虚头巴脑还烧钱耗时的，有能当饭吃的天赋再冲，没有压根不强求。 打工人要推就推实用的手艺，其他方面躺平就好 lazycat12345 发表于 2023-03-19 19:49
中国科举制度几千年了，我年轻的时候也觉得很没意思，现在看没有更公平的办法了，刷题靠的是智商，不是功夫到了就能刷出来高分的。单单聪明不刷题也不行，所以必须聪明加勤奋。另外中国大学录取也是看竞赛的，并没有埋没你说的种子选手。 美国好高校录取成绩也是很重要的，多了一部分legacy和donation，这部分要我看就是糟粕，幸亏中国没有，千万别学。与此对应中国的糟粕是地域，不同省的录取难度呵呵了。 Naku 发表于 2023-03-19 10:28
高中1/3都拿A。这是好孩子都聚集到一起了吗。我们这里公立高中也是不错。大家也卷。孩子要每门课都拿A还是挺难的。有些历史生物一类做作业，家长一起陪孩子熬到深夜，出谋划策，亲力亲为，一起做project。 黑妞 发表于 2023-03-19 21:31
貌似H认化学奥赛。说错了不负责哈。 冷月凝香 发表于 2023-03-19 10:44
展开说说哪些算虚头巴脑哪些算实用的手艺？ juliadonaldson 发表于 2023-03-19 22:05
比如说娃奔着工程师去的，debate不debate doesn't matter much RedCrayon 发表于 2023-03-19 22:21
最近跟好友聊天，她孩子去年进入了 U.S. National Chemistry Olympiad Top 20 finallist. 朋友说，往年进入finallist 的学生最后基本上都去了大藤。 个人理解的大藤录取的学生主要分俩类： 一部分是Legacy 或者donation ，一般来说巨富或者权贵的孩子更容易成功。 另外一部分是普通家庭的孩子，首先成绩要好，说明孩子基本聪明努力，其次在某个领域要有杰出表现，比方全国性或者国际性大赛获奖，说明这学生是个未来杰出人才种子选手。 中国的高考录取主要靠高考，虽然对高考生来说更公平。但其实不容易选拔杰出人才，反而更容易培养出一批批钻牛角尖的人。因为高考为了区分考试，提高难度，你要考更高分，就必须不停的刷题，熟练题型提高做题正确率。做练习题时思考的标准答案是什么，不会创造性的思考各种可能的答案。 Update: 有层主说能刷题出来的都是聪明人，这没有错。但是聪明的学生很多。比方说美国这边高中，比较容易拿A，我孩子学校，三分之一的学生都差不多各科都拿A的。这边就就认为这些学生的聪明努力度基本够了，不在学业上进一步区分了。 而中国的高考会把这三分之一的学生用高考分数区分， 上不上好大学 很多就差那么1-2分，其实高考多那么几分没法说明高几分的那人比少几分的更聪明。所以中国考生会为了提高几分多刷无数的题。 其次，体育也是属于某个领域，体育生也是那个领域的杰出人才。 Majiaa2535 发表于 2023-03-19 10:09
地贝特是老中孩子最好掌握的一门课外了， 投入也低，相比体育和音乐艺术。 申请过大学的都应该知道啊，没有文体艺术这些特长，地贝特还是matters的！ babylye 发表于 2023-03-19 22:24
课外活动匹配申请的专业才有帮助。Why would it matter for engineering students? RedCrayon 发表于 2023-03-19 22:37
it does not matter for engineering students, but it does matter for college ad 我们这边几家小青藤，很看重地贝特的，认识的一个小中娃，就是靠州辩论赛拿到前几名，拿到的全奖。 babylye 发表于 2023-03-19 22:38
