后知后觉突然想明白了美国名校的录取机制

最近跟好友聊天，她孩子去年进入了 U.S. National Chemistry Olympiad Top 20 finallist. 朋友说，往年进入finallist 的学生最后基本上都去了大藤。 个人理解的大藤录取的学生主要分俩类： 一部分是Legacy 或者donation ，一般来说巨富或者权贵的孩子更容易成功。 另外一部分是普通家庭的孩子，首先成绩要好，说明孩子基本聪明努力，其次在某个领域要有杰出表现，比方全国性或者国际性大赛获奖，说明这学生是个未来杰出人才种子选手。
中国的高考录取主要靠高考，虽然对高考生来说更公平。但其实不容易选拔杰出人才，反而更容易培养出一批批钻牛角尖的人。因为高考为了区分考试，提高难度，你要考更高分，就必须不停的刷题，熟练题型提高做题正确率。做练习题时思考的标准答案是什么，不会创造性的思考各种可能的答案。
Update: 有层主说能刷题出来的都是聪明人，这没有错。但是聪明的学生很多。比方说美国这边高中，比较容易拿A，我孩子学校，三分之一的学生都差不多各科都拿A的。这边就就认为这些学生的聪明努力度基本够了，不在学业上进一步区分了。 而中国的高考会把这三分之一的学生用高考分数区分， 上不上好大学 很多就差那么1-2分，其实高考多那么几分没法说明高几分的那人比少几分的更聪明。所以中国考生会为了提高几分多刷无数的题。
其次，体育也是属于某个领域，体育生也是那个领域的杰出人才。

真够后知后觉的

为啥美国孩子成绩好就是聪明，中国孩子成绩好就是刷题？ 其实很多高考分数高的确实比别人聪明，学习能力强，不然为啥有的人刷题那么多年还考不好。

最近跟好友聊天，她孩子去年进入了 U.S. National Chemistry Olympiad Top 20 finallist. 朋友说，往年进入finallist 的学生最后基本上都去了大藤。 大藤录取的学生主要分俩类： 一部分是Legacy 或者donation ，一般来说巨富或者权贵的孩子更容易成功。 另外一部分是普通家庭的孩子，首先成绩要好，说明孩子基本聪明努力，其次在某个领域要有杰出表现，比方全国性或者国际性大赛获奖，说明这学生是个未来杰出人才种子选手。
中国的高考录取主要靠高考，虽然对高考生来说更公平。但其实不容易选拔杰出人才，反而更容易培养出一批批钻牛角尖的人。因为高考为了区分考试，提高难度，你要考更高分，就必须不停的刷题，熟练题型提高做题正确率。做练习题时思考的标准答案是什么，不会创造性的思考各种可能的答案。
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 10:09

你还是没想明白

这个，“觉”得还不够

兴冲冲的进来，默默出去了

美国成绩好的，跟国内高考成绩好的，难道不基本重合？

中国科举制度几千年了，我年轻的时候也觉得很没意思，现在看没有更公平的办法了，刷题靠的是智商，不是功夫到了就能刷出来高分的。单单聪明不刷题也不行，所以必须聪明加勤奋。另外中国大学录取也是看竞赛的，并没有埋没你说的种子选手。 美国好高校录取成绩也是很重要的，多了一部分legacy和donation，这部分要我看就是糟粕，幸亏中国没有，千万别学。与此对应中国的糟粕是地域，不同省的录取难度呵呵了。

还有就是他们录取女的多于男的

回复 9楼平平平平的帖子
这个就胡说八道了。统计数据显示，平均录取成绩女生高于男生。

买张彩票吧

一部分是Legacy 或者donation ，一般来说巨富或者权贵的孩子更容易成功。
这是第大部分，因为藤校不是培养打工仔，培养的是管理层，务必先让二代们先进。


高考那是为了培养吃苦耐劳，听话顺从的打工人，其实挺合适的。

urm，体育生都不总结算什么想明白了

回复 1楼Majiaa2535的帖子
还有AA呢？不说了？
老白男精英利用Legacy和donation，确保自己孩子的阶级复制。再利用AA打压普通美国白人红波，让他们为种族主义历史问题买单。这样白左精英即利用AA捞到了面子，剪除了自己的同族红波竞争者，又确保了自己家子孙的经济地位。另外就是利用AA和overrepresent来打压优秀亚裔出头。用烂耸无用的hispanic和黑人来浪费优质教育资源，但也绝对不给亚裔和红波（有能力威胁白左精英）。
这点都意识不到？

中国科举制度几千年了，我年轻的时候也觉得很没意思，现在看没有更公平的办法了，刷题靠的是智商，不是功夫到了就能刷出来高分的。单单聪明不刷题也不行，所以必须聪明加勤奋。另外中国大学录取也是看竞赛的，并没有埋没你说的种子选手。 美国好高校录取成绩也是很重要的，多了一部分legacy和donation，这部分要我看就是糟粕，幸亏中国没有，千万别学。与此对应中国的糟粕是地域，不同省的录取难度呵呵了。
Naku 发表于 2023-03-19 10:28

中国的地域名额，在美国更严重，就是urm名额，也就是种族，性别，地域，家长是否上过大学等

最近跟好友聊天，她孩子去年进入了 U.S. National Chemistry Olympiad Top 20 finallist. 朋友说，往年进入finallist 的学生最后基本上都去了大藤。 大藤录取的学生主要分俩类： 一部分是Legacy 或者donation ，一般来说巨富或者权贵的孩子更容易成功。 另外一部分是普通家庭的孩子，首先成绩要好，说明孩子基本聪明努力，其次在某个领域要有杰出表现，比方全国性或者国际性大赛获奖，说明这学生是个未来杰出人才种子选手。
中国的高考录取主要靠高考，虽然对高考生来说更公平。但其实不容易选拔杰出人才，反而更容易培养出一批批钻牛角尖的人。因为高考为了区分考试，提高难度，你要考更高分，就必须不停的刷题，熟练题型提高做题正确率。做练习题时思考的标准答案是什么，不会创造性的思考各种可能的答案。
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 10:09

