已经得到建议,谢谢认真回帖的各位

公用马甲4
就是为的一个headcount,加上组里其他人的奖金?你也不知道俄罗斯女家里是不是等米下锅, 挺残酷的。
page394 发表于 2023-03-19 11:57

我就奇怪了,这么多PIP都是怎么来的?HR说的就是特别正常特别普通的一件事,至少还提前给她时间准备了,再找工作什么的。然后又有那么多网友说PIP就不应该提前通知,到底应该怎么样?
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jbea
不知道layoff能拿什么包裹,但是对于刚来一年半的人来说应该区别不大,而且PIP之后走的我也见过拿包裹的
公用马甲4 发表于 2023-03-19 10:27

你说对了. 俄罗斯大姐投诉就是要和HR讨价还价,pip也能拿包裹,公司还不能说Fire. 不过你也不用太担心,对你投诉一下,也影响没那么大. 以后不满意的人,就让人家layoff,不要搞什么前脚保,后脚pip,给自己找不必要的麻烦,都是打工人.
公用马甲4
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“种族和性别歧视,create toxic culture, 言语abuse”
俄罗斯大姐的种族就是white, causasion,你可以举证你们部门有多少白人,他们其中的performance好的人按时得到了升迁,涨工资。 俄罗斯大姐的性别是女性,你可以举证你们部门有多少女性,她们其中的performance好的人按时得到了升迁,涨工资。 “create toxic culture, 言语abuse”,你可以保留你的同事给你的好的评价的邮件,尤其发件人是白女,证明你们部门的文化和谐,你一直作为Leader广受好评, 侧面可以证明你没有歧视他们的种族和性别。
白女诬告最不用怕,她就是其实歧视链条最顶端。但是你们的HR很不专业,就像你说的,作为被诬告者你的名誉受损,而且公司还威胁你说“但是说到最后带了一句如果几个月后还有这样的事情那可能情况就没有现在这么简单了。” 说白了可以说是隐形歧视你,正常的公司一般哪怕你真的歧视了,都是无条件占你,还帮你擦屁股的。
我建议你有空可以去打电话去employment lawyer咨询下你作为被诬告方怎么办,一般第一次咨询都是免费的。 youtube有很多视频,都是站在受害人角度的,但是你可以看看,看看那些给受害人如何取证的指导,作为被诬告的施害人,你应该如何反驳和自己搜集证据。 我觉得你如果真的不差钱,就咨询个好的律师,然后在对方的指导下,给你们的HR写封rebutal email 附带相关证据 (如果有的话),越快越好。 因为我觉得你们的HR真的很不给力,而且并没有给你什么帮助,尤其最后一句话像不分青红皂白的歧视。当时的反驳比过了几个月反驳有力。
还有现在PIP开始,给俄罗斯大姐的项目设计最好都是可以客观评价的,比如截至时间确定,和其他同事可以横向比较。我介意你可以针对她一贯的业绩特点,给她挖坑,就是给她很难完成的项目,而且涉及面比较广大,即一旦弄砸了,会很难看,而且接触的人比较多,就是可以找witness,或者和别人比较。你可以给她和你部门其他白女一样类似的项目,最后可以比较, 其他白女完成了项目,你给与了正面评价和raise,但是她没有完成。我对你的专业不太懂,希望你懂我给你给你指导的精髓,最好的坑是可以客观评价,她一定完不成,可以和同种族性别比较。
我觉得这个事件对你来说也是一种成长,没什么可怕的,有了这次经验你在招人,管人上会更谨慎,是好事情。其实教育了你, 东郭先生不能当,该下手的时候不能有不仁之仁,要快狠准。职场最终就是利益关系,中国人的那套礼义廉耻,智恩图报在美国都是没有的,你的善意对于这样的人都是喂狗了,他们反而会觉得你软弱可欺,还要倒打一耙。
祝你好运,记得和这位白女接触一定要documentation,避免任何瓜田李下,言语一定要谨慎。但我也希望你不要太担心。


yulingxi 发表于 2023-03-19 12:00

真的太感谢了!我认真看了每一句,非常有帮助!谢谢
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jbea
你做manager 都不知道两个的区别吗。pip 以后走人都不能领失业保险。
page394 发表于 2023-03-19 10:33

这什么公司了?居然manager没有最基本的知识,不培训吗?
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yulingxi
就是为的一个headcount,加上组里其他人的奖金?你也不知道俄罗斯女家里是不是等米下锅, 挺残酷的。
page394 发表于 2023-03-19 11:57

因为这种白眼狼等米下锅,就不裁掉她,最后惹了一身骚,还影响了整个团队,这种是绝对的自杀式处理方式。
这种白眼狼就应该尽快PIP,layoff掉,然后再招人填她的坑。这种就是一粒老鼠屎坏了一锅粥,强行留着只会劣币驱逐良币,导致别的努力的组员心理不平衡跳槽。
p
page394
我就奇怪了,这么多PIP都是怎么来的?HR说的就是特别正常特别普通的一件事,至少还提前给她时间准备了,再找工作什么的。然后又有那么多网友说PIP就不应该提前通知,到底应该怎么样?
公用马甲4 发表于 2023-03-19 12:01

