选择想休息休息，想跳槽跳槽，想继续工作就继续工作。 而不是楼主说的因为有老公养着，所以可以工作或躺平这种倚靠他人(脸色也好人品也好)的所谓的伪“选择权” jsq 发表于 2023-03-24 14:12
发现你脑子不是很好使而且是鸡毛蒜皮的猥琐男主，估计你和隔壁·高楼的微软马工男一个TYPE的 很简单你的ASSUMTPTION 就是保姆5000.这ASSUMPTION 就是错误，保姆只给你做饭打扫卫生，一个孩子的出生到成长难道就只是这管个饭吗？ 估计是个娃啥事都当 甩手掌柜的主。 真同情这个楼里一个个喷的，我一开始说主导问题是资本家的贪婪，导致社会经济条件巨大改善后，反而现在年轻一代一个个躺平不敢生育。 可怜的韭菜有时间喷，却没人去考虑更大经济社会结构层面改善自己的生存环境 kittyblue 发表于 2023-03-24 13:56
各行各业职场上金字塔尖上的可不都是男性，女性越来越多；就好像我从不认为家务带孩子这些是只属于女人的privilege，甚至女人都不一定比男人更擅长，我也从不认为工作追求career goal是只属于男性的privilege。 我不记得历史上哪个国家哪个时代女人缺乏带孩子做饭做家务的privilege，然而受教育，投票参政，工作，不结婚不靠父母也能过好生活，结婚可以和男人look eye to eye。。。这些权利是近代才有的。虽然有些女人并没有选择工作，但是这些权利赋予女人的才是真正的平等而不是privilege。 bellamia 发表于 2023-03-23 15:14
哇。莫急莫急。是你自己在17楼量化的保姆工作量的。 我是实在看不惯了算了工时，你不开心又要开始算保姆以外的了？那爸爸还付出爱呢。多少钱能买来父爱？ 这么计较就别结婚，别生孩子了。真心的。自己选择既不用上班，也不需要操心孩子和老公，岂不是更轻松？至于饭钱什么的，自己在家里做做饭操心下自己，按照楼上理论应该就会从天上掉下来了。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-24 14:24
看题不仔细的主，这里没人说是老公养着。 要瞎喷的，先动动脑子。 是社会结构上的再分配，比方育儿妇女社会直接补贴生活费，想回去上班的可以免费再教育培训各种。这样就不需要妈妈们经济上担心和遇人不淑的意外。人类幼崽成长过程非常缓慢，18年才独立，要是3，4个娃一个女人以辈子就过去了。但人类的繁衍前行不但是一个家庭的责任，也是社会层面的责任。但现代资本家过分收割韭菜，特别女韭菜了。应该把有娃妇女的各种福利保障建立起来 。可怜的是韭菜们不团结，目光短浅，被洗脑后还好一味攀比 kittyblue 发表于 2023-03-24 14:23
说女人更擅长带孩子完全是错误引导，妈妈除了母乳是先天优势，其他带娃的活爸爸完全可以胜任，甚至可以做得更好，毕竟男人力气大一些，抱娃陪娃疯体力上更支持。 Kirakira2020 发表于 2023-03-24 14:29
孩子不需要贴身照顾18年 并非全部女性都喜欢做全职家庭主妇 可以推动社会分配制度变革的人肯定不是家庭主妇 根据以上三条你的构想很难实现 VSecret 发表于 2023-03-24 14:36
母乳也可以用奶粉代替。 现代女性更认同男女一起带孩子一起做家务。对应的就是一起负担家庭的经济收入。这么简单的道理，有的人就是嘴硬。说到赚钱就是男的的责任。说到带孩子做家务，就是男的要appreciate女的。问题是传统上男性养家都不需要抱孩子的也不需要下厨房的。不能双标的太过分了吧。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-24 14:40
还现代女性？ 无能猥琐男想找个免费带薪保姆？ 看看财富自由的稍微富裕一点的，有几家女人还在外面朝九晚五买苦力？ 看看以你的智力能不能回答和提出解决方案社会经济条件巨大改善后，反而现在年轻一代一个个躺平不敢生育？ kittyblue 发表于 2023-03-24 14:44
搞笑吧。现代人生不生孩子关我什么事。 现代人受教育程度高了，懂得取舍懂得用脑子了。所以知道生孩子不是人生必须的经历，而是奢饰品。 不生孩子挺好的。为什么非要生孩子，然后guilt对方女性付出多？两个人dink，一起工作，一起提前退休，多好？ DaXieDeRen 发表于 2023-03-24 14:55