楼主总结的不对，我不觉美国通过大学录取是为了选择什么杰出人才，美国现在的杰出人才楼主你能列出来几个么？倒是垃圾一堆一堆。
藤校出来的搞政治的多，善于忽悠的多，还不如各理工大学的杰出人才多。
而从中国高考过来的孩子们是很适合美国理工科关于杰出人才的培养方式的。

化学竞赛这么受大藤重视吗？我认识奥数金牌得主，说奥数也就mit认。

回复 1楼Majiaa2535的帖子
还有AA呢？不说了？
老白男精英利用Legacy和donation，确保自己孩子的阶级复制。再利用AA打压普通美国白人红波，让他们为种族主义历史问题买单。这样白左精英即利用AA捞到了面子，剪除了自己的同族红波竞争者，又确保了自己家子孙的经济地位。另外就是利用AA和overrepresent来打压优秀亚裔出头。用烂耸无用的hispanic和黑人来浪费优质教育资源，但也绝对不给亚裔和红波（有能力威胁白左精英）。
这点都意识不到？
索楠嘉措 发表于 2023-03-19 10:39

所以还得移民中国才对得起子孙万代。

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还有AA呢？不说了？
老白男精英利用Legacy和donation，确保自己孩子的阶级复制。再利用AA打压普通美国白人红波，让他们为种族主义历史问题买单。这样白左精英即利用AA捞到了面子，剪除了自己的同族红波竞争者，又确保了自己家子孙的经济地位。另外就是利用AA和overrepresent来打压优秀亚裔出头。用烂耸无用的hispanic和黑人来浪费优质教育资源，但也绝对不给亚裔和红波（有能力威胁白左精英）。
这点都意识不到？
索楠嘉措 发表于 2023-03-19 10:39

说的真好

我最恨楼主这种美国一切都是先进的，比中国高好几个等级的那种优越感。

化学竞赛这么受大藤重视吗？我认识奥数金牌得主，说奥数也就mit认。
Ruth 发表于 2023-03-19 10:41

貌似H认化学奥赛。说错了不负责哈。

为啥美国孩子成绩好就是聪明，中国孩子成绩好就是刷题？ 其实很多高考分数高的确实比别人聪明，学习能力强，不然为啥有的人刷题那么多年还考不好。
ijustforyou 发表于 2023-03-19 10:14

有的人刷题多年考不好不是因为笨，而是因为偏科。 高考很容易淘汰这种偏科很严重的人，但这些人在某些学科又恰恰很有天赋

加籍华人进入美国名校有些特殊性

有的人刷题多年考不好不是因为笨，而是因为偏科。 高考很容易淘汰这种偏科很严重的人，但这些人在某些学科又恰恰很有天赋
ysyyrps 发表于 2023-03-19 10:46

连高考都应付不了 还谈屁的天赋

大藤有hook的admission不评论，但美国gpa制度才是培养conformist加perfectionist的温床，不可能像中国那样策略性偏科或者策略性应试，无论有没有兴趣，每一个科目都要使劲卷，无论有没有什么特殊情况，每一次小测每一次作业都不能放过。最后卷出来的，是脾气最温顺，做事最有计划，生活最自律刻苦的一群人。其实挺好的，社会中坚是一群兢兢业业勤奋自律的人群，不靠小聪明走歪门邪道。中国倒是top大学聪明人人精居多，一堆精致利己主义者

每个机构的priority 都是为了延续和增强自己的生命，不管它最初建立时确立的使命是什么。而且人家藤校也没说自己的使命是为了给社会培养专业人才。 藤校要延续和增强自己的生命就要保证自己的学生将来能成为资源掌握者。这个资源可以是钱，权，话语权，注意力。录取有钱有权人士的孩子，录取体育生都是这个的体现。录取社会活动强的也是这个的体现。学习成绩好，但是没能做到全国拔尖的地步，这些孩子将来也可能成功，但成为精英阶层的几率是有限的，所以也要录取，但不是对藤校最优的选择。这就像venture capital 投资一样，会想要投将来有希望成为unicorn 的初创，虽然很大一部分都会失败。但是它不会想要投将来能盈利，但规模有限，最终只会成为小企业的初创。

大藤有hook的admission不评论，但美国gpa制度才是培养conformist加perfectionist的温床，不可能像中国那样策略性偏科或者策略性应试，无论有没有兴趣，每一个科目都要使劲卷，无论有没有什么特殊情况，每一次小测每一次作业都不能放过。最后卷出来的，是脾气最温顺，做事最有计划，生活最自律刻苦的一群人。其实挺好的，社会中坚是一群兢兢业业勤奋自律的人群，不靠小聪明走歪门邪道。中国倒是top大学聪明人人精居多，一堆精致利己主义者
Fhu 发表于 2023-03-19 10:50

中国学生再利己 也不会说boomer remover. My body my choice

高考，是中国唯一公平的事情了

化学竞赛这么受大藤重视吗？我认识奥数金牌得主，说奥数也就mit认。
Ruth 发表于 2023-03-19 10:41

如果是入围IXO大藤应该会认，进camp有用但不知道是不是所有大藤都那么看重。大部分五环娃的首选还是MIT，我觉得楼主说的大藤实际上是指T5. Mop人数比其他camps多，可能是相对高年级靠USAMO indexj进mop的更管用吧。

察举制和科举制。 虽然不是严格对应，但是本质就是察举制和科举制。

楼主说错了。不要听一句就一句。
H的录取分3挡，第一档人数很少，录取率超过90%. 第二档人数多一些，录取率也蛮高。第三挡人很多，录取率很低。
第三挡录取的总人数大概占总录取40%以上了。
所以不要说录取是deterministic的。对某些学生来说，也许是。但对相当一大批学生来说，偶然性很大。
这些信息已经是公开信息，自己在网上搜索。
再动脑子想一想，如果连H录取都是如此，H每年录取1000+, 就说明每年真正的特别优秀的大概在600人。但T5每年新生总额在4000+, 这说明即使T5里大多数人也是在达基本标准后的中了彩票。
那么所有HYPSM排名后的学校最终入学的学生，更可以说是运气很重要。
大家明白了吗？