Pip 挺正常,主要你和她有layoff 的机会,等于你不让她layoff 一定要她pip, 这就有点personal 了,所以她想报复你。不是说你做的不对,也不是说她做的对。 不过职场上得饶人处且饶人,不知道你能不能体会。
m
misimplicity
我的经历正相反。当时组里一个刺头不出活还弄得一大滩难题。我终于说通了我老板上pip. 没上一个月,公司就layoff, 我老板特开心,顺水推舟把他给lay了。刺头也好过一点,可以拿失业救济又没有污点。
j
jbea
请定义一下力保?我从来没说她应该被留下来,那次也是说最后给一次机会观察一下,然后她不珍惜这个机会还是搞砸了,那我怎么办?求公司再layoff一下? 请你客观一点不要加太多主观臆想,也不要jump to conclusion。
公用马甲4 发表于 2023-03-19 10:40

1. HR要求给她PIP,你没同意,HR如何知道她需要PIP?年底 2. 老板要求layoff她,你保了下来 上个月 3. LZ给这位大姐PIP,被投诉. 目前
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yulingxi
你做manager 都不知道两个的区别吗。pip 以后走人都不能领失业保险。
page394 发表于 2023-03-19 10:33

你自己才不专业吧, PIP 走人可以领失业保险金。
我就是这方面专业的。
公用马甲4
1. HR要求给她PIP,你没同意,HR如何知道她需要PIP?年底 2. 老板要求layoff她,你保了下来 上个月 3. LZ给这位大姐PIP,被投诉. 目前
jbea 发表于 2023-03-19 12:09

不是HR要求的PIP,HR从来没要求过,都是我找HR咨询 时间线是差不多这样,她performance不行是长期的consistent的,我也有很多书面证据
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silverflying
HR去年就建议pip, 还有layoff这次机会楼主都不用,我理解楼主是为了再给她一次机会,但事实就是一个月后你就给她pip, HR和老板很容易觉得楼主想一出是一出,出尔反尔,还惹事,performance 不好不是一时半会儿的事,难道早没发现吗,短短几个月几次机会楼主不利用,这个时候来pip了
y
yulingxi
我就奇怪了,这么多PIP都是怎么来的?HR说的就是特别正常特别普通的一件事,至少还提前给她时间准备了,再找工作什么的。然后又有那么多网友说PIP就不应该提前通知,到底应该怎么样?
公用马甲4 发表于 2023-03-19 12:01

“我就奇怪了,这么多PIP都是怎么来的?HR说的就是特别正常特别普通的一件事,至少还提前给她时间准备了,再找工作什么的。然后又有那么多网友说PIP就不应该提前通知,到底应该怎么样?”
你完全误解了HR的话, PIP 绝对不应该提前通知,PIP很多时候是公司为了不给severance,和避免直接temination这个职员后被告的一种手段,目的就是documentation。给员工上PIP 是为了最低成本和无法律风险的裁人。你作为manager提前告诉她不是给她反击的机会吗?最后呢导致PIP没开始,你就被她先反咬一口。如果她先投诉你,你再给她上PIP,就可以说是retaliation,retaliation是歧视的一种,而且可以说花点脑子一告一个准,可以直接去EEOC投诉证据确凿的那种。 中国有句老话,”事以秘成,语以泄败“。 举个例子,荆轲刺秦王,准备5月去刺,然后3月提前告知,最后可能不到5月,荆轲就被秦王派的杀手灭了,这个是逻辑和常识,我希望你可以看懂和理解。
HR 说的“至少还提前给她时间准备了", 指的是从告知她上了PIP,即PIP开始到她被terminate的时间。这期间有的人会找其他工作,有的人会主动和公司谈条件拿钱走人,少于0.01%的人也许可以survive,但是这种情况绝大多数都不是由本人意志决定的。
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blanch23
猜lz就是为了保headcount没用layoff。现在还是安抚下来,这种PIP要HR做就好了,如果你和你的manager已经达成共识了,lz不需要做什么。
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sunnycici
回复 87楼yulingxi的帖子
Mark!!!
s
sunnycici
回复 89楼公用马甲4的帖子
“种族和性别歧视,create toxic culture, 言语abuse”
俄罗斯大姐的种族就是white, causasion,你可以举证你们部门有多少白人,他们其中的performance好的人按时得到了升迁,涨工资。 俄罗斯大姐的性别是女性,你可以举证你们部门有多少女性,她们其中的performance好的人按时得到了升迁,涨工资。 “create toxic culture, 言语abuse”,你可以保留你的同事给你的好的评价的邮件,尤其发件人是白女,证明你们部门的文化和谐,你一直作为Leader广受好评, 侧面可以证明你没有歧视他们的种族和性别。
白女诬告最不用怕,她就是其实歧视链条最顶端。但是你们的HR很不专业,就像你说的,作为被诬告者你的名誉受损,而且公司还威胁你说“但是说到最后带了一句如果几个月后还有这样的事情那可能情况就没有现在这么简单了。” 说白了可以说是隐形歧视你,正常的公司一般哪怕你真的歧视了,都是无条件占你,还帮你擦屁股的。
我建议你有空可以去打电话去employment lawyer咨询下你作为被诬告方怎么办,一般第一次咨询都是免费的。 youtube有很多视频,都是站在受害人角度的,但是你可以看看,看看那些给受害人如何取证的指导,作为被诬告的施害人,你应该如何反驳和自己搜集证据。 我觉得你如果真的不差钱,就咨询个好的律师,然后在对方的指导下,给你们的HR写封rebutal email 附带相关证据 (如果有的话),越快越好。 因为我觉得你们的HR真的很不给力,而且并没有给你什么帮助,尤其最后一句话像不分青红皂白的歧视。当时的反驳比过了几个月反驳有力。
还有现在PIP开始,给俄罗斯大姐的项目设计最好都是可以客观评价的,比如截至时间确定,和其他同事可以横向比较。我介意你可以针对她一贯的业绩特点,给她挖坑,就是给她很难完成的项目,而且涉及面比较广大,即一旦弄砸了,会很难看,而且接触的人比较多,就是可以找witness,或者和别人比较。你可以给她和你部门其他白女一样类似的项目,最后可以比较, 其他白女完成了项目,你给与了正面评价和raise,但是她没有完成。我对你的专业不太懂,希望你懂我给你给你指导的精髓,最好的坑是可以客观评价,她一定完不成,可以和同种族性别比较。
我觉得这个事件对你来说也是一种成长,没什么可怕的,有了这次经验你在招人,管人上会更谨慎,是好事情。其实教育了你, 东郭先生不能当,该下手的时候不能有不仁之仁,要快狠准。职场最终就是利益关系,中国人的那套礼义廉耻,智恩图报在美国都是没有的,你的善意对于这样的人都是喂狗了,他们反而会觉得你软弱可欺,还要倒打一耙。
祝你好运,记得和这位白女接触一定要documentation,避免任何瓜田李下,言语一定要谨慎。但我也希望你不要太担心。


