回复 89楼公用马甲4的帖子 “种族和性别歧视，create toxic culture, 言语abuse” 俄罗斯大姐的种族就是white, causasion，你可以举证你们部门有多少白人，他们其中的performance好的人按时得到了升迁，涨工资。 俄罗斯大姐的性别是女性，你可以举证你们部门有多少女性，她们其中的performance好的人按时得到了升迁，涨工资。 “create toxic culture, 言语abuse”，你可以保留你的同事给你的好的评价的邮件，尤其发件人是白女，证明你们部门的文化和谐，你一直作为Leader广受好评, 侧面可以证明你没有歧视他们的种族和性别。 白女诬告最不用怕，她就是其实歧视链条最顶端。但是你们的HR很不专业，就像你说的，作为被诬告者你的名誉受损，而且公司还威胁你说“但是说到最后带了一句如果几个月后还有这样的事情那可能情况就没有现在这么简单了。” 说白了可以说是隐形歧视你，正常的公司一般哪怕你真的歧视了，都是无条件占你，还帮你擦屁股的。 我建议你有空可以去打电话去employment lawyer咨询下你作为被诬告方怎么办，一般第一次咨询都是免费的。 youtube有很多视频，都是站在受害人角度的，但是你可以看看，看看那些给受害人如何取证的指导，作为被诬告的施害人，你应该如何反驳和自己搜集证据。 我觉得你如果真的不差钱，就咨询个好的律师，然后在对方的指导下，给你们的HR写封rebutal email 附带相关证据 （如果有的话)，越快越好。 因为我觉得你们的HR真的很不给力，而且并没有给你什么帮助，尤其最后一句话像不分青红皂白的歧视。当时的反驳比过了几个月反驳有力。 还有现在PIP开始，给俄罗斯大姐的项目设计最好都是可以客观评价的，比如截至时间确定，和其他同事可以横向比较。我介意你可以针对她一贯的业绩特点，给她挖坑，就是给她很难完成的项目，而且涉及面比较广大，即一旦弄砸了，会很难看，而且接触的人比较多，就是可以找witness，或者和别人比较。你可以给她和你部门其他白女一样类似的项目，最后可以比较， 其他白女完成了项目，你给与了正面评价和raise，但是她没有完成。我对你的专业不太懂，希望你懂我给你给你指导的精髓，最好的坑是可以客观评价，她一定完不成，可以和同种族性别比较。 我觉得这个事件对你来说也是一种成长，没什么可怕的，有了这次经验你在招人，管人上会更谨慎，是好事情。其实教育了你， 东郭先生不能当，该下手的时候不能有不仁之仁，要快狠准。职场最终就是利益关系，中国人的那套礼义廉耻，智恩图报在美国都是没有的，你的善意对于这样的人都是喂狗了，他们反而会觉得你软弱可欺，还要倒打一耙。 祝你好运，记得和这位白女接触一定要documentation，避免任何瓜田李下，言语一定要谨慎。但我也希望你不要太担心。 yulingxi 发表于 2023-03-19 12:00
正常人看个帖子哪有你这样的，看到意见不同的要么出门左转要么回几句，哪有像你这样的，脑补一出大戏，追着喊着要我回你。我看你太热情了，正好有空陪你一会。所以你要说你跟你家里人没经历过PIP好像可信度不高啊，否则你真的吃饱了闲着给俄罗斯大妈出头。 公用马甲4 发表于 2023-03-19 21:50
你不是刚说不会再回我了吗？这是我妄想还是你妄言？看来你妄言也不是第一次了，怪不得被人实名投诉。那必须让你失望啊，我和我家人可没你老板同事公司这么倒霉。 PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 21:41
妄想是不是“我老板认为我人品不好有病”是不是你说的，妄想我要跟公司打官司是你，妄想不是俄罗斯大妈而是其他人告的是你，妄想俄罗斯大妈好欺负是不是也是你，全部都是你啊大姐LOL 你从头到尾都追着不停的人身攻击，先骂人的也是你，我说了你一句“什么东西”你看你就急了，骂人最脏，但是怎么不想想先开始掐架的人是谁？我怕你认为我太当你回事，赶紧澄清不把你当“东西”。你这么满身怨气，满满负能量，谁生活中遇到你才真是倒霉呢。没必要跟你解释前因后果，该说的也都说了，有建议的我会看，像你这样的我有空就搭理你一下。你要不是被PIP或者家里人被PIP了，我才真是失望呢。 公用马甲4 发表于 2023-03-19 21:34