回复 161楼momosun的帖子 我虽然思想很右派，也肯定不是五毛，但是觉得经常拿学历攻击习很无聊，也是中国文化推崇考试科举吧。 红二代那么多，他能做到这一步，能力智慧权术决心眼界一定都是top tier的。他在清华拿了博士，不是清华给他教育，而是他给清华一个名头。就是说有些人无论在哪里上学，上不上学都会成功，美国藤校就是尽量把这些人挑出来。 所以那么多辍学的成了IT 大佬。真的是那一两年大学生活造就了比尔盖子和小渣吗？其实就是ao 把厉害的人挑出来而已。 page394 发表于 2023-03-19 19:50
美国录取最缺乏的是透明度，所以公平性也就大打折扣了charlize 发表于 2023-03-19 13:06
同有些质疑，leadership大多是天生的，在社会上才能检验出来，有就有，条件再差人家也能出人头地。哪是学校那点简单的流程能检验出来的，以这个为选拔标准，选出来的都是演员吧 mvsunshine15 发表于 2023-03-19 20:20
回复 3楼ijustforyou的帖子 因为高考选拔的不是爱学习或者真聪明的，而是不笨但是更重要的是非常能忍受大量无聊的反复练习不出错的人，其实国内就是想选这种人，最好的扭螺丝人选 lotusyoga9 发表于 2023-03-19 23:57
所以还得移民中国才对得起子孙万代。 只想躺平 发表于 2023-03-19 10:41
不是刷题。是努力学习+天赋，而且是自己喜欢努力学习，不是家长推着努力学习（俗称自推）家长只是配合提供条件。 Majiaa2535 发表于 2023-03-19 15:04
回复 1楼Majiaa2535的帖子 非常不理解楼里对于刷题的不屑，真正的牛人需要天分+努力，学科竞赛跟一提类似吧，都需要天分，同时也需要练习 nodistance 发表于 2023-03-20 02:17
美国很大程度上是因为全球霸权带来的利益太多，所以普通人不需要考名校也能过不错的日子 换句话说，家底太厚了，所以大学录取不公平，社会阶层流动逐渐固化带来的问题还不致命 Namama 发表于 2023-03-19 19:51
等20年再看呗。至少现在，美国大多数地方， 中小学老师也就是温饱了。 高房价地区连房子都租不起了。 yshe 发表于 2023-03-19 20:01
北清就算通过高考进去的也是多数有各种各样的加分，纯靠祼分进去的是小部分。不过这部分加分权力在学校手上，省里的政策加分北清可以不认。 吐槽一下 发表于 2023-03-19 20:13
太同意了，我宁可支持家庭贫困的孩子获得些照顾，也非常反对legacy. 楼主的第二段写的太别扭了。 christal 发表于 2023-03-19 22:18
所以美国大学录取的是最容易成功的孩子，目前招生模式在这个目标下确实是自洽的 但这里说的是，美国大学这种录取目标，和中国大学录取最优秀的孩子比，哪个更公平，哪个对社会更有利，哪个更能促进社会阶层流动 / 减少阶级固化 那我觉得中国模式更优 Namama 发表于 2023-03-19 19:34
追求平稳舒适的上中产该怎么养？ juliadonaldson 发表于 2023-03-19 19:14