难怪啊，没老婆不敢要娃猥琐男到这儿瞎逼逼来了. 既无社会责任也没做人担当的 kittyblue 发表于 2023-03-24 15:02
因为现在养个孩子太贵了 VSecret 发表于 2023-03-24 15:03
难道资本家给韭菜待遇不能跟上吗？内讧之外韭菜还能做些什么？ kittyblue 发表于 2023-03-24 15:06
把自己的逻辑理理清楚,很多问题自己就有答案了。你说的这些与男女有关吗? 你不会觉得资本家的钱是从天而降的吧?建议你创业试试看。 VSecret 发表于 2023-03-24 15:08
看财富自由的？？ 90%的普通百姓不配生活么？没人拦着你去找1%的财富自由男啊。 我们绝大多少普通家庭就是夫妻二人家庭利益最大化。不会计较算计自己多做了一点家务，或者自己赚钱还带孩子就吃了多大的亏。 DaXieDeRen 发表于 2023-03-24 14:51
问题是90%的百姓可以过的更好，结果有些韭菜就只会压榨窝里另一位，窝里斗 kittyblue 发表于 2023-03-24 15:17
1,家庭妇女可以接受老公辞职在家带孩子吗? 2,建议你搞点小的创业试试,就不会说出资本家贪婪这么幼稚的话了。 VSecret 发表于 2023-03-24 15:20
当然可以，周围就有女挣得多，老公在家带孩子的，好几家。但带娃质量就难说了。 我自己个人收入就是1%的，也接受老公在家。只是人家不愿意全职带娃，一定要挣的超过我才满意. 我也很高兴看到他的进取和进展 kittyblue 发表于 2023-03-24 15:36
希望一天社会能让在家带娃妈妈也能拿薪水，这样才平等了dandan2012 发表于 2023-03-24 19:06
其实现代的社会经济已经有这种物质条件允许女人不要为衣食而委屈疲于奔命。只是资本太贪心，只想尽量压榨多的劳动力。 当初老毛的洗脑其实也是当初国内太穷，需要女人做劳动力而发动的洗脑运动。
女人要真正女权的是社会分配的改变，让女人，特别是当母亲后在生活中有自由选择的权力.
工作和在家妈妈这几天的热论让资本家们都笑了。 经典的底层内讧·。
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需要的改变是社会结构上的再分配，比方育儿妇女社会直接补贴生活费，想回去上班的可以免费再教育培训各种。这样就免去妈妈们经济上担心和遇人不淑的意外。人类幼崽成长过程非常缓慢，18年才独立，特别5岁以内小娃。要是3，4个娃一个女人以辈子就过去了。但人类的繁衍前行不但是一个家庭的责任，也是社会层面的责任。但现代资本家过分收割韭菜，特别女韭菜了。应该把有娃妇女的各种福利保障建立起来 。可怜的是韭菜们不团结，目光短浅，被洗脑后还好一味SHOW OFF得瑟。韭菜思维是只要我比周围韭菜过的好就够了
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要有選舉了才有地位 需要法律與制度保障才有底氣 儘管不完美
压根不是什么自由选择。连自由选择的土壤都还没有呢。
这个我倒是支持你，我觉得男人比较适合做家务带孩子，他们体力好。而且他们因为没有怀孕过，对孩子能比较harsh和firm，其实对孩子没有坏处。我们家老公孩子小的时候推诿不干，我对他意见很大，但是近些年他成长很多，家务，带娃他都做得不错，我才能腾出手来做自己的事情。总的来说，男权社会的男性成熟的晚，但是三观正的男人能够成长。现在我们家的家务主要都是老公在做。我不上班但是我们一起经营自己的公司。不上班有很多实质性的好处，时间自由，没有通勤消耗等等。另外不是所有人都喜欢职场风云，我就对那些东西很厌恶。因为我原来是金融财会类工作，那个圈子比较不太好。自己家生意就是你干的活都是实实在在的，花多少时间创造多少价值比较可靠，没有浪费在各种人际关系上。有些人很沉醉所谓的职场发展，我没有这个毛病。你爬上去多少层管理多少人有多大意义，最终还是要看你银行账户里能进来多少钱。因为，其实大部分企业的中层高层很多管理人员，都是不创造经济价值的。没有社会价值，甚至于对于股东来说完全就是拖累蛀虫。看看马斯克的小鸟改革吧，裁了那么多人不是还好好运转吗。这种工作没有什么可得意的。
怎么可能退回去？现在中国妇女地位比解放前还是高了不止一个档次。女人主动离婚的很多啊。过去敢吗？
🛋️ 沙发板凳
国内现在是上有职场歧视，下有离婚冷静期，职场家庭哪个权益都还没保障呢，就开始互相斗😂
Universal income?