在真实生活中损人损己，跑到网上继续乱喷的是你吧，什么东西都出来了，嘴真是够脏的。你这么会分析心态，不如来分析一下你为什么去年就要给俄罗斯大妈PIP，一个月前有layoff的机会偏不放人走，要一个月后给人PiP？天天看人家什么时候去拿午饭，你这又是什么心态？我为什么要失望，你这才真是妄想症，人家愿意disclose名字，说明敢作敢当，干得漂亮，不像你，上网发个帖子还披公马，大衣亮一亮，要不是极品才真让人失望。 PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 21:25
“...甚至之前我上面的领导要layoff人还保了她，说再给她一次机会...” 自作孽不可活 wellerism 发表于 2023-03-18 20:15
你自己的锅，有机会layoff还不动手？PIP还提前通知？ moonandsixpence 发表于 2023-03-18 20:15
楼主还太嫩，小心被HR和老板坑bluesky2012 发表于 2023-03-18 20:19
Mass layoff，如果你有建议权，是赶人的最好时机。基本都是HR管了，你面都不用出。单个pip太容易出幺蛾子了。 Sleepy3824 发表于 2023-03-18 20:30
可是layoff会对headcount有影响吧 公用马甲4 发表于 2023-03-18 20:32
能否详细说一下，谢谢你的提点 公用马甲4 发表于 2023-03-18 20:21
借此话题问一下：pip有标准流程吗？比如，都有书面签字吗？ suixin111 发表于 2023-03-18 21:06
第一次不得不开掉一个人就遇到这种情况，请教一下智慧的华人兄弟姐妹。如果有认出来的同事们请保护一下privacy，谢谢啦 事情是这样的，这个被PIP的俄罗斯大姐来了一年半了，所有给她的活不是搞得一团糟要别人重新做，就是不停问别人问题最后基本别人做。从来不主动汇报工作，不主动沟通，也从来看不到努力学习的态度，说话呢基本别人都听不懂（组里很多人反映，还有其他部门的客户）。英语其实应该是没问题的，就是表达习惯不好，说话没条理，对业务也不熟，完全说不到点子上。给她的都是最简单的任务，还能五花八门各种错。给她任务的时候我内心都是很忐忑的，嚼碎了喂给她也还是不行。问她听懂了吗，每次都说懂了，让她复述一下自己的理解，根本不在一个频道上。 我们组一直都氛围很好，不卷不内耗，大家都是踏实努力做技术的人 （除了那个被PIP的大姐）。这位姐姐就一直这么混着，各种training，seminar, 活动从不会缺席，中午吃饭总是跑最快第一个去拿饭，一年就出两三个最简单的活。我实在带不动她了，就问了我底下几个manager谁想带她，没人愿意接。最后还是有个manager勉为其难接了，但给了她更基本的活，已经基本到不能再基本了，还能出错。就这样人家还自我感觉特别良好，前阵子还想work from another country我没答应。然后呢到了三月，今年公司爆了雷，layoff了好多人，而且去年的bonus全部取消一分钱都没发。组里兢兢业业干活而且做了很多事情的肯定心里有气，看着这样不干活的人都颇有微词。作为一个小头，我不到不得已也不愿意开掉俄罗斯大姐，甚至之前我上面的领导要layoff人还保了她，说再给她一次机会。但二月底发生了压死骆驼的最后一根稻草，这姐姐把我给她的一个活做的像第一天来公司的人那样。我就叫上我那个manager跟HR一起开了个会，给她PIP。因为她很快要PTO两周，所以当时就问HR应该从什么时间开始算PIP。HR建议在她PTO之前先跟她开会，告诉她要PIP，给她一个准备，正式PIP从来回来开始算。现在想想觉得HR有点坑。。。开会说PIP的时候，我们非常注意语言措辞，给了她很多事实依据，当然她态度很激烈，不承认不接受，而且暗示了要去找其他人。 然后呢昨天我的领导我找了，说HR那边收到了投诉，说我种族和性别歧视，create toxic culture, 言语abuse员工。我当时就知道是那位姐姐投诉的。虽然领导是说这个事情HR那边不会怎么样，只是传达给我们让我们注意，尤其他对我很信任觉得我肯定不是那样的人之类的，更何况没有任何事实依据。但是说到最后带了一句如果几个月后还有这样的事情那可能情况就没有现在这么简单了。我心里就觉得很不舒服，HR那边的程序我们都是严格遵守一步步做的，而且至始至终我都没有对俄罗斯大姐说过不professional的话。现在她就可以随口跟HR这样诋毁吗？HR是否也有问题呢？接到这样的discrimination report应该是挺严重的一件事情了，应该调查清楚吧？否则我觉得个人名誉受损了。请教一下大家，遇到这种事应该怎么处理？谢谢大家了 公用马甲4 发表于 2023-03-18 20:12