yulingxi 发表于 2023-03-19 12:00

Mark!!!!! 好智慧
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rebeccaC
我有类似的经历,反正最后就是大家都说我很professional, 不是我的错,但是最后我还是以其他借口挨了一刀。楼主多保重。
j
jbea
做为打工方,我们要学习俄罗斯大姐,不给layoff,非要pip, 有事了,也不用怕. LZ 要保headcount,打工人也要开锅吃饭. 总之就是document,不能情绪化.
j
jbea
各色人种中年大妈其实是职场上最没话语权,干脏活累活. 很多人离异单亲,只要有口饭,是不啃声的.
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chouabao
楼里很多有经验的jm 想问下 pip到底对她会造成什么污点? 除去不拿package 当然 但是以后背景调查 不是都不能讲离职原因吗?pip和layoff在拿失业金上又有什么区别呢
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masha
如果公司能直接layoff让任何员工走人,为什么不直接把不喜欢的员工用layoftf当借口直接赶走?还折腾什么pip? 不明白。求科普
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yunqing99
Mark, 学习了
今非昨
如果公司能直接layoff让任何员工走人,为什么不直接把不喜欢的员工用layoftf当借口直接赶走?还折腾什么pip? 不明白。求科普
masha 发表于 2023-03-19 13:51

lz认为layoff不会有replacement,导致她少一个人头;lz想走pip赶人,就可以开replacement,另外招一个人。没想到俄罗斯大妈绝地反击,lz立刻慌了。纯属偷鸡不成蚀把米。
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Xiaoqinzhong
lz小心经此一役,你老板会觉得你的leadership和管理能力有问题,小心下次被lay的是你哦
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calculus
lz认为layoff不会有replacement,导致她少一个人头;lz想走pip赶人,就可以开replacement,另外招一个人。没想到俄罗斯大妈绝地反击,lz立刻慌了。纯属偷鸡不成蚀把米。
今非昨 发表于 2023-03-19 14:11

这种挺过分。最近我朋友遇到pip。她们公司已经经历了2轮layoff,补偿金都还不错,还能领失业金。但是她们组在这两轮,一个都没裁,因为她们组缺人,manager是印度人,心眼多,就不想走这种。然后给了我朋友一个根本不可能完成的任务,然后就给pip,让我朋友再工作一个月,如果review不好,就走人,一分补偿金都没有,也拿不到失业金。而且这个印度人只给了我朋友这一个选项。结果meeting的时候,HR来了,HR告诉我朋友可以选择拿补偿金,或者pip两种方式,而她的manger一直只跟她讲了pip一种方式,就因为他的私心,缺人干活。这种真是害人。她们组里基本都是印度人,现在就挤走两个华裔女生,因为华裔不会闹,白人黑人会找律师打官司。
x
xingren_xingren
回复 1楼公用马甲4的帖子
自己的事自己做主, 有时老板, H R 都不靠谱。我老板让我pip一个老油条,被我拒绝了,我一定走layoff。走pip他不要毙了我
digdug 发表于 2023-03-18 20:43

非常正确。老板会从大局考虑, 他的大局不一定会照顾到你的“大局". 自己做主,跟他汇报一下就好
j
jbea
所以我们一定要告,不能默默走人. 有证据的歧视,律师都不收费.
S
StrongBerry
所以华人太好欺负啊,被开的时候不敢闹,开人的时候还怕这怕那
C
ChiHuaH
楼主这样的是假圣母。底下manager们直接和这个大妈干活,怨声载道,公司都要LAYOFF她了,楼主还圣母一把要保住这个害群之马,好落个好名声。结果自己亲自和她干时发现真的不行,就开始动手PIP。虚伪的假圣母,真正触及自身利益了,自己直接的深受其害了,动起手来一点都不慢。早干嘛去了,活该被大妈倒打一耙。
m
masha
lz认为layoff不会有replacement,导致她少一个人头;lz想走pip赶人,就可以开replacement,另外招一个人。没想到俄罗斯大妈绝地反击,lz立刻慌了。纯属偷鸡不成蚀把米。
今非昨 发表于 2023-03-19 14:11