我觉得其实也就是最top的老牌精英大学，比如藤校，从一开始就开始讲究leadership。我也开始也觉得这leadership搞个什么。后来明白了，藤校从建立开始，办学目的，就是给权贵富豪家族的子弟提供教育。注重leadership是因为他们的目标学生客户群，有培养，锻炼，学习，提高leadership的必要。这些孩子们，因为家庭背景的缘故，将来是要继承家族企业，家族政治资源等等，正好通过这些大学来筛选出合适的家族继承人并且加以培养。至于招收的平民中产里特别有能力特别聪明的子弟，就是作为这些权贵富豪子弟圈子里的新鲜血液补充。 至于后来推广到各种学校，都讲什么leadership，这就是跟风造势罢了。平民子弟再怎么培养leadership，上个好大学出来就有leadership的位子给你坐的机会还是非常小的，大部分还是要从底层做起，积累经验，慢慢爬梯子，大部分人的梯子到了一定阶数就上不去了。所以很多大公校，就是以培养社会职业人才为目的的，很多理工院校，就是以培养社会大机器螺丝钉为目的，这些学校，招生上一般更看重学习成绩，而不是那些软实力比如leadership。 baobao557 发表于 2023-03-19 18:00
推乐器，体育，竞赛, 社区自愿者，都为了迎合大学录取，没有想着怎样因材施教，怎么培养一个社会生存能力强的孩子。把钱和力气花在投资回报率极低的地方，有那精力不如好好赚钱投资。 happy3001 发表于 2023-03-19 17:09
反过来也成立，再有天赋的孩子不刷题想要取得成绩也是不可能的 snail 发表于 2023-03-19 14:58
lz有多跪舔美国高校的录取制度。 直接告诉你美国名校就是精英玩普通阶层的工具。有钱有权直接进，中产阶级孩子脱层皮的努力+父母的血汗钱才能进得了，穷人孩子美名其曰照顾喝口汤。毕业后个别运气好跳跃阶层，大部分毕业后打回原阶层。 xiaoyagaga 发表于 2023-03-19 15:43
爱因斯坦是美国乘着二战犹太人在德国被迫害邀请移民来的，不是美国的大学录取系统培养的。 美国的大学录取系统的不透明和逆向淘汰最后导致培养不出人才， 要靠全世界的移民。 yulingxi 发表于 2023-03-19 13:59
回复 238楼-久九-的帖子SAT多少分以下算不够聪明的？1500, 1400, 1300, 还是1200？hofo 发表于 2023-03-20 09:16
在我看来，美国的高考录取制度就是国内的“自主招生”，给你各种开后门，捞偏门的机会。 我的两个发小同学，一个高中上海中学，从小很聪明努力，低于当时的交大录取分1分，没有关系背景，直接掉到上海大学。另外一个高中是三流市重点，低于交大录取分5分，但是家里有官员背景，高考前就和交大的副校长吃了饭，给了20分加分，于是轻松进入交大医学系，最后本硕连读，毕业直接进入三甲医院。 前一个因为觉得本科学校不够好，一直读到博士，她的眼睛片最后真的是啤酒瓶底，我觉得很心疼，但是这就是暗箱不公对人一生的影响，所以我不是很认可美国的高考制度。 ABC Kenny Xu都不认可，还要到处抵制，抗议，这个是对亚裔伤害最大的制度。而且我也觉得这个制度也影响了整个职场对于亚裔的隐含歧视，同样的学校，亚裔要比别人分数高几百分，profile好无数倍才能倍入取，到了职场，同样的职位，亚裔需要简历和经历比别人强n倍才有被面试的机会，完全不公平。 yulingxi 发表于 2023-03-19 11:22
推这些花哨项目的家庭，那人家本来也不是为了谋求生存，而是最大化人生体验而已吧。 jiajia2018 发表于 2023-03-20 07:02
奥数是天赋要求最高的 fogger 发表于 2023-03-19 14:45