HR的程序很不正规，从pip就能看出来。接到员工投诉，标准做法是先调查。因为楼主是supervisor，公司投诉supervisor，就是投诉公司。这种情况下，公司都是先维护supervisor，来免除自己的liability。感觉楼主老板和楼主不在一条战线上，是不是以前得罪人了，一直在等机会秋后算帐。 bluesky2012 发表于 2023-03-18 20:48
一般是怎么处理的？按我老板说法是顶多算接了个complain性质的事件，不是很正式HR involved那种。但确实蹊跷的地方是因为我要给那个人PIP，老板和HR都心知肚明怎么回事，但是还是不痛不痒的态度确实很奇怪。我当天跟老板谈话的时候，想追究调查下去，我老板反而说就这么算了，这种事情闹大了对自己没好处，但建议缩短PIP时间，等她两周PTO回来就只剩2周PIP时间，而且他可以帮忙push尽快结束PIP 公用马甲4 发表于 2023-03-18 21:36
保layoff给PIP？不适合做管理。 autumncolor22 发表于 2023-03-18 21:38
这不是存心害俄罗斯大姐？都是打工人，何必呢。 jbea 发表于 2023-03-18 21:52
我真不想开她，能预见到PIP会很麻烦，但凡她能做点事情也不会想开掉。实在太差了，拖后腿不说组里其他人也开始不满 公用马甲4 发表于 2023-03-18 21:56
我老板也这么说，我的回答是我宁愿丢一个head count 有时候少一个捣乱的更好 digdug 发表于 2023-03-18 21:54
说实话丢一个head count真没那么大不了。实在想要的话总是可以争取到的。 mylifetouch 发表于 2023-03-18 22:16
如果我是lz组里勤勤恳恳的员工 看着这么个大姐拖后腿 估计我也要找工作去了 chouabao 发表于 2023-03-18 22:17
严重同意 layoff最简单的流程不走 非要去搞难度大的pip oqo 发表于 2023-03-18 22:32
老板没准觉得你有病，plus人品差，为什么layoff的路不让人家走？没多久又要搞人家PIP？正常思维都觉得你是打击报复。这大姐也没惹你们，就是能力差一点，至于吗？还给人档案留一笔，最后还要fire人？你不也就是个打工的？ PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 10:12
对被开的人也是layoff 拿包裹大吧，楼主这。。。 page394 发表于 2023-03-19 10:25
不知道layoff能拿什么包裹，但是对于刚来一年半的人来说应该区别不大，而且PIP之后走的我也见过拿包裹的 公用马甲4 发表于 2023-03-19 10:27
那保下来就代表一直留着她吗？一直养着她对其他人就公平吗？就是人品好咯？ 公用马甲4 发表于 2023-03-19 10:26
HR建议你通知她，其实就是给她机会辞职，这样PIP可能就不会入档，可见HR和你们老板其实都不赞成你给她PIP的，因为大家做事，无论是否师出有名，都还是要考虑到对方的感受和对对方的影响，你的处理方法对她造成的hardship和她所做的事是否是公平的。希望大姐能拿住这个机会，辞职走人，以后也不会影响她找新的工作。至于HR和你老板，还有同事对你的印象，你自己想办法吧。 PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 10:30
一个月前力保，一个月后说人家不行？你站在老板的位置，你觉得你管理能力如何？你自己犯的战略上的错误，你自己承担吧，也别怪被你PI P的人反咬你一口，你决定给人家P IP的时候没想到过对方会反击？看来大姐平时真是个好欺负的人。 PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 10:34