自古中外富贵险中求，你想就靠十来年好好读书，平平安安豪无危险干净高贵的就能抢走人家拼了命的到的东西就是智商不够用的。别看不起贪官污吏政商勾结，和平年代，人家就是高危行为，冒着生命危险的，几百亿弄到手也是聪明才智各种运作的结晶。
藤校就是有钱人给自家娃找个地方消磨时光用的，孩子年轻气盛，去公司搅合还不如在大学里混日子，藤校其实是生意，把权贵的子女当广告，给穷人一种幻觉，觉得进了藤校就有可能跟顶层一样了，让穷人拼了命的扎进去，心甘情愿买单付钱，跟奢侈品一个商业操作，录取一点各种比赛的冠军，等于让大明星拿着LV上街，其实也是广告而已，绝大多数就是闭着眼录取的韭菜而已。

接着说，藤校和家长的利益也不是统一的，所以家长要想清楚自己培养孩子最终是为了什么，而不是一味迎合藤校的录取标准来培养自家孩子。
假设一个藤校一年录取一千人，只要这一千人里有几十个将来能成为掌握资源的真正的精英阶层，那回报就是巨大的，其余的学生发展的怎么样其实对学校影响不大，基本可以忽略。所以它的录取考量也是为这个服务的，
而对中产家长来说自己家孩子的未来是唯一的，没有一千个人的概率综合。孩子能成为精英固然很好，成不了也是希望孩子能过上殷实的的上中产生活的。所以如果一味为了迎合藤校录取而培养孩子，而不是关注于最大几率保证孩子能有个安逸的生活，那可能就变成了陪跑的，即使进了藤校也有很大可能将来生活不如意。

接着说，藤校和家长的利益也不是统一的，所以家长要想清楚自己培养孩子最终是为了什么，而不是一味迎合藤校的录取标准来培养自家孩子。
假设一个藤校一年录取一千人，只要这一千人里有几十个将来能成为掌握资源的真正的精英阶层，那回报就是巨大的，其余的学生发展的怎么样其实对学校影响不大，基本可以忽略。所以它的录取考量也是为这个服务的，
而对中产家长来说自己家孩子的未来是唯一的，没有一千个人的概率综合。孩子能成为精英固然很好，成不了也是希望孩子能过上殷实的的上中产生活的。所以如果一味为了迎合藤校录取而培养孩子，而不是关注于最大几率保证孩子能有个安逸的生活，那可能就变成了陪跑的，即使进了藤校也有很大可能将来生活不如意。
Cybercat 发表于 2023-03-19 11:11

如果自己的孩子是牛娃，藤校轻易不会让漏网的，藤校录取部门跟各大中学校长都有特殊通道，这是他们录取学生的基本通道。

所谓的legacy donation其实就是中国古代的门阀制和捐官制，糟粕之糟粕。美国一直在上升期所以这些糟粕的坏处还不明显。

在我看来，美国的高考录取制度就是国内的“自主招生”，给你各种开后门，捞偏门的机会。
我的两个发小同学，一个高中上海中学，从小很聪明努力，低于当时的交大录取分1分，没有关系背景，直接掉到上海大学。另外一个高中是三流市重点，低于交大录取分5分，但是家里有官员背景，高考前就和交大的副校长吃了饭，给了20分加分，于是轻松进入交大医学系，最后本硕连读，毕业直接进入三甲医院。 前一个因为觉得本科学校不够好，一直读到博士，她的眼睛片最后真的是啤酒瓶底，我觉得很心疼，但是这就是暗箱不公对人一生的影响，所以我不是很认可美国的高考制度。
ABC Kenny Xu都不认可，还要到处抵制，抗议，这个是对亚裔伤害最大的制度。而且我也觉得这个制度也影响了整个职场对于亚裔的隐含歧视，同样的学校，亚裔要比别人分数高几百分，profile好无数倍才能倍入取，到了职场，同样的职位，亚裔需要简历和经历比别人强n倍才有被面试的机会，完全不公平。

根本没想明白！
录取机制是怎样，要想明白这个问题，首先需要想想美国各种大学存在的目的是什么，in other words大学图的是啥。

在我看来，美国的高考录取制度就是国内的“自主招生”，给你各种开后门，捞偏门的机会。
我的两个发小同学，一个高中上海中学，从小很聪明努力，低于当时的交大录取分1分，没有关系背景，直接掉到上海大学。另外一个高中是三流市重点，低于交大录取分5分，但是家里有官员背景，高考前就和交大的副校长吃了饭，给了20分加分，于是轻松进入交大医学系，最后本硕连读，毕业直接进入三甲医院。 前一个因为觉得本科学校不够好，一直读到博士，她的眼睛片最后真的是啤酒瓶底，我觉得很心疼，但是这就是暗箱不公对人一生的影响，所以我不是很认可美国的高考制度。
ABC Kenny Xu都不认可，还要到处抵制，抗议，这个是对亚裔伤害最大的制度。而且我也觉得这个制度也影响了整个职场对于亚裔的隐含歧视，同样的学校，亚裔要比别人分数高几百分，profile好无数倍才能倍入取，到了职场，同样的职位，亚裔需要简历和经历比别人强n倍才有被面试的机会，完全不公平。
yulingxi 发表于 2023-03-19 11:22

藤校不是为了公平而存在的，事实上藤校正是保持不公平的一环。 美国阶级固化越来越严重，有权有势的孩子更有可能成为有权有势的，所以藤校会录取他们。而他们上了藤校也更能保证将来有权有势。这就是个互利的过程。 同时美国也是一个winner takes all 的社会。所以藤校要录取这些winners. 其余没能win 的就都是losers, 没有啥公平可言。

在我看来，美国的高考录取制度就是国内的“自主招生”，给你各种开后门，捞偏门的机会。
我的两个发小同学，一个高中上海中学，从小很聪明努力，低于当时的交大录取分1分，没有关系背景，直接掉到上海大学。另外一个高中是三流市重点，低于交大录取分5分，但是家里有官员背景，高考前就和交大的副校长吃了饭，给了20分加分，于是轻松进入交大医学系，最后本硕连读，毕业直接进入三甲医院。 前一个因为觉得本科学校不够好，一直读到博士，她的眼睛片最后真的是啤酒瓶底，我觉得很心疼，但是这就是暗箱不公对人一生的影响，所以我不是很认可美国的高考制度。
ABC Kenny Xu都不认可，还要到处抵制，抗议，这个是对亚裔伤害最大的制度。而且我也觉得这个制度也影响了整个职场对于亚裔的隐含歧视，同样的学校，亚裔要比别人分数高几百分，profile好无数倍才能倍入取，到了职场，同样的职位，亚裔需要简历和经历比别人强n倍才有被面试的机会，完全不公平。
yulingxi 发表于 2023-03-19 11:22