其实私立大学的本质是要找到一个良性循环，学校要出好的成果，在各个领域都有一席之地，毕业生的平均水准要高，且要有“尖子”，将来能领导一个公司、一个行业甚至一个国家。要办成这种学校，钱很重要，选拔人才的方式也很重要。钱多了才能出成果找到好的学生，有了好的学生将来才能在金钱和名声上回馈学校。 有这个前提，就不难理解很多大学招生的逻辑了。有钱人捐钱能上，人家带来的是钱。legacy family有忠诚度，捐款也更多。各种有特长的好学生，将来成功的概率更高。甚至招生条件向under presented group倾斜，也是有benefit的，有研究显示，同样成绩的两个学生，出生底层的比出生中产的成功概率更高，因为一个底层学生获得同样的成绩比一个中产要难多了，他需要克服出生环境给他造成的困境。华人总说大学招生宁愿要SAT或者GPA更差的黑人却不要更优秀的华人，是大学自掘坟墓。其实人家大学心里门清，有些黑人虽然成绩拼不过华人，但他超越大多数黑人，且能在底层困境中坚持求学，这件事本就可见他的潜力无限，这样的人将来成功的概率相对较高。 所以华人要在大学招生中挣得更大的席位，除了成绩要好，特长要好，还要多培养leadership而不是将来当螺丝钉，多多回馈母校，只有整个华人群体的捐款比例上去，人家才巴不得多招你。ljoiooq 发表于 2023-03-20 09:47
美国成绩好的，跟国内高考成绩好的，难道不基本重合？ 聚 发表于 2023-03-19 10:25
这个问题提的还是按照高考的思路，希望你是真的不懂，而不是在抬扛浪费时间。所谓的淘汰不是高考成绩的一刀切，你1600自然是在一个几率更高的pool里，1200在top school自然是几乎不会被采纳的行列。 -久九- 发表于 2023-03-20 09:57
既然你说标准化考试是要淘汰不够聪明的人，那么Baltimore黑人学校的聪明人不如麻省私立学校的聪明人多？还是说，一个人聪明/不聪明，得看他在哪个pool里面？ 你要是说奥数能区分聪明/不聪明的学生，我肯定同意。一个不聪明的学生再怎么刷题都拿不到高分。说SAT能区分聪明/不聪明，我不敢苟同。 高考哪里是一刀切？当年全国统一卷子的时候，山东青海的考生录取分数差别大了。要是在高考比分上淘汰了之后再比EC的话，农村娃就别想上大学了。 中美的大学录取政策都是历史发展的产物。到了现在这个情况，其实都是为社会政策服务的，学生都是在各自的pool里面横向卷。美国的pool是以阶级为界，有的pool卷SAT，有的pool卷EC，说实话Baltimore黑人学校在卷啥，我不了解。中国的pool是以省为界，大家在各自的省内卷高考。跨pool去比较大学录取，在中美其实挺没意思的。一没效果，二不现实。能高考移民的中国人，和能跨阶级申请的美国人一样，都只是少数人。 hofo 发表于 2023-03-20 12:28
看来的确是浪费了时间。。。 -久九- 发表于 2023-03-20 13:13
展开说说哪些算虚头巴脑哪些算实用的手艺？
太同意了，我宁可支持家庭贫困的孩子获得些照顾，也非常反对legacy. 楼主的第二段写的太别扭了。
家长帮着搞作业搞project真没经历过，也许别家有吧。我们娃就自己，有时候跟朋友study session。有门功课请过几次tutor, 后来娃说学校免费提供的online tutor更好，没再继续了。高中拿A不容易，但也没上升到需要那么卷。
据我有限的采样数学物理的孩子不喜欢H。说错了也不负责任，哈哈。
比如说娃奔着工程师去的，debate不debate doesn't matter much
地贝特是老中孩子最好掌握的一门课外了， 投入也低，相比体育和音乐艺术。 申请过大学的都应该知道啊，没有文体艺术这些特长，地贝特还是matters的！
你根本不懂，取消了刷题，中国底层就没有任何一丁点翻身的可能了
课外活动匹配申请的专业才有帮助。Why would it matter for engineering students?