这样啊。所以lay off把人赶走以后,这个位置不可以有replacement吗? manager动用了lay off, 就意味着要忍受以后手下少一个人干活的意思?
P
PositivelyNaked
你要不是存心来捣乱的就是真的思路比较混乱。HR去年在我咨询这些performance问题的时候就给出了PIP这种常规手段,当时我没用,觉得还可以再观察。什么时候轮到HR直接建议或者决定给PIP了?HR又不是管理她performance的人,何来“管理不如我”一说?完全不能放在一起比较啊。至于老板,layoff的时候确实各个组都在保人头,不希望自己组的headcount被拿走,我争取一下也无可厚非。没把自己“当个谁”,也没“摆谱”,你的想象力很丰富,PIP可能触痛了你某些神经,才反应如此激烈。
公用马甲4 发表于 2023-03-19 11:54

是你理解能力有问题吧,HR早在去年就建议PiP,老板一个月前也给你layoff她的机会,你全部拒绝,非要在一个月后自己亲自决定PIP她,我说你管理不如H R和老板,不是说他们管她的performance,管理人不仅仅是管理下属的performance,还包括怎么能最安全最顺利成本最小的让人走,你会吗?回了好几个帖子你都转不过弯来,你说大姐的掰开了揉碎了还听不明白,用在你身上也很合适。HR和老板先后给了你两次机会,你非要选最笨的办法,还让人投诉种族歧视,没准H R和老板对你也和你对大姐一样不满意,做了这么多年的管理,怎么让人走都不会,搞这么多麻烦事。H R和你老板也是打工的,大家谁不是打工的?还需要自己被PI P才会有同理心?有layoff的机会不让人走,在现在这个就业环境,非要PiP,不让人拿遣散费,也不让人去拿失业救济,只想到搞你的保人头,让人家损失这么大,你为自己考虑,大姐就不能为她自己考虑反击你?这就是你自找的。
P
PositivelyNaked
不打算保持沉默,但也不会像你“建议”的那样告公司,真的太好笑了
公用马甲4 发表于 2023-03-19 11:55

看来你也没啥名誉可损失,连个律师费都不值
m
mingdrew
lol
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joy_joyjoy
update一下解释关于为什么公司层面layoff的时候没让她走,我老板问我的时候大概是一个月前,那时候大家都不知道bonus会全部取消,我们组本来人就不够活太多,多一个人总比少一个好。但是到了三月说不发bonus大家就都很不开心了,甚至都觉得应该layoff更多人但bonus照发,就比如现在某些大厂。这也是为什么她在layoff的时候没有走,后来PIP。还有一些目的:1. 希望PIP能刺激一下她给她动力好好表现,做事情更努力一点,那最后也不用走。2. 如果真的开掉她,可以留下headcount和budget,暂时不招人的话也可以给大家发点补偿性象征性的钱,毕竟都没有拿到一毛钱bonus士气也很低落。对于她来说,layoff和PIP走应该区别不大,不会有拿包裹和不拿包裹的区别,至少我们公司是这样的。树洞之余,也非常欢迎大家的建议关于怎么找HR处理这件事,谢谢!


第一次不得不开掉一个人就遇到这种情况,请教一下智慧的华人兄弟姐妹。如果有认出来的同事们请保护一下privacy,谢谢啦
事情是这样的,这个被PIP的俄罗斯大姐来了一年半了,所有给她的活不是搞得一团糟要别人重新做,就是不停问别人问题最后基本别人做。从来不主动汇报工作,不主动沟通,也从来看不到努力学习的态度,说话呢基本别人都听不懂(组里很多人反映,还有其他部门的客户)。英语其实应该是没问题的,就是表达习惯不好,说话没条理,对业务也不熟,完全说不到点子上。给她的都是最简单的任务,还能五花八门各种错。给她任务的时候我内心都是很忐忑的,嚼碎了喂给她也还是不行。问她听懂了吗,每次都说懂了,让她复述一下自己的理解,根本不在一个频道上。
我们组一直都氛围很好,不卷不内耗,大家都是踏实努力做技术的人 (除了那个被PIP的大姐)。这位姐姐就一直这么混着,各种training,seminar, 活动从不会缺席,中午吃饭总是跑最快第一个去拿饭,一年就出两三个最简单的活。我实在带不动她了,就问了我底下几个manager谁想带她,没人愿意接。最后还是有个manager勉为其难接了,但给了她更基本的活,已经基本到不能再基本了,还能出错。就这样人家还自我感觉特别良好,前阵子还想work from another country我没答应。然后呢到了三月,今年公司爆了雷,layoff了好多人,而且去年的bonus全部取消一分钱都没发。组里兢兢业业干活而且做了很多事情的肯定心里有气,看着这样不干活的人都颇有微词。作为一个小头,我不到不得已也不愿意开掉俄罗斯大姐,甚至之前我上面的领导要layoff人还保了她,说再给她一次机会。但二月底发生了压死骆驼的最后一根稻草,这姐姐把我给她的一个活做的像第一天来公司的人那样。我就叫上我那个manager跟HR一起开了个会,给她PIP。因为她很快要PTO两周,所以当时就问HR应该从什么时间开始算PIP。HR建议在她PTO之前先跟她开会,告诉她要PIP,给她一个准备,正式PIP从来回来开始算。现在想想觉得HR有点坑。。。开会说PIP的时候,我们非常注意语言措辞,给了她很多事实依据,当然她态度很激烈,不承认不接受,而且暗示了要去找其他人。
然后呢昨天我的领导我找了,说HR那边收到了投诉,说我种族和性别歧视,create toxic culture, 言语abuse员工。我当时就知道是那位姐姐投诉的。虽然领导是说这个事情HR那边不会怎么样,只是传达给我们让我们注意,尤其他对我很信任觉得我肯定不是那样的人之类的,更何况没有任何事实依据。但是说到最后带了一句如果几个月后还有这样的事情那可能情况就没有现在这么简单了。我心里就觉得很不舒服,HR那边的程序我们都是严格遵守一步步做的,而且至始至终我都没有对俄罗斯大姐说过不professional的话。现在她就可以随口跟HR这样诋毁吗?HR是否也有问题呢?接到这样的discrimination report应该是挺严重的一件事情了,应该调查清楚吧?否则我觉得个人名誉受损了。请教一下大家,遇到这种事应该怎么处理?谢谢大家了
公用马甲4 发表于 2023-03-18 20:12