你这两个例子是因为中国其实招生有偏门暗箱操作，但明面上还是一切公平分数为主，在明面这个前提下，社会自动认为上海大学所有学生的就是比交大的差一截，交大扔下来被下一级捡到的，那么当然你的同学要用extra effort去证明自己。
在美国不是这么一回事，本土人根本没有什么藤校就是比UVa这种旗舰州大高一截的意识，很多时，前一百的学校去哪里不去那里，很多是由金钱，校园文化以及地理位置影响的。这个情况下，州大毕业的自然不需要苦哈哈去证明自己，别人见到藤校和州大毕业的，估计大部分人反应是前者家庭有钱吧

有的人刷题多年考不好不是因为笨，而是因为偏科。 高考很容易淘汰这种偏科很严重的人，但这些人在某些学科又恰恰很有天赋
ysyyrps 发表于 2023-03-19 10:46

严重偏科飘过，从小对STEM毫无兴趣，不影响高考。偏科是没兴趣，不是题做不出来。文科生做不来数学的，理工生作文完全suck的，还是智商问题。

你的类比也不对啊，国内你如果数理化能拿到很不错的竞赛成绩也直接保送好学校了呀。

你的类比也不对啊，国内你如果数理化能拿到很不错的竞赛成绩也直接保送好学校了呀。
azurepiggy～2代 发表于 2023-03-19 11:33

你只看到数理化奥赛。美国大学考察杰出是从更广泛的领域。 比方说演讲比赛，钢琴比赛，小提琴比赛，体育比赛。。。我孩子的一个朋友目标是大藤的，她成绩也是全A。但全A要进大藤是不够的。她每天都苦练钢琴，准备说争取个国际大奖，靠那个进大藤。她还在学校创建了一个club，以展现她的领导力。

你只看到数理化奥赛。美国大学考察杰出是从更广泛的领域。 比方说演讲比赛，钢琴比赛，小提琴比赛，体育比赛。。。我孩子的一个朋友目标是大藤的，她成绩也是全A。但全A要进大藤是不够的。她每天都苦练钢琴，准备说争取个国际大奖，靠那个进大藤。她还在学校创建了一个club，以展现她的领导力。
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 11:41

我只是用数理化举个例子，因为其他的我不了解啊，但是你如果其他某个方面也特别优秀的话，也有好多保送啊，或者叫自主招生。

回复 1楼Majiaa2535的帖子
化学竞赛不是靠刷题培训选进去的吗？ 有什么创造性可言？

回复 42楼Majiaa2535的帖子
美国的科研竞争力和创新力就是被领导力毁了

你只看到数理化奥赛。美国大学考察杰出是从更广泛的领域。 比方说演讲比赛，钢琴比赛，小提琴比赛，体育比赛。。。我孩子的一个朋友目标是大藤的，她成绩也是全A。但全A要进大藤是不够的。她每天都苦练钢琴，准备说争取个国际大奖，靠那个进大藤。她还在学校创建了一个club，以展现她的领导力。
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 11:41

你是不是不知道国内大学录取也有科技特长生艺术特长生和体育特长生？ 这么说吧，现在北清一半的学生不是高考进去的

以前有机会和本科生上过同一节课。烂就一个字。完全是没有任何技术含量的，纯文字课程。都烂成这样。。。。

中国高考能选拔聪明人是基于大家都刷题的前提，别人刷你也刷，别人能考清华你只能上一般的学校，别人的确比你聪明。你要硬争一下可以说北京户口考上清华的和大考省考上交大的其实智商差不多。总不至于北京户口上清华大省同等分数连个985都上不了。但是这两类人出来以后其实也没啥本质区别吧。目前来看，高考是一个相对最公平的选拔制度了。

你只看到数理化奥赛。美国大学考察杰出是从更广泛的领域。 比方说演讲比赛，钢琴比赛，小提琴比赛，体育比赛。。。我孩子的一个朋友目标是大藤的，她成绩也是全A。但全A要进大藤是不够的。她每天都苦练钢琴，准备说争取个国际大奖，靠那个进大藤。她还在学校创建了一个club，以展现她的领导力。
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 11:41

琴棋书画这些东西，这考的更多是孩子父母的财力和时间
中国高考卷，归根结底就是严格限制了考纲范围，以全国最低收入生活水平的孩子为基准，不考各类琴棋书画，保证每个孩子都能学到考纲内容
高考虽然卷，却是目前最公平的选拔方式了

最近跟好友聊天，她孩子去年进入了 U.S. National Chemistry Olympiad Top 20 finallist. 朋友说，往年进入finallist 的学生最后基本上都去了大藤。 个人理解的大藤录取的学生主要分俩类： 一部分是Legacy 或者donation ，一般来说巨富或者权贵的孩子更容易成功。 另外一部分是普通家庭的孩子，首先成绩要好，说明孩子基本聪明努力，其次在某个领域要有杰出表现，比方全国性或者国际性大赛获奖，说明这学生是个未来杰出人才种子选手。
中国的高考录取主要靠高考，虽然对高考生来说更公平。但其实不容易选拔杰出人才，反而更容易培养出一批批钻牛角尖的人。因为高考为了区分考试，提高难度，你要考更高分，就必须不停的刷题，熟练题型提高做题正确率。做练习题时思考的标准答案是什么，不会创造性的思考各种可能的答案。
Update: 有层主说能刷题出来的都是聪明人，这没有错。但是聪明的学生很多。比方说美国这边高中，比较容易拿A，我孩子学校，三分之一的学生都差不多各科都拿A的。这边就就认为这些学生的聪明努力度基本够了，不在学业上进一步区分了。 而中国的高考会把这三分之一的学生用高考分数区分， 上不上好大学 很多就差那么1-2分，其实高考多那么几分没法说明高几分的那人比少几分的更聪明。所以中国考生会为了提高几分多刷无数的题。
其次，体育也是属于某个领域，体育生也是那个领域的杰出人才。