it does not matter for engineering students, but it does matter for college ad
我们这边几家小青藤，很看重地贝特的，认识的一个小中娃，就是靠州辩论赛拿到前几名，拿到的全奖。
我说doesn''t matter much的context是根本不追求爬藤 爬藤有爬藤的套路
AO挑的人by chance也总有厉害的，但Gates和Zuckerberg有几个？AO也挑了Holmes这样的。
re
因为高考选拔的不是爱学习或者真聪明的，而是不笨但是更重要的是非常能忍受大量无聊的反复练习不出错的人，其实国内就是想选这种人，最好的扭螺丝人选
你不让引用我还是回复你一下。说封建余孽，红脖党首当其冲，中国差远了。
那你标准还挺严格的。debate我觉得能算实用技术，投入也不大。
我再网上扒过哈佛妈！ 你搜搜帖子
美国的GPA更是主要是看四年一贯的认真和时间管理，数理化学校课程考试比高考区分度低。而国内如果达到AMO水平基本都可以保送了，这里要到mopper才行。
最讨厌别人说点美国不好的就叫人回中国的。你有什么权利管别人呆哪？
非常不理解楼里对于刷题的不屑，真正的牛人需要天分+努力，学科竞赛跟一提类似吧，都需要天分，同时也需要练习
一官二吏、三僧四道、五工六农、七匠八娼、九儒十乞其实就是天朝的种姓制度。
元国统治皇汉儒的时期，解放汉人废除科举，但是南宋遗民谢枋得就跟今天的网评员歌颂刷题，应试填鸭一样留恋种姓等级制度。
相信这些冲突，从秦国开始，唐国，北魏，西魏，魏晋南北朝，北齐，北周，金国，隋国，清国初期，近代沿海德国，英国，租界，香港，澳门等地一直在发生。
但是心理的辫子一直没有被割掉。
刷题难道不是努力学习的一种？
Debate 投入低？呵呵，估计家里没有debate的孩子吧。
夏天一到两个camp，预算7K左右。平时如果请私教，一个月也得几百。我娃还不是最难那种，另外的policy据说更贵。Camp有5-6 周，几年前就7K多了。
钱以外，孩子每次比赛还经常需要家长volunteer。大一点的比赛就是周末两天，早上8 点到下午6点。一直都得在。有的家长不自觉，参与少，我这种参与多的超过50% 的周末都是咋这上面的。
各种EC，最后做得好的，钱不说了，往往都是投入了非常大的心力的。就我所知，没有一个最后走到高水平是轻轻松松简简单单出来的。对别人取得的成绩，我是都会有一点敬畏之心。
至于投入产出划算不划算，那是各有所好，也看各自家庭的条件和priority了。有些东西会有比较直接的明显的效果。有些更长远隐性一点。但是每个孩子去认真做的事情，学业也好EC也好，对他们的人生都是一个值得的投资。
刷题我一样也有敬畏之心。
但是呢，刷题的问题在于老钟真的太太太过于扎堆了。
咱不是嫌弃老中啊，但是这种过于扎堆的项目，譬如钢琴，譬如数学竞赛，除非孩子喜欢的要死，我是肯定不会往那个方向推的。
EC很多选择。大家不妨孩子小的时候多多尝试，看看有没有其他另辟蹊径的项目。反正就，尽量别太扎堆。一则竞争大。二来在升学时事倍功半啊。除非孩子真的爱的要死要活，那没辙。
这个霸权现在开始遭到挑战了。也很难说还能维持多久。
我也觉得再过一代两代，恐怕很不乐观。
不知道现在如何。当年也就是北京的稍微容易一点。其他每个省都是考进来的为主。加分即使有，也是非常非常有限。不过这也几十年了，现在啥选择方案肯定更符合现在的社会形态而已。
你我普通人反对legacy有个啥用啊哈哈哈。社会规则从来就不是底层制定的啊。经济上的中层也不是规则制定者。即使美国这样的民主社会，民主只是皮肤，外面好看一点。骨架血肉还是统治阶层制定规则。
我认为每个国家选择的最后都会是最适合这个国家的制度。这么比中美，其实不太好比。
两国的制度换个个儿，其实都是匪夷所思的。
这个最需要的就是美国国力昌盛，继续富有强大。但是，现在我有点越来越没有信心。
这么分析挺有道理。不同层次学校有不同的招生策略挺合理。
推这些花哨项目的家庭，那人家本来也不是为了谋求生存，而是最大化人生体验而已吧。