回复 76楼page394的帖子 谢谢，是我们组自己的headcount，我可能给她PIP确实急了点，可以继续留着但情感上确实觉得对不起努力工作的那些人。 我也很重视自己的reputation，所以对于这件事我倾向于找HR而不是就这么算了 公用马甲4 发表于 2023-03-19 10:54
HR去年就建议我给她PIP，不存在HR和老板不认同给PIP这件事。 公用马甲4 发表于 2023-03-19 10:37
去年建议你为什么不接受不配合HR呢？合着HR让人走也不行，老板让人走也不行，就你说让人走就得走，老板那都不事先打个招呼，也许老板有别的安排呢，看把你给能的，公司谁走谁留就得听你的呗。你这么牛的人名誉受损还不赶紧请个律师好好治治公司和H R嘛？这冤枉气不能受。 PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 11:18
你是不是有什么妄想症，什么时候HR老板让人走了？HR是我去年就联系着了，老板是layoff的时候征求意见，当时没有一定要她走的条件。事先都是报备好的，程序一步都没有少。看来你要不就是从没做过管理，什么都是非黑即白的，要么就是遇到这种事都是找律师告公司，真的又好气又好笑。你和俄罗斯大姐感同身受，我也替她谢谢你了。 公用马甲4 发表于 2023-03-19 11:28
回复 87楼yulingxi的帖子 太谢谢了，我会好好准备 确实是”华人在职场很多情况下被歧视了只能忍气吞声， 被人家诬告歧视又不知所措.” 希望通过大家的努力能改变这种情况 公用马甲4 发表于 2023-03-19 11:34
PIP 到期没达标，就是Fire了？ susanlora 发表于 2023-03-19 10:05
不是你说的HR去年就建议你给她PIP了吗？怎么还成了我妄想症了？既然是你自己去年就联系HR要给她PiP，为什么一个月前老板要layoff，你又要保人家不让走？看来是HR和你老板管理都不如你。既然你有那么多条路都不选，非要选自己给这个人PIP，那不就是大家说的自作孽不可活嘛😂 接个投诉就自己名誉受损，觉得老板和HR应该开展调查，真把自己当个谁了，摆谱当然要摆足，律师是基本配备啊。 PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 11:42
你现在被诬告了，来发帖求助算不知所措吗？ 打算忍气吞声吗？ PositivelyNaked 发表于 2023-03-19 11:47
PIP是Fire 走个过场，没有员工可以达标. 所以说LZ不让俄罗斯大姐layoff，拿救济，非要搞pip，时间差好像不到两个月. 我能说大姐投诉的好吗. jbea 发表于 2023-03-19 11:54
错过layoff机会让人走确实有点可惜，但作为管理者想让团队利益最大化是没有什么问题的。还有PIP和LAYOFF对于这个被开的人没有太大区别，都是可以拿失业保险的。在决定PIP的时候预见到了有这些麻烦，也会继续处理下去，完全不会影响到我。
至于觉得我管理水平有问题的各位，我就不奉陪了。很多情况你们并不了解，就下结论当时应该选layoff让人走。还有人身攻击的那些，只能真心希望你生活愉快，不要到网上寻找优越感和自我价值：）
update，引用一下楼里某位姐姐的专业回复，给不了解LAYOFF和PIP区别的各位一个参考。
“很多公司为了避免歧视的风险，在reorg，layoff上的遣散费计算公式和服务年限挂钩，举个例子，服务年限年数 对应 遣散费 月数，抠门的对应周数，比如服务了5年， 对应给5周遣散费。
可能大家都是在IT 大公司工作，遣散费给得比较慷慨， 传统行业和中小公司都是很抠门。
我最后还要再解释下，失业保险金的发放部门是州政府。流程是：一般人失业后就会马上提交申请，州政府发相关信息给前雇主确认，主要是就是1.对方是be terminated （这个是中性词）， 版上很多人动不动就说fire，一看就是没有美国法律的常识。2. 核实对方的服务期限和工资范围用于决定失业保险金的金额和期限。3. 对方的be terminated 是否有无过错。