Majiaa2535 发表于 2023-03-19 10:09

你还没想明白，美国顶尖大学都是私校，为了钱运作的。最喜欢的是有钱且喜欢为母校捐款的，这些就是legacy。然后有钱有影响力的家庭的孩子，还有暂时没钱家庭，但将来可能成为有钱有影响力的潜力孩子。

我只是用数理化举个例子，因为其他的我不了解啊，但是你如果其他某个方面也特别优秀的话，也有好多保送啊，或者叫自主招生。
azurepiggy～2代 发表于 2023-03-19 11:48

奶茶妹妹不就靠健美操保送清华了。

中国权贵的孩子根本不需要高考进入top10好吗，中国权贵的孩子随便都可以各种方式进北大清华，跟美国权贵的孩子进藤校没区别。

你是不是不知道国内大学录取也有科技特长生艺术特长生和体育特长生？ 这么说吧，现在北清一半的学生不是高考进去的
lazycat12345 发表于 2023-03-19 11:54

一半的不是考进去的？确实震惊到我了。是不是包括了很多学科竞赛报送的，那些人要是参加高考也是能考得上的吧。总不至于报送的那一半都是考不上的。。。

一半的不是考进去的？确实震惊到我了。是不是包括了很多学科竞赛报送的，那些人要是参加高考也是能考得上的吧。总不至于报送的那一半都是考不上的。。。
doublemint 发表于 2023-03-19 12:01

中国权贵的孩子进北大清华啥也不需要，北大清华每年一堆低调用假名字上学的权贵子女，你不知道吧。
全世界权贵子女的特权是一样的，根本无差别。

你是不是不知道国内大学录取也有科技特长生艺术特长生和体育特长生？ 这么说吧，现在北清一半的学生不是高考进去的
lazycat12345 发表于 2023-03-19 11:54

中国有自主招生，但这个是特例，在高考招生中还是极小部分。 而美国高校是系统性的这种招生。有国际性大赛，有国家级大赛，有州级竞赛，还有州内地区性竞赛。还有各个科目，子科目在这么多层次的竞赛。 这多如牛毛的竞赛有很多获奖者。大学录取学生时，成绩只是一部分，竞赛成绩是同样重要的第二部分。当然还有其它部分的考虑，比较难以量化我就不提了，以免引发争议。比方我们州州立，在全美中top 25的高校吧，他们看的是成绩加州级竞赛获奖基本上就能进了。

你还没想明白，美国顶尖大学都是私校，为了钱运作的。最喜欢的是有钱且喜欢为母校捐款的，这些就是legacy。然后有钱有影响力的家庭的孩子，还有暂时没钱家庭，但将来可能成为有钱有影响力的潜力孩子。
castleonsands 发表于 2023-03-19 11:58

赞，这个总结的好

中国有自主招生，但这个是特例，在高考招生中还是极小部分。 而美国高校是系统性的这种招生。有国际性大赛，有国家级大赛，有州级竞赛，还有州内地区性竞赛。还有各个科目，子科目在这么多层次的竞赛。 这多如牛毛的竞赛有很多获奖者。大学录取学生时，成绩只是一部分，竞赛成绩是同样重要的第二部分。当然还有其它部分的考虑，比较难以量化我就不提了，以免引发争议。比方我们州州立，在全美中top 25的高校吧，他们看的是成绩加州级竞赛获奖基本上就能进了。

Majiaa2535 发表于 2023-03-19 12:08

州立和私立大学的办学目标不一样，州立靠GPA没问题，私立要求自主招生也没问题啊。

在我看来，美国的高考录取制度就是国内的“自主招生”，给你各种开后门，捞偏门的机会。
我的两个发小同学，一个高中上海中学，从小很聪明努力，低于当时的交大录取分1分，没有关系背景，直接掉到上海大学。另外一个高中是三流市重点，低于交大录取分5分，但是家里有官员背景，高考前就和交大的副校长吃了饭，给了20分加分，于是轻松进入交大医学系，最后本硕连读，毕业直接进入三甲医院。 前一个因为觉得本科学校不够好，一直读到博士，她的眼睛片最后真的是啤酒瓶底，我觉得很心疼，但是这就是暗箱不公对人一生的影响，所以我不是很认可美国的高考制度。
ABC Kenny Xu都不认可，还要到处抵制，抗议，这个是对亚裔伤害最大的制度。而且我也觉得这个制度也影响了整个职场对于亚裔的隐含歧视，同样的学校，亚裔要比别人分数高几百分，profile好无数倍才能倍入取，到了职场，同样的职位，亚裔需要简历和经历比别人强n倍才有被面试的机会，完全不公平。
yulingxi 发表于 2023-03-19 11:22

交大2005年才和二医大合并的，你同学05年以后上的大学，都已经工作，看来医学系本硕连读年数很短啊

我理解的LZ 的意思是，聪明程度不需要去用考试多对那么一两题来区分，反而造成社会上钻牛角尖的考试机器。应该把用在 “多刷题为了多对一两题” 的力气用在发展其它长才，例如：体育，艺术，科学。。。上面。大方向我是同意LZ的。但真正在实行上，各个EC的竞赛又其实何尝不是大家为了多那么一两分多花了非常多力气的“钻牛角尖”呢。就是富裕国家的中上产阶级换个玩法罢了。追根究底，大学想招的就是有钱/有潜力有钱的家庭/孩子。

一半的不是考进去的？确实震惊到我了。是不是包括了很多学科竞赛报送的，那些人要是参加高考也是能考得上的吧。总不至于报送的那一半都是考不上的。。。
doublemint 发表于 2023-03-19 12:01