合理。因为类似天赋的其他孩子都刷了。你不耍刷也赢那就得天赋远远高于其他竞赛娃。
税收不也一样吗。
说真的，美国统治阶层也不傻。移民中的科技人员简直就是白捡大便宜的事。各国培养的好一点的人才直接端了过来。
SAT多少分以下算不够聪明的？1500, 1400, 1300, 还是1200？
同意楼主。说刷题靠聪明的大概是从好学校出来的。 我不幸见识了靠刷题上来不聪明的中国下属，简直shockingly笨。而且习惯刷题的结果是既蠢又坏，所有做的事情都是为了给自己刷分，还恶意打压peers，对团队工作极其damaging
这个问题提的还是按照高考的思路，希望你是真的不懂，而不是在抬扛浪费时间。所谓的淘汰不是高考成绩的一刀切，你1600自然是在一个几率更高的pool里，1200在top school自然是几乎不会被采纳的行列。
对呀大家似乎忘记了前些年交大流出的各种录取小条了……相信交大也不是独此一家
推花里胡哨的一般是中产爬藤家庭。据我观察统治阶级家庭不会赶场搞很多EC, 而是专注自家套路为了延续并且扩展家业。最大量化人生体验的一般是纨绔子弟。
同意，相比生物化学医学，这很明显
中国奥赛成绩好也能进名校。包括体育。 楼主连这个都不知道就在judge，贻笑大方。
手动点赞，您的评论是我在这个贴子里看到的对私立学校招生的最完备的，最确切的描述。
不要再给歧视找理由了。在美国混最要不得的就是这种自省的态度。
同意，理工科的孩子，特别是偏科有很拔尖的孩子。这帮孩子没有包装，或GPA不理想。美国的GPA不是靠智商，智商一般，照样可以全A。而且学校之间差异太大。根本没有可比性。
不重合。
这个说的好
这也是鬼扯，名校招收的黑人学生大多来自中上产家庭 如果真要照顾低收入家庭的孩子，也根本不该和族裔扯上关系
但并不是因为贫困家庭有多困难才招收黑人学生，因为那些黑人学生大多数家庭并不穷 而是因为一个很淳朴的理由，你华人哪怕再聪明再有能力，也无法成为其他族裔的领袖
所以从藤校角度来说，他宁愿招一个比你笨的多/能力差的多，但未来有可能成为黑人/或者其他族裔领袖的人
其实高考分数非常高的都是极聪明又努力的。 普通人能刷到不错的水平，但到一定程度是上不去的。或者其实不错的水平也对应着不错但不顶尖的智商加上一定程度的努力。但几分的差距确实不能说明什么。
美国学校这种学的认真的大都能得a,才是不笨的学生又愿意投入decent 的努力，才是社会上最需要的螺丝钉。螺丝钉不需要顶尖智商，也不需要过分的努力。只是这种特质也不是名校看重的。然后就是十八般武艺大比拼了，或者直接拼爹。。
话说，其实有些人就是适合螺丝钉技术岗，也不是每个人都想leadership 当领导的。
既然你说标准化考试是要淘汰不够聪明的人，那么Baltimore黑人学校的聪明人不如麻省私立学校的聪明人多？还是说，一个人聪明/不聪明，得看他在哪个pool里面？
你要是说奥数能区分聪明/不聪明的学生，我肯定同意。一个不聪明的学生再怎么刷题都拿不到高分。说SAT能区分聪明/不聪明，我不敢苟同。
高考哪里是一刀切？当年全国统一卷子的时候，山东青海的考生录取分数差别大了。要是在高考比分上淘汰了之后再比EC的话，农村娃就别想上大学了。
中美的大学录取政策都是历史发展的产物。到了现在这个情况，其实都是为社会政策服务的，学生都是在各自的pool里面横向卷。美国的pool是以阶级为界，有的pool卷SAT，有的pool卷EC，说实话Baltimore黑人学校在卷啥，我不了解。中国的pool是以省为界，大家在各自的省内卷高考。跨pool去比较大学录取，在中美其实挺没意思的。一没效果，二不现实。能高考移民的中国人，和能跨阶级申请的美国人一样，都只是少数人。
看来的确是浪费了时间。。。
没错，跟一个认为SAT能区分聪明不聪明的人讲道理，的确是在浪费时间。
孩子在给inner city 黑人学校做tutor. 确实聪明娃远远不如麻省私校或者郊区好公校多。 不知道你的point是啥。 黑人学校在卷啥？这是啥何不食肉糜的人说的话。卷出勤率？高中毕业率？生存？