哈哈，共产主义不是梦啊：）
自然规律，几千万年的基因，所有雄性的世界都是HUNTING，HUNTING给他们带来巨大的成就感
必然是夫妻商量的结果，看经济状况和家庭情况，谁留在家里。我认识一些富n代好多夫妻都不工作的，有钱就有选择，没钱就多打几份工。版上这种不讲经济条件一味批评主妇的都是二极管。就算经济不好也是人家私人的事情，不知道为什么很多人来美国都接受不了多元社会。
哈哈，boys adrft的年代，男性的sperm count都急速下降了，还hunting呢：）
要么家里有矿要么降低物欲呗，又不是每家都需要70万贫困线才过得下去的，有些人甚至还隐居山林呢。
boy drift 是工业化和为了工业化设计的教育的结果，但不要忽略基因的作用，到职场的金子塔上部都是HUNTER
天性是统计数据来说，个例各个性别躺平偷懒的都有
这个世界上真的有对生活的自由选择权的人只是极少数，不论男女。一个家庭要赚钱，要做家务，要照顾老人照顾小孩，还有各种杂事。当你有自由选择做哪些的时候，配偶就没有选择只能做另一半。需要的是协商妥协，而不是坚持自己的自由。
女权给不了这个自由，这个自由是钱给的
女权只能给你受教育和出门工作的自由
没有女权，女人只能早早嫁人一辈子带孩子做家务
早就有专家量化研究过，还是物价低的时候主妇价值10万年薪。 我看不止。反正现在市场上阿姨工人都很贵，5千能雇到7天一周的保姆真算好DEAL了
虽然我同意LZ所说的女性可以自由选择在家还是出去工作。但是，这不是女权。Nobody owe anybody 这个自由选择的权力。
我认为的女权就是投票权之类的宪法赋予的基本权力。
任何高出这个基本权利的我不认为是女权，至少不会是我会支持的女权。
这世界上更多的人没有不工作的自由。自由是最宝贵的。
经济上的独立，这种现代社会物质上已经可以实现，只是资本家太贪婪，需要结构社会层面的再分配
各行各业职场上金字塔尖上的可不都是男性，女性越来越多；就好像我从不认为家务带孩子这些是只属于女人的privilege，甚至女人都不一定比男人更擅长，我也从不认为工作追求career goal是只属于男性的privilege。
我不记得历史上哪个国家哪个时代女人缺乏带孩子做饭做家务的privilege，然而受教育，投票参政，工作，不结婚不靠父母也能过好生活，结婚可以和男人look eye to eye。。。这些权利是近代才有的。虽然有些女人并没有选择工作，但是这些权利赋予女人的才是真正的平等而不是privilege。
跟我说的不冲突吧？任何只拥有其中一种能力或条件的，都不具备这个自由。
只有两种能力和条件都拥有，才是真的自由。而且我觉得这种人并不少，据我自己看到，很多老公对伴侣的要求其实是想不想工作都可以。我自己就是，一般工作两三年在家蹲着歇歇，怕GAP久就再出来工作两年。
OUTLIER 哪儿都有，杠起来可以没玩，看统计数据，看天性基因比啥都靠谱
所以才道德败坏男女小三满街走。
那干的不好，老公可以随时换人吗？
老公换人的时候，可以不要求平分财产，女方净身出户吗？
我是没见过花钱雇的保姆要分财产的。
说到这个程度，问题是你付你老婆工资了吗？没有吧。你们之间的CONTRACT 是婚姻法律 你跟保姆也有CONTRACT，包吃包住，但按时付工资，你们之间是劳工法的CONTRACT。 当你做各种决定时肯定也是动脑衡量过来
夫妻俩人商量呗，实在不行还可以离婚。但是社会和夫妻之间都不要PUA对方，来达到自己的“理想状态”