这种人一定要尽快踢走,现在不踢走,以后会有更大的麻烦。
她既然去恶人先告状了,这种人是绝对不能留着。不是楼主走人就是她走人。
l
lolo
是你理解能力有问题吧,HR早在去年就建议PiP,老板一个月前也给你layoff她的机会,你全部拒绝,非要在一个月后自己亲自决定PIP她,我说你管理不如H R和老板,不是说他们管她的performance,管理人不仅仅是管理下属的performance,还包括怎么能最安全最顺利成本最小的让人走,你会吗?回了好几个帖子你都转不过弯来,你说大姐的掰开了揉碎了还听不明白,用在你身上也很合适。HR和老板先后给了你两次机会,你非要选最笨的办法,还让人投诉种族歧视,没准H R和老板对你也和你对大姐一样不满意,做了这么多年的管理,怎么让人走都不会,搞这么多麻烦事。H R和你老板也是打工的,大家谁不是打工的?还需要自己被PI P才会有同理心?有layoff的机会不让人走,在现在这个就业环境,非要PiP,不让人拿遣散费,也不让人去拿失业救济,只想到搞你的保人头,让人家损失这么大,你为自己考虑,大姐就不能为她自己考虑反击你?这就是你自找的。
PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 16:37

这个非常有道理。觉得楼主非常固执,不听劝。不会利人利己,只会站在自己角度上考虑问题,损人还不利己。确实缺乏管理能力。这件事处理得让人非常不舒服。领导有意见是很正常的。俄罗斯大姐反击也很正常。
c
ceciliaring
这种挺过分。最近我朋友遇到pip。她们公司已经经历了2轮layoff,补偿金都还不错,还能领失业金。但是她们组在这两轮,一个都没裁,因为她们组缺人,manager是印度人,心眼多,就不想走这种。然后给了我朋友一个根本不可能完成的任务,然后就给pip,让我朋友再工作一个月,如果review不好,就走人,一分补偿金都没有,也拿不到失业金。而且这个印度人只给了我朋友这一个选项。结果meeting的时候,HR来了,HR告诉我朋友可以选择拿补偿金,或者pip两种方式,而她的manger一直只跟她讲了pip一种方式,就因为他的私心,缺人干活。这种真是害人。她们组里基本都是印度人,现在就挤走两个华裔女生,因为华裔不会闹,白人黑人会找律师打官司。
calculus 发表于 2023-03-19 15:05

这种是不是从一看到苗头的时候就应该跟hr 报备经理偏袒印度人?以favoritism的理由先报上去再说?然后如果pip发生了就可以直接告retaliation?
n
newhouse2014
...
公用马甲4
看来你也没啥名誉可损失,连个律师费都不值
PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 16:39

你是不是有病,一直追着各种挖苦讽刺,还有人身攻击,你不会是刚被PIP开掉或者家里人被开才这么激动吧。我是认真上来请教的,确实也说了第一次开人没经验,也没说我有多牛多了不起,你那根神经被刺激到了呢?非要我请律师告公司去告HR,这不是有病是什么?刚才都有专业人士说了,PIP和layoff都一样都可以拿失业保险,遣散费也不是我不给她,HR一直想用PIP让人走,再说了她来了才一年多能拿多少遣散费?我作为管理优先考虑团队利益公司利益,有什么问题?你不了解情况就只会做键盘侠,各种想象揣测,好像看到俄罗斯大姐多么无助可怜,好像任劳任怨之后被牺牲的那种人,真的太好笑了!
c
calculus
这种是不是从一看到苗头的时候就应该跟hr 报备经理偏袒印度人?以favoritism的理由先报上去再说?然后如果pip发生了就可以直接告retaliation?
ceciliaring 发表于 2023-03-19 16:44

这种很难取证,因为manager故意给她一个不可能完成的任务,自然review不会好看。如果manager想开你,上面的人一般也不会保你。现在HR告知还能有拿补偿金的选项,我朋友就选了拿补偿金。如果继续等pip,万一没告倒,补偿金也没了。印度人虽然很讨厌,但是确实很团结,我们华人真应该学一学。
公用马甲4
这种很难取证,因为manager故意给她一个不可能完成的任务,自然review不会好看。如果manager想开你,上面的人一般也不会保你。现在HR告知还能有拿补偿金的选项,我朋友就选了拿补偿金。如果继续等pip,万一没告倒,补偿金也没了。印度人虽然很讨厌,但是确实很团结,我们华人真应该学一学。
calculus 发表于 2023-03-19 17:27