所以1.如果这个雇员主动辞职那么就是拿不到失业保险金的，我以前有公司员工自己辞职了，过了几个月找不到工作去申请失业保险金，于是附上他之前的离职信给州政府机构，拒绝了。在美国各种奇葩都有，只有你想不到，没有做不到。 3.对方的be terminated 有过错才叫 fired，这种过错是和performance 无关的。 PIP的全称是Performance Improvement Plan。 过错是指违法违纪 指violate company policy or law，比如discrimination, sex hassarment, 违反公司报销政策， 偷盗，因此这种违法违纪 情况下 be terminated 才叫fire。
脑残国内职场剧那种天天叫嚣fire你的千万别看，那种都是把无知者无畏。
所以决定能不能取得失业保险金的逻辑是该雇员的离职原因是否有本人的违法违纪的过失，和performance完全无关。既然是和performance完全无关，那么无论PIP 还是直接layoff 都不会影响。
政府的核实要求是有期限的，过了这个期限还没收到雇主的答复就直接发失业保险了，实际情况中很多公司的HR工作很不负责任，忘记答复和漏掉了经常有，所以哪怕真的是因为指违法违纪be terminated的，很多情况下会由于HR的不作为依然拿得到失业保险金。
所以版上各位真的不用为俄罗斯大姐担心了。
作为传统行业在white boys club夹缝中求生存的华人，哪怕工作再努力，被排挤，write-up搞走 1分钱都拿不到都是家常便饭。 ”
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mark建议
谁要你回我了？你可以不回啊，只要你能憋得住。
正常人看个帖子哪有你这样的，看到意见不同的要么出门左转要么回几句，哪有像你这样的，脑补一出大戏，追着喊着要我回你。我看你太热情了，正好有空陪你一会。所以你要说你跟你家里人没经历过PIP好像可信度不高啊，否则你真的吃饱了闲着给俄罗斯大妈出头。
你不是刚说不会再回我了吗？这是我妄想还是你妄言？看来你妄言也不是第一次了，怪不得被人实名投诉。那必须让你失望啊，我和我家人可没你老板同事公司这么倒霉。
妄想是不是“我老板认为我人品不好有病”是不是你说的，妄想我要跟公司打官司是你，妄想不是俄罗斯大妈而是其他人告的是你，妄想俄罗斯大妈好欺负是不是也是你，全部都是你啊大姐LOL 你从头到尾都追着不停的人身攻击，先骂人的也是你，我说了你一句“什么东西”你看你就急了，骂人最脏，但是怎么不想想先开始掐架的人是谁？我怕你认为我太当你回事，赶紧澄清不把你当“东西”。你这么满身怨气，满满负能量，谁生活中遇到你才真是倒霉呢。没必要跟你解释前因后果，该说的也都说了，有建议的我会看，像你这样的我有空就搭理你一下。你要不是被PIP或者家里人被PIP了，我才真是失望呢。
🛋️ 沙发板凳
虽然很犀利，但是你是对的。。。我也这么觉得，lesson learned
PIP是HR建议的，也不知道是常规操作还是什么
能否详细说一下，谢谢你的提点
可是layoff会对headcount有影响吧
不过你应该不用特别担心吧，她投诉的这几条，如果你平时没对其他人言语abuse，hr问问你们组他人就知道了，她在pip之后报复性反诉，hr这种事应该见过不少，有标准化流程吧？我闺蜜公司也有人进了pip之后反诉说要找律师走legal，后来也没听说啥后续drama出来
嗯，很有可能。但是现在对你自己影响了。
这个员工如果是老油条，马上就会说depression，休short term disability，再打官司告公司拿笔settlement。
自己的事自己做主, 有时老板， H R 都不靠谱。我老板让我pip一个老油条，被我拒绝了，我一定走layoff。走pip他不要毙了我
是有可能，拿不回来那个HC。
所以一般的考虑是1）留着那怕是稻草人，也比没有好 或者更贪一点： 2）不是layoff ,单独PIP的话能要个backfill
有时宁可不要那个HC，太头疼了。
不过我很奇怪楼主老板的不疼不痒的态度。这不都communicate 好的事。能够successfully manage out URA 在很多公司是个加分项啊。除非更上面有什么压力。
HR的程序很不正规，从pip就能看出来。接到员工投诉，标准做法是先调查。因为楼主是supervisor，公司投诉supervisor，就是投诉公司。这种情况下，公司都是先维护supervisor，来免除自己的liability。感觉楼主老板和楼主不在一条战线上，是不是以前得罪人了，一直在等机会秋后算帐。
稍微正规点的公司都有吧。
Mark上学着