说实话，男的约会要AA都在这版上被嘲，如果结婚养不起家也被骂没用
这几天板上职业女性看不起家庭主妇也没有说女的一定要养男的，让男的在家享福当全职先生的，女的只要工作了，哪怕赚得不多也没人说这女的没用
所以谁干活这方面真的是男的被pua得更多一点
婚姻法律并没有保证女的一定可以做家主啊
本来这个坑我是不想跳的。但是既然回复了，我多说几句。
这是价值观体系的问题。没有对错。只要双方平等。这个平等不是，男的能搬100斤的东西，女的也要搬100金。
如果女生觉得男生养老婆天经地义，那么同时就要认同女生相夫教子天经地义。男的必须负责养家，那么女的就有义务打理好家里老小。不能说还要求老公分担家务。
如果老婆认为嫁汉嫁汉，穿衣吃饭。那么老公就有权利认为娶老婆就是生孩子做家务。
现在的女权发展到今天，给了我们另外一种选择。 女生可以说我们经济上分担，家里也分担。两个人同时主外，也同时主内。
如果你的价值观是，男的负责主外，还要负责主内。那不叫女权，那叫霸权！女生有本事先把男的用铁链拴起来再说霸权吧。对了，铁链女也不需要分担家庭的经济来源。所以，这种霸权只能在小说里。
我尊重每个人每个家庭的选择 认为每个人在人格上是平等的 不会因为不同职业不同的生活方式而看不起或者只看得起某类人
哈哈哈
凭什么家庭主妇不能要求丈夫分担家务？我身边好几对夫妻，老公都打心眼里觉得带孩子比工作累，丈夫上班八小时，妻子带娃八小时，丈夫下班以后就是跟妻子平分家务的，甚至好些做更多家务，因为他们知道妻子白天带娃已经非常累了。我还听过WFH的丈夫附带准备简单午餐和晚餐的，因为妻子要照顾小娃。
我觉得这种模式很make sense。每个人对家里的贡献不是以钱为衡量，而是以实际付出来衡量。
只要当事人没意见就可以啊。 当今社会还是对男人宽容很多啊。。。
女权都被这些人糟蹋了。
就凭你选的价值观体系是男的需要100%承担养家的义务，那么女的就是100%承担主内的义务。这个主内的义务在传统上包括生孩子养孩子，还包括伺候父母公婆。不然呢？难道要雇人伺候年迈的父母公婆吗？
至于家庭主妇的老公分担家务，那是他心疼老婆，多做了一些。老婆应该心存感激。同样，这个价值观体系下，老婆做点小生意赚个零花钱帮补家用，老公也应该心存感激，因为老婆做了额外的付出。
怎么就归结到想打拼就打拼，想歇着就歇着。这是美梦不是平等。
Hunting，爬金字塔顶为的是交配/繁殖权，不是啥成就感。 没有实际的reward，谁要负担cost，冒险take risk？
同样一个人可以选则价值观体系是按照家庭需要分担，男主外女主内外加互相帮助。
那么孩子小的时候，男生100%养家。女生家庭主妇带孩子做家务。男生下班后帮忙带孩子做家务是分内的。
孩子大了，离家了，上大学了。家务没多少了，但是经济负担重。女生做家务之余打一份轻松的工贴补家里也是分内的。
这叫平等。
你到底是男的打着女拳的旗号来PUA女性，还是真的没脑子？ 女人天生承担怀孕，生产，生下来还要母乳喂养，新生儿2小时醒一次，喂一次，哪怕不吃母乳，也要起来冲奶粉。做女人那么容易的？没保姆的话，头几年根本没有整觉睡。你让女的，工作上要和男人看齐，那不是女人，那是女奴。 但凡能去上班的，不过是把母亲的角色转嫁给别人。公婆父母不来，你看职业父母怎么办！ 女人至少在孩子小的时候，以养育孩子为首要任务，这是对女人作为母亲辛苦的尊重。不是你要做牛做马才叫尊重。
"不要被经济所限不得做不喜欢"这个是共产主义的要求，人类联合起来再奋斗两百年没准能够着个边边。