华人团结是不可能了,这么多年了,华人manager开掉一个不干活完全是因为performance有问题的非华人,还会被追着骂,真不知道什么心态
r
rabbitfl
最近也遇到一个这样的烂人。招进来工作三个月,各种出错,试用期想开掉,但是大老板不想搞事情,最后把她转岗了。
玫瑰玫瑰我爱你 发表于 2023-03-19 01:25

不转岗有什么麻烦?本来就是试用期
r
rabbitfl
回复 1楼的帖子
领导找你谈话?什么几个月后?到底啥意思? 开除员工到底是你的idea还是领导的idea? 我们领导的收入是我们的130倍,所以公司领导拿钱养着几个不干活的员工到底和你有何关系? 我们这就有好几个这样的,成天不干活,也没人敢开除,背后的原因你也是懂的。 曾经有过一个新来的小manager不懂其中奥妙,想开除一个,还搞什么pip, 最后就变成这幅怪模样,只能自己走人
Wanglao 发表于 2023-03-19 07:41

背后原因是种族 性别?
p
page394
楼主你想俄罗斯女走之前告你一状,对她有任何损失吗?没有。 所谓光脚的不怕穿鞋的,狂飙里还说不要逼人逼急了要留个后路。 打工人大部分是息事宁人,但是这件事,不让她layoff 让她pip, 所有人都知道是你一个人的idea对吧,你又怎么知道她单独和hr 和你老板谈的时候都告诉她了啥。所以她对你非常有意见,就这么干了。这件事不管怎样,你不是难受了一下,她就要你难受一下。这还是个有理智按规章走的大妈。 那些被辞退以后拿枪回来的,也不是没有。 所以说与人为善,不要啥都考虑为自己。你headcount 也有了,底下员工奖金也可以拿她的budget 发了,哪能不付出一点代价。这不是很意外的事情吧。
y
yulingxi
回复 132楼公用马甲4的帖子
"来了才一年多能拿多少遣散费“, 这句话完全正确, 遣散费的问题上确实在该公司服务年限越长越有优势。
很多公司为了避免歧视的风险,在reorg,layoff上的遣散费计算公式和服务年限挂钩,举个例子,服务年限年数 对应 遣散费 月数,抠门的对应周数,比如服务了5年, 对应给5周遣散费。
可能大家都是在IT 大公司工作,遣散费给得比较慷慨, 传统行业和中小公司都是很抠门。
我最后还要再解释下,失业保险金的发放部门是州政府。流程是:一般人失业后就会马上提交申请,州政府发相关信息给前雇主确认,主要是就是1.对方是be terminated (这个是中性词), 版上很多人动不动就说fire,一看就是没有美国法律的常识。2. 核实对方的服务期限和工资范围用于决定失业保险金的金额和期限。3. 对方的be terminated 是否有无过错。
所以1.如果这个雇员主动辞职那么就是拿不到失业保险金的,我以前有公司员工自己辞职了,过了几个月找不到工作去申请失业保险金,于是附上他之前的离职信给州政府机构,拒绝了。在美国各种奇葩都有,只有你想不到,没有做不到。 3.对方的be terminated 有过错才叫 fired,这种过错是和performance 无关的。 PIP的全称是Performance Improvement Plan。 过错是指违法违纪 指violate company policy or law,比如discrimination, sex hassarment, 违反公司报销政策, 偷盗,因此这种违法违纪 情况下 be terminated 才叫fire。
脑残国内职场剧那种天天叫嚣fire你的千万别看,那种都是把无知者无畏。
所以决定能不能取得失业保险金的逻辑是该雇员的离职原因是否有本人的违法违纪的过失,和performance完全无关。既然是和performance完全无关,那么无论PIP 还是直接layoff 都不会影响。
政府的核实要求是有期限的,过了这个期限还没收到雇主的答复就直接发失业保险了,实际情况中很多公司的HR工作很不负责任,忘记答复和漏掉了经常有,所以哪怕真的是因为指违法违纪be terminated的,很多情况下会由于HR的不作为依然拿得到失业保险金。
所以版上各位真的不用为俄罗斯大姐担心了。
作为传统行业在white boys club夹缝中求生存的华人,哪怕工作再努力,被排挤,write-up搞走 1分钱都拿不到都是家常便饭。


P
PositivelyNaked
你是不是有病,一直追着各种挖苦讽刺,还有人身攻击,你不会是刚被PIP开掉或者家里人被开才这么激动吧。我是认真上来请教的,确实也说了第一次开人没经验,也没说我有多牛多了不起,你那根神经被刺激到了呢?非要我请律师告公司去告HR,这不是有病是什么?刚才都有专业人士说了,PIP和layoff都一样都可以拿失业保险,遣散费也不是我不给她,HR一直想用PIP让人走,再说了她来了才一年多能拿多少遣散费?我作为管理优先考虑团队利益公司利益,有什么问题?你不了解情况就只会做键盘侠,各种想象揣测,好像看到俄罗斯大姐多么无助可怜,好像任劳任怨之后被牺牲的那种人,真的太好笑了!
公用马甲4 发表于 2023-03-19 17:26