我本科同学靠着她们那个省计算机比赛冠军报送我们学校，原因是她爹是当地知名计算机教授，自己暗箱搞出来的。

交大2005年才和二医大合并的，你同学05年以后上的大学，都已经工作，看来医学系本硕连读年数很短啊
awen 发表于 2023-03-19 12:21

7年呀， 05年到现在都快20年了，她的娃都老大不小了。

我理解的LZ 的意思是，聪明程度不需要去用考试多对那么一两题来区分，反而造成社会上钻牛角尖的考试机器。应该把用在 “多刷题为了多对一两题” 的力气用在发展其它长才，例如：体育，艺术，科学。。。上面。大方向我是同意LZ的。但真正在实行上，各个EC的竞赛又其实何尝不是大家为了多那么一两分多花了非常多力气的“钻牛角尖”呢。就是富裕国家的中上产阶级换个玩法罢了。追根究底，大学想招的就是有钱/有潜力有钱的家庭/孩子。
imniz 发表于 2023-03-19 12:39

但是所有的比较有分量的奥赛都是需要刷很多很多题，比拿全A和SAT/AP考高分需要刷的多得多。我觉得在我了解的申请/录取机制中，美国的是最缺乏公平性又最折腾学生和家长的，别国的至少还能算个考大学，美国的跟考是越来越无关了。

琴棋书画这些东西，这考的更多是孩子父母的财力和时间
中国高考卷，归根结底就是严格限制了考纲范围，以全国最低收入生活水平的孩子为基准，不考各类琴棋书画，保证每个孩子都能学到考纲内容
高考虽然卷，却是目前最公平的选拔方式了
Namama 发表于 2023-03-19 11:57

中国选最聪明的，美国选最容易成功的。 所以要和Obama女儿有同样机会成功，必然要特别聪明aggressive 的人。 另一个说法，藤校类似给豪贵子女一个接触各阶层的机会，所以像动物园一样各种人都sample一些。。。

从学校角度很容易理解，他们要的不是小镇做题家，是可以给学校带来切实利益和影响力的学生，或者可以给学校大额捐款资金帮助发展和运营，或者能进一步提升学校社会影响力的具备硬实力的有为少年，之后可以回馈学校。

中国选最聪明的，美国选最容易成功的。 所以要和Obama女儿有同样机会成功，必然要特别聪明aggressive 的人。 另一个说法，藤校类似给豪贵子女一个接触各阶层的机会，所以像动物园一样各种人都sample一些。。。
page394 发表于 2023-03-19 12:49

我一直不知道美国是不是选最容易成功的。不说legacy/hooks的话，我一直不太清楚周围看上去跟其他孩子差不多而且学习也不拔尖的娃是怎么申请成功大藤的，这些娃毕业后发展也不错，但好像跟州大娃没什么区别，也不能说特别成功。也许是我的圈子不行，所以我一直想知道三哈佛娃和H两姐妹的现状。

为啥美国孩子成绩好就是聪明，中国孩子成绩好就是刷题？ 其实很多高考分数高的确实比别人聪明，学习能力强，不然为啥有的人刷题那么多年还考不好。
ijustforyou 发表于 2023-03-19 10:14

看最后结果吧，美国这边发明创造比较多，中国创新比较少 （当然这是过去几十上百年的观察，至于以后也许会变）， 从创新能力这点看反推过去孩子当年受到的教育和成绩，基本能得到相似的结论。 另外就是是世界各地的精英也给美国带来了大量创新，但是刨去这部分，美国本土出生的人创新能力还是很强的。

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清北的都不是刷题刷出来的，就学校学那点东西，根本用不着。

中国科举制度几千年了，我年轻的时候也觉得很没意思，现在看没有更公平的办法了，刷题靠的是智商，不是功夫到了就能刷出来高分的。单单聪明不刷题也不行，所以必须聪明加勤奋。另外中国大学录取也是看竞赛的，并没有埋没你说的种子选手。 美国好高校录取成绩也是很重要的，多了一部分legacy和donation，这部分要我看就是糟粕，幸亏中国没有，千万别学。与此对应中国的糟粕是地域，不同省的录取难度呵呵了。
Naku 发表于 2023-03-19 10:28

这个legacy和推荐信不就是中国古代的门阀举荐吗？

另外同意某位层主，这些竞赛啥的，不也都是刷题吗？楼主知道竞赛怎么搞的吗？尤其是化学生物这种不怎么看天赋的？是不是以为都是天赋异禀还特别有热情的孩子们，每天奇思妙想创新一下，然后竞赛就拿名次了？都是天天刷题的还不好。

美国录取最缺乏的是透明度，所以公平性也就大打折扣了

美国录取最缺乏的是透明度，所以公平性也就大打折扣了
charlize 发表于 2023-03-19 13:06

同意。

另外同意某位层主，这些竞赛啥的，不也都是刷题吗？楼主知道竞赛怎么搞的吗？尤其是化学生物这种不怎么看天赋的？是不是以为都是天赋异禀还特别有热情的孩子们，每天奇思妙想创新一下，然后竞赛就拿名次了？都是天天刷题的还不好。
saynomore 发表于 2023-03-19 13:06

得最高奖的不能光靠刷题，要有天赋

美国录取最缺乏的是透明度，所以公平性也就大打折扣了
charlize 发表于 2023-03-19 13:06

这只看一步不看社会对这种缺乏透明度的反应。正因为缺乏透明度，社会对名校和普通大学的反应（除了极个别靠connection靠光鲜牌子的公司的校招）不是天渊之别，普通大学毕业的娃也有很多机会

什么鬼啊。在中国能进奥赛国家级比赛的尖子生也都能进北清， 也有各种文艺特长保送， 也有纯粹就是特别特别优秀的学生直接保送我们班就有。但大部分就是普通平民子弟凭考试成绩。普通的有钱人和普通权贵、没到国家最高领导人级别、就是进不去只能自己花钱出国留学。高考比美国的录取公平合理多了

得最高奖的不能光靠刷题，要有天赋
onesweetday 发表于 2023-03-19 13:14

数学物理需要天赋，生物化学差多了。

另外同意某位层主，这些竞赛啥的，不也都是刷题吗？楼主知道竞赛怎么搞的吗？尤其是化学生物这种不怎么看天赋的？是不是以为都是天赋异禀还特别有热情的孩子们，每天奇思妙想创新一下，然后竞赛就拿名次了？都是天天刷题的还不好。
saynomore 发表于 2023-03-19 13:06