双职工还有另外一种生存方式，夫妻俩合作带孩子
妈妈也有身体好，怀孕生孩子并不幸苦的，我就是 😊
要说做牛做马，我跟我老公都在为孩子们做牛做马 😊
支持楼主！
你是女超人，英雄妈妈 你家三娃这会儿干啥呢
不需要超人吧。除了母乳，那也是妈妈自己选的母乳。如果妈妈选奶粉，那么爸爸完全可以喂奶粉，起夜。关键是两个人认同这个分工。
女权在今天，女性已经可以选择把大部分的育儿外包，剩下的和爸爸分担。
当然，还是那句话，你可以选择自己育儿，男的负责养家。这就是分工不同，两个人都认同就好了。但是你不能说赚钱的部分全都是男的的事情，到了育儿家务孝顺公婆了，又不想一肩扛起，开始和职业女性看齐了。
自然规律几千万年的基因所有雄性都喜欢年轻美貌能生的。。。
这好不容易人类进化了一点，政治宗教觉得还是不能把不能生的老女人搞得太惨，基督教出了你要跟你老婆在一起不准通奸，东方体制嘛给分了个妻妾不准宠妾灭妻。
结果现在打着女权的开始回归雄性要hunting了。。。 雄性要hunting，女的是要围着抢winner吗。。。。那成天骂人家十几岁青春美貌的gold digger干嘛，这不自然规律青春美貌能生都慕强嘛。
反观女的这边四五十就不能生了，要是一把年纪了还没钱，既没有生育价值，又没有经济价值，还想刷点存在感，可能只有靠情绪价值去讲脱口秀了。。。。 要不就是使劲PUA自己之前的付出，致力于拿捏小孩，让男人hunting，手撕外面的狐狸精。。。。。
四点半左右我做饭，我把饭做好了准五点我跟我老公一起出门接他们回家，先洗手吃了饭，吃完了做作业，这会儿作业做完了在院子里你追我打，再过会儿叫回来刷牙洗澡睡觉，我也看电视去了
晚饭我鸡腿肉切小丁，给他们做了pasta，菜地里摘了菜给我自己做了个蔬菜炒什锦减肥
我家老大胃口超好，一边吃一边说妈妈你是个做饭超好吃的大厨，吃完一碗还要再来一碗，我老公让他悠着点，先缓缓再看要不要再来一碗，怕他吃过了
我老公辅导孩子做作业，陪读书陪默读检查作业
我家分工合作很默契
我也找过做饭阿姨，然并卵，我家孩子爱吃我做的
不小心成了晒幸福 😊
再怎么分工，大部分的女性即便工作也还是承担家庭和抚育孩子成长的大部分责任，如果这个都不能承认，只能说眼瞎装看不见
四点半开始自己做饭的都是LOW PAY JOB。除了PART TIME 混日子的医生
我管饭，我老公管读书，不好说谁贡献更大
我pay 的挺好，只是工作时间自由，一周去单位一到两天，其他时候关了电脑就是下班了
你也不用自欺欺人，这些事情你现在到市场上找人替你做就是这个价钱，你从来没雇过人舍不得雇人当然不懂，也不会APPRECIATE 的
井底的青蛙也觉得自己的天空特别大
哎，你爱咋说咋说吧，不过我真不是low pay，养得起家庭主妇的那种，不过我是女的我做饭又快又好吃不需要主妇
我做饭又快又好吃，我写程序也又快又好 😊 顺便再自夸一下
这有什么自欺欺人有什么好争的呢？外人appreciate否有关系吗？跟资本又有什么关系？ 完全是小家具体情况具体讨论。老公appreciate的话互相感激对方对家庭的付出幸福和谐根本不会有这种价值讨论。lg不appreciate的就是unpaid labor，可以靠娘家也可以离不然只能忍或者边吵边忍，还能指望着改变这种lg想法？关外人啥事？
他们就是毛腊肉的毒药喝多了呗……
你如果非要讲普遍现象，那么普遍家庭男性工作收入更高，普遍那女择偶的时候男性更看重女性做家务的能力，女性更看重男性收入和社会地位。