要你找律师就是讽刺你居然能脑洞大开,要公司展开调查,恢复你的名誉损失,你不是说我各种挖苦讽刺你吗,这个讽刺你没看出来?看你这个脑洞,就知道你是个法盲,与其发帖问网友怎么处理公司无视你的名誉权受损,不如找个律师把你的一言一行都好好过一遍,你觉得没种族歧视可不一定就真没有。再好好搜集俄罗斯大姐的“罪证”,祝你做为管理者内耗公司的人力财力愉快,把公司损失极大化。正因为她的遣散费没多少,才更应该layoff她,而不是现在你蹬蹬蹬的领着经理就往HR跑给她PIP,你个不开窍的,还说这个好笑那个好笑的,你老板才真是看到你就哭笑不得。
P
PositivelyNaked
楼主你想俄罗斯女走之前告你一状,对她有任何损失吗?没有。 所谓光脚的不怕穿鞋的,狂飙里还说不要逼人逼急了要留个后路。 打工人大部分是息事宁人,但是这件事,不让她layoff 让她pip, 所有人都知道是你一个人的idea对吧,你又怎么知道她单独和hr 和你老板谈的时候都告诉她了啥。所以她对你非常有意见,就这么干了。这件事不管怎样,你不是难受了一下,她就要你难受一下。这还是个有理智按规章走的大妈。 那些被辞退以后拿枪回来的,也不是没有。 所以说与人为善,不要啥都考虑为自己。你headcount 也有了,底下员工奖金也可以拿她的budget 发了,哪能不付出一点代价。这不是很意外的事情吧。
page394 发表于 2023-03-19 18:04

还不见得就一定是俄罗斯大妈告状的 😂
C
CNT2003
回复 1楼公用马甲4的帖子
PIP 和mass lay off对个人的感受绝对是很大区别的,PIP是对自己能力的怀疑,mass lay off是公司经营管理问题,而且对自己好工作应该也是有影响的。你这是作为管理者来博取同情,如果让那个鹅毛大姐发帖估计又是另一种情况了。
e
ellenissia
学习了,谢谢楼主分享。
公用马甲4
要你找律师就是讽刺你居然能脑洞大开,要公司展开调查,恢复你的名誉损失,你不是说我各种挖苦讽刺你吗,这个讽刺你没看出来?看你这个脑洞,就知道你是个法盲,与其发帖问网友怎么处理公司无视你的名誉权受损,不如找个律师把你的一言一行都好好过一遍,你觉得没种族歧视可不一定就真没有。再好好搜集俄罗斯大姐的“罪证”,祝你做为管理者内耗公司的人力财力愉快,把公司损失极大化。正因为她的遣散费没多少,才更应该layoff她,而不是现在你蹬蹬蹬的领着经理就往HR跑给她PIP,你个不开窍的,还说这个好笑那个好笑的,你老板才真是看到你就哭笑不得。
PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 20:42

LOL你还真以为自己是什么东西了,你回的每个帖子都是胡搅蛮缠,全程代入俄罗斯大姐受害者心态,估计也是个生活中挺憋屈的大妈,在网上到处喷。还有别想象力太丰富小心精神出问题,投诉的人就是俄罗斯大妈,她自己愿意disclose名字,不知道你会不会很失望呢
你请便吧,我不会再回你
P
PositivelyNaked
LOL你还真以为自己是什么东西了,你回的每个帖子都是胡搅蛮缠,全程代入俄罗斯大姐受害者心态,估计也是个生活中挺憋屈的大妈,在网上到处喷。还有别想象力太丰富小心精神出问题,投诉的人就是俄罗斯大妈,她自己愿意disclose名字,不知道你会不会很失望呢
你请便吧,我不会再回你
公用马甲4 发表于 2023-03-19 21:05

在真实生活中损人损己,跑到网上继续乱喷的是你吧,什么东西都出来了,嘴真是够脏的。你这么会分析心态,不如来分析一下你为什么去年就要给俄罗斯大妈PIP,一个月前有layoff的机会偏不放人走,要一个月后给人PiP?天天看人家什么时候去拿午饭,你这又是什么心态?我为什么要失望,你这才真是妄想症,人家愿意disclose名字,说明敢作敢当,干得漂亮,不像你,上网发个帖子还披公马,大衣亮一亮,要不是极品才真让人失望。
公用马甲4
在真实生活中损人损己,跑到网上继续乱喷的是你吧,什么东西都出来了,嘴真是够脏的。你这么会分析心态,不如来分析一下你为什么去年就要给俄罗斯大妈PIP,一个月前有layoff的机会偏不放人走,要一个月后给人PiP?天天看人家什么时候去拿午饭,你这又是什么心态?我为什么要失望,你这才真是妄想症,人家愿意disclose名字,说明敢作敢当,干得漂亮,不像你,上网发个帖子还披公马,大衣亮一亮,要不是极品才真让人失望。
PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 21:25