一般是怎么处理的？按我老板说法是顶多算接了个complain性质的事件，不是很正式HR involved那种。但确实蹊跷的地方是因为我要给那个人PIP，老板和HR都心知肚明怎么回事，但是还是不痛不痒的态度确实很奇怪。我当天跟老板谈话的时候，想追究调查下去，我老板反而说就这么算了，这种事情闹大了对自己没好处，但建议缩短PIP时间，等她两周PTO回来就只剩2周PIP时间，而且他可以帮忙push尽快结束PIP
你要谨慎。PIP虽说就是走个过场，但是你操之过急，明显不给她机会的话就可能给人把柄，以为毕竟叫PIP不是吗。她如果以这个去投诉你和你们公司最后还是你倒霉。还是好好跟HR商量，paperwork 一定要做好做够。 你现在就要整理各种证据，比如以前的performance review 什么的，别人对她的投诉等。
这不是存心害俄罗斯大姐？都是打工人，何必呢。
我老板也这么说，我的回答是我宁愿丢一个head count 有时候少一个捣乱的更好
我真不想开她，能预见到PIP会很麻烦，但凡她能做点事情也不会想开掉。实在太差了，拖后腿不说组里其他人也开始不满
平时你在组里有没有立威？这个人这么嚣张。
一般是先跟HR说这个人绩效不好，问HR咋办。HR让你给pip或者layoff，你答应执行就行。你这个自己做了主，才找HR，而且下手实在太晚。刚进来3-6个月，看形势不好就要开始document， 不停去HR那里告她。document一年，从轻到重的写。 这个人都一年多了，你才开始动手，有点晚了。你得到老板支持更重要，大于HR支持......
经理因为贴公司办事而处理绩效不达标的人是分内的工作，被人告也不是不常见，我见过更厉害的例子，直接上律师开告。你别太担心了，你这个就是那个人嘴上爽一下，不太要紧。渡过这一次就有经验了。加油哦！
是的，影响风气不能留，否则不久之后走人的就是你。
赞成。 “我当天跟老板谈话的时候，想追究调查下去，我老板反而说就这么算了，这种事情闹大了对自己没好处，” 有这么不专业的老板？说这种话简直管理水平为负数。是对谁没好处？对他自己没好处吧！调查只能为你洗清冤枉。他姑息包庇，他们有深层次关系？
不能同意你更多
说实话丢一个head count真没那么大不了。实在想要的话总是可以争取到的。
对呀 要是我我做梦都会笑醒了 lz咋回事
完全正解啊
一旦动手就不要再什么"真的不想开“之类的，既然打算做婊子，就不要想立牌坊的事。 保护好自己是最重要的。
严重同意 layoff最简单的流程不走 非要去搞难度大的pip
我可太理解你了，口头没用写下来一条条照样不按说的来做一堆乱七八糟没用的还各种出错。就无语
缩短pip时间很容易被告。你们公司是不是小公司啊？那么不正规
读了好几遍，确定这句话意思是说，楼主上面有高人想保这位大姐。楼主您自己和天斗…勇气可嘉。
都这样子的人，你为什么不要开她，要保着她。 从她的角度，她在这里混得很爽，啥都不用干，躺着拿钱，就直接赖着这里就好了。 这样子对别的人很不公平。
我问这个的原因是我们公司也有一个类似你们俄罗斯大姐的同事，老板也是不开她。 她去HR 那里complain过，类似老板要对她严格点，她说老板种族歧视。
难道不是楼主上面的领导想layoff这人， 楼主硬保下来的嘛。。
这一例没有必要太担心，hr还没通知你手下全组邮件通讯记录保留不能删除，说明不会有什么大事儿，hr能压下来。唯一担心就是你领导说的，如果你过几个月又被类似的理由投诉，就得凉拌了。。
领导找你谈话？什么几个月后？到底啥意思？ 开除员工到底是你的idea还是领导的idea? 我们领导的收入是我们的130倍，所以公司领导拿钱养着几个不干活的员工到底和你有何关系？ 我们这就有好几个这样的，成天不干活，也没人敢开除，背后的原因你也是懂的。 曾经有过一个新来的小manager不懂其中奥妙，想开除一个，还搞什么pip, 最后就变成这幅怪模样，只能自己走人
公司养闲人不是问题。但是resourcing 的时候按照实际出货的人头算。活干不完啊…… 你去要headcount 有时候不好说actual vs on-the-book headcount的区别…
怎么说呢，遇到过太多懒散的大妈，招大妈这事本身风险就很大。。。
社会不只是只有精英，各种各样的人都会有，公司也不例外，多年前一个manager就这么说过，还有，打工的参差不齐，只要自己不是最差的不就行了，开也是先开差的，非要卷成自己成最差的那个？