具体到个人，那是个人选择。你不能择偶的时候选了高收入的配偶，生活的时候就要求对方变成家庭主夫。
但是，现在社会给了女性选择。择偶的时候就可以选择更侧重家庭的男性，更愿意照顾孩子的男性。你自己不选这样的男性做配偶，不要说不能。
你这个逻辑错误太明显了。如果非要量化家务，我来给你具体算算好了。
假设男的收入一个月$10000, 女的在家操持所有家务24/7算$5000好了。合理吧。 如果主妇能保证男主人不做任何家务不带任何孩子，那么她是付出了$5000一个月。
如果说还需要男主回家对半分担家务和育儿：
男主工作40小时，路上2个小时，中午吃饭1小时一天。一周11x5=55小时。剩下的都是家庭时间。 每周24x7 = 168小时 共享家庭时间=168-55=113小时。
男主每周家庭时间是113小时，女主每周家庭时间是168小时。
女主家务付出 $5000/(168+113)x168=$2989
男主家务付出 $5000/(168+113)x113=$2010
所以女主净值付出=$2989-$2010 = $979 如果男主下班家务平分。
也就是说女主的价值是$1000-$5000之间，取决于她在男主下班后让男主分担了多少家务。这还是男主下班后不超过50%的前提下。那种主妇周六给自己放一天假的，基本上就是负数了。
发现你脑子不是很好使而且是鸡毛蒜皮的猥琐男主，估计你和隔壁·高楼的微软马工男一个TYPE的
很简单你的ASSUMTPTION 就是保姆5000.这ASSUMPTION 就是错误，保姆只给你做饭打扫卫生，一个孩子的出生到成长难道就只是这管个饭吗？ 估计是个娃啥事都当 甩手掌柜的主。
真同情这个楼里一个个喷的，我一开始说主导问题是资本家的贪婪，导致社会经济条件巨大改善后，反而现在年轻一代一个个躺平不敢生育。 可怜的韭菜有时间喷，却没人去考虑更大经济社会结构层面改善自己的生存环境
而不是楼主说的因为有老公养着，所以可以工作或躺平这种倚靠他人(脸色也好人品也好)的所谓的伪“选择权”
看题不仔细的主，这里没人说是老公养着。
要瞎喷的，先动动脑子。
是社会结构上的再分配，比方育儿妇女社会直接补贴生活费，想回去上班的可以免费再教育培训各种。这样就不需要妈妈们经济上担心和遇人不淑的意外。人类幼崽成长过程非常缓慢，18年才独立，要是3，4个娃一个女人以辈子就过去了。但人类的繁衍前行不但是一个家庭的责任，也是社会层面的责任。但现代资本家过分收割韭菜，特别女韭菜了。应该把有娃妇女的各种福利保障建立起来 。可怜的是韭菜们不团结，目光短浅，被洗脑后还好一味攀比
哇。莫急莫急。是你自己在17楼量化的保姆工作量的。
我是实在看不惯了算了工时，你不开心又要开始算保姆以外的了？那爸爸还付出爱呢。多少钱能买来父爱？
这么计较就别结婚，别生孩子了。真心的。自己选择既不用上班，也不需要操心孩子和老公，岂不是更轻松？至于饭钱什么的，自己在家里做做饭操心下自己，按照楼上理论应该就会从天上掉下来了。
说女人更擅长带孩子完全是错误引导，妈妈除了母乳是先天优势，其他带娃的活爸爸完全可以胜任，甚至可以做得更好，毕竟男人力气大一些，抱娃陪娃疯体力上更支持。
父爱？挂嘴上的吗？没娃不带娃的猥琐男滚一边去，谁摊上都嫌恶心
孩子不需要贴身照顾18年
并非全部女性都喜欢做全职家庭主妇
可以推动社会分配制度变革的人肯定不是家庭主妇
根据以上三条你的构想很难实现
这种各列都是抬杠。男人喜欢要是生人这个工作，完全可以啊，但统计上来说，育儿过程中永远是母亲付出更多。
母乳也可以用奶粉代替。