竞赛的话，并不是一些层主说的刷题。也许奥数是靠刷题，因为数学是比较封闭性的课题。根据我家孩子的经验（也只知道大概）比方说医学方面的知识竞赛，它有给出课程材料，考试大纲，然后就靠学生自学，最后参加比赛，这个没几个家长能帮忙的吧，反正我家我们一点忙都帮不上。我给孩子买的资料，好几本，都很厚，全靠孩子自学。孩子还参加了另外一个科目的比赛，网站列出的相关书籍，多达10多本。全靠自学，这些竞赛都是学校组织的，老师会给一些指导，但主要还是靠自学。我也得也没几个家长能帮忙的。所以根据我孩子的经验，能在各级竞赛中脱颖而出的，还真的是比较有天赋的学生。
奥数我看到很多培训的。但这么多科目的各种知识竞赛我还真没看到有培训班。

我高中班上一个当官的家的， 考不上好学校最后花钱去了伯克利本科热门专业， 毕业了。 另一个有钱人家，也是考不上好学校，花钱都进不去，最后去了帝国理工，毕业啦。 另一个全年级200名开外、没考上北清。去了牛津，在牛津横扫、碾压，成了学校红人牛人，这事成了我们这儿津津乐道的一个笑话。 所以你知道中国学生有多厉害吗。

竞赛的话，并不是一些层主说的刷题。也许奥数是靠刷题，因为数学是比较封闭性的课题。根据我家孩子的经验（也只知道大概）比方说医学方面的知识竞赛，它有给出课程材料，考试大纲，然后就靠学生自学，最后参加比赛，这个没几个家长能帮忙的吧，反正我家我们一点忙都帮不上。我给孩子买的资料，好几本，都很厚，全靠孩子自学。孩子还参加了另外一个科目的比赛，网站列出的相关书籍，多达10多本。全靠自学，这些竞赛都是学校组织的，老师会给一些指导，但主要还是靠自学。我也得也没几个家长能帮忙的。所以根据我孩子的经验，能在各级竞赛中脱颖而出的，还真的是比较有天赋的学生。
奥数我看到很多培训的。但这么多科目的各种知识竞赛我还真没看到有培训班。
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 13:20

呵呵，在你看来，别人孩子买书练习就是刷题，你娃自学10多本书就不算刷题了。你娃进了哪个camp? 我知道的进camp的都刷题， 也许你朋友告诉你她家娃不刷。。。 这所有的奥赛都有培训班，尤其是USNCO和USABO需要靠培训，只是你不知道而已。

刷题好成绩好，这种量变AI就可以达到，高校需要的是那种能搞研究，带来质变突破的人，像爱因斯坦。

美国名校对接的(align)的是学生未来人生的成功几率，甭管这个成功是家庭的，学术的，还是混社会的能力；中国名校对接的是学生之前人生的学习能力

中国科举制度几千年了，我年轻的时候也觉得很没意思，现在看没有更公平的办法了，刷题靠的是智商，不是功夫到了就能刷出来高分的。单单聪明不刷题也不行，所以必须聪明加勤奋。另外中国大学录取也是看竞赛的，并没有埋没你说的种子选手。 美国好高校录取成绩也是很重要的，多了一部分legacy和donation，这部分要我看就是糟粕，幸亏中国没有，千万别学。与此对应中国的糟粕是地域，不同省的录取难度呵呵了。
Naku 发表于 2023-03-19 10:28

legacy和donation这个，全世界的上层都这样，你觉得中国的上层不是这样？藤校培养的是对社会有很大影响力的人。权贵和富豪的后代本身因为资源的缘故，天生已经有对社会影响力的基础了。中国几十年前没有富豪，但是权贵的孩子也是能走后门进好大学的，一个意思。后来权贵和富豪能出国了，就更愿意让孩子见外面的世面，压根看不上国内的高考升学了，这种都是培养干活打工的人用的，对他们意义不大。

我高中班上一个当官的家的， 考不上好学校最后花钱去了伯克利本科热门专业， 毕业了。 另一个有钱人家，也是考不上好学校，花钱都进不去，最后去了帝国理工，毕业啦。 另一个全年级200名开外、没考上北清。去了牛津，在牛津横扫、碾压，成了学校红人牛人，这事成了我们这儿津津乐道的一个笑话。 所以你知道中国学生有多厉害吗。
lovejames 发表于 2023-03-19 13:22

你知道牛津怎么入学吗，呵呵，牛津的学生在牛津能怎么红，怎么牛呀，说来我们见识见识。

呵呵，在你看来，别人孩子买书练习就是刷题，你娃自学10多本书就不算刷题了。你娃进了哪个camp? 我知道的进camp的都刷题， 也许你朋友告诉你她家娃不刷。。。 这所有的奥赛都有培训班，尤其是USNCO和USABO需要靠培训，只是你不知道而已。
ZDI92JJ1 发表于 2023-03-19 13:25

如果你把学习新知识也叫做刷题的话，我就不跟你讨论了。我认为他们是有超强的自学能力。 我知道邻居家孩子参加了camp呀，即使是参加了一些短短的camp培训后能获大奖，那也是孩子的天赋很高才行吧。

7年呀， 05年到现在都快20年了，她的娃都老大不小了。
yulingxi 发表于 2023-03-19 12:44

是喔，没想到都一下子2023年了。。。

如果你把学习新知识也叫做刷题的话，我就不跟你讨论了。我认为他们是有超强的自学能力。 我知道邻居家孩子参加了camp呀，即使是参加了一些短短的camp培训后能获大奖，那也是孩子的天赋很高才行吧。


Majiaa2535 发表于 2023-03-19 13:46

你娃参加知识竞赛，为了取得好成绩肯定在赛前要练大量的题。别人做奥数，也是先学新知识，掌握了再去练题，我觉得这都是刷题。你娃如果可以只学知识不刷题，那到底参加的是什么知识竞赛？
什么叫参加了一些短短的camp培训后能获大奖？USNCO的培训课不是什么“短短的camp”。进奥赛camp是需要天赋，但再高的天赋也需要刷非常多的题。