妄想是不是“我老板认为我人品不好有病”是不是你说的,妄想我要跟公司打官司是你,妄想不是俄罗斯大妈而是其他人告的是你,妄想俄罗斯大妈好欺负是不是也是你,全部都是你啊大姐LOL 你从头到尾都追着不停的人身攻击,先骂人的也是你,我说了你一句“什么东西”你看你就急了,骂人最脏,但是怎么不想想先开始掐架的人是谁?我怕你认为我太当你回事,赶紧澄清不把你当“东西”。你这么满身怨气,满满负能量,谁生活中遇到你才真是倒霉呢。没必要跟你解释前因后果,该说的也都说了,有建议的我会看,像你这样的我有空就搭理你一下。你要不是被PIP或者家里人被PIP了,我才真是失望呢。
P
PositivelyNaked
妄想是不是“我老板认为我人品不好有病”是不是你说的,妄想我要跟公司打官司是你,妄想不是俄罗斯大妈而是其他人告的是你,妄想俄罗斯大妈好欺负是不是也是你,全部都是你啊大姐LOL 你从头到尾都追着不停的人身攻击,先骂人的也是你,我说了你一句“什么东西”你看你就急了,骂人最脏,但是怎么不想想先开始掐架的人是谁?我怕你认为我太当你回事,赶紧澄清不把你当“东西”。你这么满身怨气,满满负能量,谁生活中遇到你才真是倒霉呢。没必要跟你解释前因后果,该说的也都说了,有建议的我会看,像你这样的我有空就搭理你一下。你要不是被PIP或者家里人被PIP了,我才真是失望呢。
公用马甲4 发表于 2023-03-19 21:34

你不是刚说不会再回我了吗?这是我妄想还是你妄言?看来你妄言也不是第一次了,怪不得被人实名投诉。那必须让你失望啊,我和我家人可没你老板同事公司这么倒霉。
公用马甲4
你不是刚说不会再回我了吗?这是我妄想还是你妄言?看来你妄言也不是第一次了,怪不得被人实名投诉。那必须让你失望啊,我和我家人可没你老板同事公司这么倒霉。
PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 21:41

正常人看个帖子哪有你这样的,看到意见不同的要么出门左转要么回几句,哪有像你这样的,脑补一出大戏,追着喊着要我回你。我看你太热情了,正好有空陪你一会。所以你要说你跟你家里人没经历过PIP好像可信度不高啊,否则你真的吃饱了闲着给俄罗斯大妈出头。
P
PositivelyNaked
正常人看个帖子哪有你这样的,看到意见不同的要么出门左转要么回几句,哪有像你这样的,脑补一出大戏,追着喊着要我回你。我看你太热情了,正好有空陪你一会。所以你要说你跟你家里人没经历过PIP好像可信度不高啊,否则你真的吃饱了闲着给俄罗斯大妈出头。
公用马甲4 发表于 2023-03-19 21:50

谁要你回我了?你可以不回啊,只要你能憋得住。
z
zojirushi
回复 89楼公用马甲4的帖子
“种族和性别歧视,create toxic culture, 言语abuse”
俄罗斯大姐的种族就是white, causasion,你可以举证你们部门有多少白人,他们其中的performance好的人按时得到了升迁,涨工资。 俄罗斯大姐的性别是女性,你可以举证你们部门有多少女性,她们其中的performance好的人按时得到了升迁,涨工资。 “create toxic culture, 言语abuse”,你可以保留你的同事给你的好的评价的邮件,尤其发件人是白女,证明你们部门的文化和谐,你一直作为Leader广受好评, 侧面可以证明你没有歧视他们的种族和性别。
白女诬告最不用怕,她就是其实歧视链条最顶端。但是你们的HR很不专业,就像你说的,作为被诬告者你的名誉受损,而且公司还威胁你说“但是说到最后带了一句如果几个月后还有这样的事情那可能情况就没有现在这么简单了。” 说白了可以说是隐形歧视你,正常的公司一般哪怕你真的歧视了,都是无条件占你,还帮你擦屁股的。
我建议你有空可以去打电话去employment lawyer咨询下你作为被诬告方怎么办,一般第一次咨询都是免费的。 youtube有很多视频,都是站在受害人角度的,但是你可以看看,看看那些给受害人如何取证的指导,作为被诬告的施害人,你应该如何反驳和自己搜集证据。 我觉得你如果真的不差钱,就咨询个好的律师,然后在对方的指导下,给你们的HR写封rebutal email 附带相关证据 (如果有的话),越快越好。 因为我觉得你们的HR真的很不给力,而且并没有给你什么帮助,尤其最后一句话像不分青红皂白的歧视。当时的反驳比过了几个月反驳有力。
还有现在PIP开始,给俄罗斯大姐的项目设计最好都是可以客观评价的,比如截至时间确定,和其他同事可以横向比较。我介意你可以针对她一贯的业绩特点,给她挖坑,就是给她很难完成的项目,而且涉及面比较广大,即一旦弄砸了,会很难看,而且接触的人比较多,就是可以找witness,或者和别人比较。你可以给她和你部门其他白女一样类似的项目,最后可以比较, 其他白女完成了项目,你给与了正面评价和raise,但是她没有完成。我对你的专业不太懂,希望你懂我给你给你指导的精髓,最好的坑是可以客观评价,她一定完不成,可以和同种族性别比较。
我觉得这个事件对你来说也是一种成长,没什么可怕的,有了这次经验你在招人,管人上会更谨慎,是好事情。其实教育了你, 东郭先生不能当,该下手的时候不能有不仁之仁,要快狠准。职场最终就是利益关系,中国人的那套礼义廉耻,智恩图报在美国都是没有的,你的善意对于这样的人都是喂狗了,他们反而会觉得你软弱可欺,还要倒打一耙。
祝你好运,记得和这位白女接触一定要documentation,避免任何瓜田李下,言语一定要谨慎。但我也希望你不要太担心。


yulingxi 发表于 2023-03-19 12:00

mark建议
d
dukenyc125
回复 145楼公用马甲4的帖子
看楼主的网络表演,整个人情商有问题,做经理可能会力不从心