现代女性更认同男女一起带孩子一起做家务。对应的就是一起负担家庭的经济收入。这么简单的道理，有的人就是嘴硬。说到赚钱就是男的的责任。说到带孩子做家务，就是男的要appreciate女的。问题是传统上男性养家都不需要抱孩子的也不需要下厨房的。不能双标的太过分了吧。
对的。我看身边的家庭主妇大多数都是最小的孩子上小学了就回去上班了。gap什么的不是没有，但是生孩子之前不是也积累了多少年的工作经验了么。
同事也有孩子小的时候，夫妻两个轮流工作的。每两年switch。
真想要平等，那么要创建一个环境，让男生也可以不受歧视的做主夫。
还现代女性？ 无能猥琐男想找个免费带薪保姆？
看看财富自由的稍微富裕一点的，有几家女人还在外面朝九晚五买苦力？
看看以你的智力能不能回答和提出解决方案社会经济条件巨大改善后，反而现在年轻一代一个个躺平不敢生育？
看财富自由的？？
90%的普通百姓不配生活么？没人拦着你去找1%的财富自由男啊。
我们绝大多少普通家庭就是夫妻二人家庭利益最大化。不会计较算计自己多做了一点家务，或者自己赚钱还带孩子就吃了多大的亏。
搞笑吧。现代人生不生孩子关我什么事。
现代人受教育程度高了，懂得取舍懂得用脑子了。所以知道生孩子不是人生必须的经历，而是奢饰品。
不生孩子挺好的。为什么非要生孩子，然后guilt对方女性付出多？两个人dink，一起工作，一起提前退休，多好？
难怪啊，没老婆不敢要娃猥琐男到这儿瞎逼逼来了.
既无社会责任也没做人担当的
因为现在养个孩子太贵了
有钱了可以随便选, 没钱只能朝九晚五。这对男女都一样, 跟女权有什么关系?
难道资本家给韭菜待遇不能跟上吗？内讧之外韭菜还能做些什么？
把自己的逻辑理理清楚,很多问题自己就有答案了。你说的这些与男女有关吗?
你不会觉得资本家的钱是从天而降的吧?建议你创业试试看。
典型韭菜思维。资本家的钱不从天而降和他们是否太贪婪没有关系。
你难道不知道现代社会贫富分化更加剧？
问题是90%的百姓可以过的更好，结果有些韭菜就只会压榨窝里另一位，窝里斗
1,家庭妇女可以接受老公辞职在家带孩子吗? 2,建议你搞点小的创业试试,就不会说出资本家贪婪这么幼稚的话了。
当然可以，周围就有女挣得多，老公在家带孩子的，好几家。但带娃质量就难说了。
我自己个人收入就是1%的，也接受老公在家。只是人家不愿意全职带娃，一定要挣的超过我才满意. 我也很高兴看到他的进取和进展
1,我问的是全职家庭主妇可以接受老公也辞职在家带孩子吗。你答非所问了。
2,你老公不肯在家带孩子是进取,言下之意,家庭主妇甘心在家带孩子就是不进取了吧。
围观一下有钱人。我们不是一个阶层的。
所以你根本想象不到普通家庭单收入经济压力有多大。前几天看帖子costco发coupon的那天人就比平时多。可见有多少人买grocery还要等着coupon才去采购。在美国随便打个part time就能一小时$15-20刀。一天干两三个小时菜钱就有了。这样的家庭条件，如果孩子大了，还坚持自己做家庭主妇，而完全不想分担家庭压力，很难让人尊重起来。
我觉得这样会鼓励生育，但是对于平权恐怕会适得其反。
家庭主妇妈妈的工作被量化了。政府是不会给年薪$30万的。更可能是最低工资，比如$15/小时 x 40小时，如果完全自己在家里带的话。而这样一来，全职主妇主夫的价值反倒是变成最低的社会工资。
如果政府发钱，是生一个孩子发一辈子钱呢？还是只发孩子小的时候，比如学龄前？如果只发学龄前，那么上学了之后，主夫主妇价值就归零了。他们反倒需要立刻就业。