刷题好成绩好，这种量变AI就可以达到，高校需要的是那种能搞研究，带来质变突破的人，像爱因斯坦。
Venwa75 发表于 2023-03-19 13:25

爱因斯坦是美国乘着二战犹太人在德国被迫害邀请移民来的，不是美国的大学录取系统培养的。
美国的大学录取系统的不透明和逆向淘汰最后导致培养不出人才， 要靠全世界的移民。

你知道牛津怎么入学吗，呵呵，牛津的学生在牛津能怎么红，怎么牛呀，说来我们见识见识。

只想躺平 发表于 2023-03-19 13:41

那位层主实在是太扯了。

你娃参加知识竞赛，为了取得好成绩肯定在赛前要练大量的题。别人做奥数，也是先学新知识，掌握了再去练题，我觉得这都是刷题。你娃如果可以只学知识不刷题，那到底参加的是什么知识竞赛？
什么叫参加了一些短短的camp培训后能获大奖？USNCO的培训课不是什么短短的“camp”. 进奥赛camp是需要天赋，但再高的天赋也需要刷非常多的题。
ZDI92JJ1 发表于 2023-03-19 13:59

你或者孩子从来都没有参加过这些竞赛吧？ 简单的练习能跟那些从初中开始就刷题，刷6年的题的人 能比吗？
比方说考SAT，这边聪明点的孩子 只要做几次练习题就考1500以上了，跟那些天天，月月，年年刷题的高考 这种做练习能叫刷题吗？

你或者孩子从来都没有参加过这些竞赛吧？ 简单的练习能跟那些从初中开始就刷题，刷6年的题的人 能比吗？
比方说考SAT，这边聪明点的孩子 只要做几次练习题就考1500以上了，跟那些天天，月月，年年刷题的高考 这种做练习能叫刷题吗？
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 14:05

Are you kidding me? 你自己在那扯竞赛，怎么又说到SAT去了？我可不认为SAT需要这么刷题，我看到的是进了奥赛camp的都需要刷题，而且刷得比高考题多得多。是你自己在那类比，你娃的竞赛是什么我都不知道，怎么知道他刷的是简单的练习题还是其他题？我和我娃大概都没资格参加这种竞赛，但我很肯定USNCO有培训班，能进camp的全都需要刷题,

回复 9楼平平平平的帖子
这个就胡说八道了。统计数据显示，平均录取成绩女生高于男生。
greenpeony 发表于 2023-03-19 10:34

20年前MIT男女生比例4:1，现在比例1:1，是不是这个新世纪，女生智商比男生提高很多。

回复 89楼Majiaa2535的帖子
SAT太简单了。这也侧面说明为什么中国高考难度比美国SAT大，是为了增加区分度。也就是你想要的难度来增加区分度。竞赛是更高的难度来增加区分度。但其实难度太大了，对于中等学生反而打不到区分的目的了。 事实上，美国很多好学校的普通家庭的学生，主要靠SAT/GPA + 才艺 + 社会互动，没有很好的大赛成绩。
高考差10分可以说统计波动。差30分以上基本上就是智商的差别（或者不排除个别学生遭遇变故比如身体不好，情绪不好，等等而导致的学分差）。
其实就是正态分布曲线的overlap。 比如top2的正态分布曲线，均值在130. 985的正态分布曲线，均值在110。985的优等生完全可以top2的生存。 你认为其它什么方法好区别？ 美国其实这样的overlap更大。

要拿全国性或国际性大奖是很难的。

回复 36楼yulingxi的帖子
第一个同学的遭遇并非是本科学校不好导致的。他的待遇是公平待遇。即使上了交大，未必能去好的专业，毕业未必能去好的公司单位。 第二个同学后来去了三甲医院，肯定也是有关系铺垫。同样的医科同学可能去不了好地方的好医院。（侧面说明当医生，几十分高考成绩的差别影响不是很大；当然肯定同一个医院医生的水平差距也很大）

20年前MIT男女生比例4:1，现在比例1:1，是不是这个新世纪，女生智商比男生提高很多。
applecool 发表于 2023-03-19 14:28

20年前男女比例4：1有出处吗？看这篇文章，二十年MIT的本科女生比例远高于20%。https://web.mit.edu/fnl/volume/184/hopkins.html

竞赛的话，并不是一些层主说的刷题。也许奥数是靠刷题，因为数学是比较封闭性的课题。根据我家孩子的经验（也只知道大概）比方说医学方面的知识竞赛，它有给出课程材料，考试大纲，然后就靠学生自学，最后参加比赛，这个没几个家长能帮忙的吧，反正我家我们一点忙都帮不上。我给孩子买的资料，好几本，都很厚，全靠孩子自学。孩子还参加了另外一个科目的比赛，网站列出的相关书籍，多达10多本。全靠自学，这些竞赛都是学校组织的，老师会给一些指导，但主要还是靠自学。我也得也没几个家长能帮忙的。所以根据我孩子的经验，能在各级竞赛中脱颖而出的，还真的是比较有天赋的学生。
奥数我看到很多培训的。但这么多科目的各种知识竞赛我还真没看到有培训班。
Majiaa2535 发表于 2023-03-19 13:20

奥数是天赋要求最高的

回复 1楼Majiaa2535的帖子
还有AA呢？不说了？
老白男精英利用Legacy和donation，确保自己孩子的阶级复制。再利用AA打压普通美国白人红波，让他们为种族主义历史问题买单。这样白左精英即利用AA捞到了面子，剪除了自己的同族红波竞争者，又确保了自己家子孙的经济地位。另外就是利用AA和overrepresent来打压优秀亚裔出头。用烂耸无用的hispanic和黑人来浪费优质教育资源，但也绝对不给亚裔和红波（有能力威胁白左精英）。
这点都意识不到？
索楠嘉措 发表于 2023-03-19 10:39

Agree

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你看那些美国议员 和市长 州长之类，蠢的只看说话就知道这些人啥货色。美国这种legacy和donation选拔制度就是毒瘤。说白了，就是魏晋时期的门阀制度。美国上层才不在乎什么选拔真材实料，只要安抚黑皮，用印皮维持他们统治就可以。 民主 平等都是假的