对被开的人也是layoff 拿包裹大吧，楼主这。。。
那保下来就代表一直留着她吗？一直养着她对其他人就公平吗？就是人品好咯？
也得有个度，真是太差的，同事不满意是肯定的。
不知道layoff能拿什么包裹，但是对于刚来一年半的人来说应该区别不大，而且PIP之后走的我也见过拿包裹的
大家的点是，你为啥layoff的时候保啊？就差一个月。 楼主的脑回路有点点奇怪。
你爲了保住HC留這麽差一個人？
你做manager 都不知道两个的区别吗。pip 以后走人都不能领失业保险。
一个月前力保，一个月后说人家不行？你站在老板的位置，你觉得你管理能力如何？你自己犯的战略上的错误，你自己承担吧，也别怪被你PI P的人反咬你一口，你决定给人家P IP的时候没想到过对方会反击？看来大姐平时真是个好欺负的人。
HR去年就建议我给她PIP，不存在HR和老板不认同给PIP这件事。
请定义一下力保？我从来没说她应该被留下来，那次也是说最后给一次机会观察一下，然后她不珍惜这个机会还是搞砸了，那我怎么办？求公司再layoff一下？ 请你客观一点不要加太多主观臆想，也不要jump to conclusion。
这个不论人品好不好，就是这个世界不是只有精英，你今天这步也是自找的啊
谢谢，是我们组自己的headcount，我可能给她PIP确实急了点，可以继续留着但情感上确实觉得对不起努力工作的那些人。 我也很重视自己的reputation，所以对于这件事我倾向于找HR而不是就这么算了
谢谢，每个步骤都有的
你也不可能叫鹅女不告啊。 这种事情哪有那么黑白分明。HR现在已经判定你没歧视对吧，流程上也不可能把这件事撤档啊。之后如果再有人告，那就是flag, 不过你们组不错，你也不会再pip人，过一两年就没事儿了。
去年建议你为什么不接受不配合HR呢？合着HR让人走也不行，老板让人走也不行，就你说让人走就得走，老板那都不事先打个招呼，也许老板有别的安排呢，看把你给能的，公司谁走谁留就得听你的呗。你这么牛的人名誉受损还不赶紧请个律师好好治治公司和H R嘛？这冤枉气不能受。
你是不是有什么妄想症，什么时候HR老板让人走了？HR是我去年就联系着了，老板是layoff的时候征求意见，当时没有一定要她走的条件。事先都是报备好的，程序一步都没有少。难道我组里performance不好的人走不走，什么时候走不应该我来决定？看来你要不就是从没做过管理，什么都是非黑即白的，要么就是遇到这种事都是找律师告公司，真的又好气又好笑。你和俄罗斯大姐感同身受，我也替她谢谢你了。
1.document 她的performance不足，比如哪怕project 说没问题，最后质量不好，没有按时完成。证明你的PIP决策是客观的。
2.找同事下属做witness statement，证明你和她交流的时候没有任何歧视的语言，态度和方式都很professional。 歧视投诉这种都应该是谁投诉谁举证的，HR应该站在你这边，你们公司的HR应该给你指导，而不是跑到网上问网友。
PIP就继续走正常流程，记住最终的就是documentation，既然她投诉了你，你就记得以后尽量和她书面沟通，当面沟通最好都有第三者在，可以找HR做第三者，可以有书面或者证人证明。 被泼脏水没啥可怕的，华人还是在美国职场太嫩了，所以很多情况下被歧视了只能忍气吞声， 被人家诬告歧视又不知所措。
你们公司的HR很不专业，他们应该给你指导，在调查中你应该做什么，而不是跑上来问网友。
太谢谢了，我会好好准备 确实是”华人在职场很多情况下被歧视了只能忍气吞声， 被人家诬告歧视又不知所措.” 希望通过大家的努力能改变这种情况
不是你说的HR去年就建议你给她PIP了吗？怎么还成了我妄想症了？既然是你自己去年就联系HR要给她PiP，为什么一个月前老板要layoff，你又要保人家不让走？看来是HR和你老板管理都不如你。既然你有那么多条路都不选，非要选自己给这个人PIP，那不就是大家说的自作孽不可活嘛😂 接个投诉就自己名誉受损，觉得老板和HR应该开展调查，真把自己当个谁了，摆谱当然要摆足，律师是基本配备啊。
你现在被诬告了，来发帖求助算不知所措吗？ 打算忍气吞声吗？
PIP是Fire 走个过场，没有员工可以达标. 所以说LZ不让俄罗斯大姐layoff，拿救济，非要搞pip，时间差好像不到两个月. 我能说大姐投诉的好吗.
你要不是存心来捣乱的就是真的思路比较混乱。HR去年在我咨询这些performance问题的时候就给出了PIP这种常规手段，当时我没用，觉得还可以再观察。什么时候轮到HR直接建议或者决定给PIP了？HR又不是管理她performance的人，何来“管理不如我”一说？完全不能放在一起比较啊。至于老板，layoff的时候确实各个组都在保人头，不希望自己组的headcount被拿走，我争取一下也无可厚非。没把自己“当个谁”，也没“摆谱”，你的想象力很丰富，PIP可能触痛了你某些神经，才反应如此激烈。
不打算保持沉默，但也不会像你“建议”的那样告公司，真的太好笑了
就是为的一个headcount，加上组里其他人的奖金？你也不知道俄罗斯女家里是不是等米下锅, 挺残酷的。
“种族和性别歧视，create toxic culture, 言语abuse”
俄罗斯大姐的种族就是white, causasion，你可以举证你们部门有多少白人，他们其中的performance好的人按时得到了升迁，涨工资。 俄罗斯大姐的性别是女性，你可以举证你们部门有多少女性，她们其中的performance好的人按时得到了升迁，涨工资。 “create toxic culture, 言语abuse”，你可以保留你的同事给你的好的评价的邮件，尤其发件人是白女，证明你们部门的文化和谐，你一直作为Leader广受好评, 侧面可以证明你没有歧视他们的种族和性别。
白女诬告最不用怕，她就是其实歧视链条最顶端。但是你们的HR很不专业，就像你说的，作为被诬告者你的名誉受损，而且公司还威胁你说“但是说到最后带了一句如果几个月后还有这样的事情那可能情况就没有现在这么简单了。” 说白了可以说是隐形歧视你，正常的公司一般哪怕你真的歧视了，都是无条件占你，还帮你擦屁股的。
我建议你有空可以去打电话去employment lawyer咨询下你作为被诬告方怎么办，一般第一次咨询都是免费的。 youtube有很多视频，都是站在受害人角度的，但是你可以看看，看看那些给受害人如何取证的指导，作为被诬告的施害人，你应该如何反驳和自己搜集证据。 我觉得你如果真的不差钱，就咨询个好的律师，然后在对方的指导下，给你们的HR写封rebutal email 附带相关证据 （如果有的话)，越快越好。 因为我觉得你们的HR真的很不给力，而且并没有给你什么帮助，尤其最后一句话像不分青红皂白的歧视。当时的反驳比过了几个月反驳有力。
还有现在PIP开始，给俄罗斯大姐的项目设计最好都是可以客观评价的，比如截至时间确定，和其他同事可以横向比较。我介意你可以针对她一贯的业绩特点，给她挖坑，就是给她很难完成的项目，而且涉及面比较广大，即一旦弄砸了，会很难看，而且接触的人比较多，就是可以找witness，或者和别人比较。你可以给她和你部门其他白女一样类似的项目，最后可以比较， 其他白女完成了项目，你给与了正面评价和raise，但是她没有完成。我对你的专业不太懂，希望你懂我给你给你指导的精髓，最好的坑是可以客观评价，她一定完不成，可以和同种族性别比较。
我觉得这个事件对你来说也是一种成长，没什么可怕的，有了这次经验你在招人，管人上会更谨慎，是好事情。其实教育了你， 东郭先生不能当，该下手的时候不能有不仁之仁，要快狠准。职场最终就是利益关系，中国人的那套礼义廉耻，智恩图报在美国都是没有的，你的善意对于这样的人都是喂狗了，他们反而会觉得你软弱可欺，还要倒打一耙。
祝你好运，记得和这位白女接触一定要documentation，避免任何瓜田李下，言语一定要谨慎。但我也希望你不要太担心。