看看以下这些报道，楼主是否会认为西医也是有意无意的骗子呢？做人不要太双标哦 美国政府官网上对于尿激酶的定义 https://www.cancer.gov/publications/dictionaries/cancer-terms/def/urokinase CNN关于粪便移植的报道 One man’s poop is another’s medicine https://www.cnn.com/2015/08/26/health/fecal-transplant-poop-medicine/index.html 在医院用于治疗的水蛭和蛆 The healing power of leeches and maggots in hospitals https://www.google.com/amp/s/mountainview-hospital.com/about/newsroom/the-healing-power-of-leeches-and-maggots-in-hospitals%3famp=true
看看以下这些报道，楼主是否会认为西医也是有意无意的骗子呢？做人不要太双标哦 美国政府官网上对于尿激酶的定义 https://www.cancer.gov/publications/dictionaries/cancer-terms/def/urokinase CNN关于粪便移植的报道 One man’s poop is another’s medicine https://www.cnn.com/2015/08/26/health/fecal-transplant-poop-medicine/index.html 在医院用于治疗的水蛭和蛆 The healing power of leeches and maggots in hospitals https://www.google.com/amp/s/mountainview-hospital.com/about/newsroom/the-healing-power-of-leeches-and-maggots-in-hospitals%3famp=true sky06 发表于 2023-03-12 09:57
看看以下这些报道，楼主是否会认为西医也是有意无意的骗子呢？做人不要太双标哦 美国政府官网上对于尿激酶的定义 https://www.cancer.gov/publications/dictionaries/cancer-terms/def/urokinase CNN关于粪便移植的报道 One man’s poop is another’s medicine https://www.cnn.com/2015/08/26/health/fecal-transplant-poop-medicine/index.html 在医院用于治疗的水蛭和蛆 The healing power of leeches and maggots in hospitals https://www.google.com/amp/s/mountainview-hospital.com/about/newsroom/the-healing-power-of-leeches-and-maggots-in-hospitals%3famp=true sky06 发表于 2023-03-12 09:57
🔥 最新回帖
但是有关粪便治病我倒是听说过一种，听上去也颇有道理。用健康年轻人的粪便水作为健康肠道细菌的来源，在没有提取probiotics 的年代作为益生菌的来源。
我来自农村山区 知道 牛的大便 可以治病 完全是真是的 还有一种草药可以治疗预防鸡瘟 小时候我养鸡 村里来鸡瘟的时候 我们家的鸡从来没有病死过 其他家用草药的也没有鸡瘟 一些家里不用草药的 鸡会部分或全部病死
毫无疑问 神佛比中医西医都更可信
中餐 蚂蚁上树 根本就没有蚂蚁 红烧狮子头 连根狮子毛都没有
🛋️ 沙发板凳
医学双方对比实验也存在了这么多年了，中医药是否有用很容易证实，为什么还缺乏数据论证呢？
据说是这个：土鳖 [tǔ biē] 😂 鳖蠊科昆虫
https://baike.baidu.com/item/土鳖/417171
敢情，不知道青霉素是从哪里提炼出来的吧。。。
中药是混合物，哪几种具体成分有用，不好分析。再者中医是讲究望闻问切，个人经验对结果影响很大，没办法像西医统一化验标准。
几种抗生素的发现：
弗莱明发现长满细菌的培养皿有个角落长了一块青霉菌，周围却没有细菌滋长，弗莱明马上意识到霉菌可能有杀菌作用，并将这个现象发表在1929年的英国实验病理学期刊。
万古霉素首先被EC Kornfeld（礼来公司员工）从一个传教士采集的婆罗洲丛林深处的土壤中分离出来。产生万古霉素的细菌最终被命名为东方拟无枝酸菌。
头孢菌素化合物最初是于1948年，由意大利科学家Giuseppe Brotzu从萨丁岛排水沟中的顶头孢提炼出来。
那次他给人家朱紫国国王下的药也够狠的，大黄+巴豆这明摆着要人往死里拉肚子。沙僧说，马尿那玩意人一闻就吐，然后大黄和巴豆让人腹泻，你把人搞得上吐下泻这可不是开玩笑的。 如果算作隐喻的话，国王的病叫做双鸟失群，亦即失恋；可能确实就该大吐大泻一场，才能消除吧。
女人裹小脚也存在了1000多年，想必也是有用的。
来一杯
百香果金汁奶茶 ！
最逗的就是鲁迅说药引需要一对蟋蟀，还必须是原配的，仿佛失去了贞洁，便连做药的资格都没有了。
啥玩意方子？我是中医黑！特别是xhs上那种人家都癌症晚期了，这边还在各种软文广告评论留言推荐中医吃人血馒头的人该死
哈哈，小说，看看就好。谁这么治疗失恋啊？
你的最后两句话是矛盾的：＂缺乏论证＂与＂一定有用＂不可能同时为真。
比方说，乌鸡白凤丸，安宫牛黄丸，四物汤，六味地黄丸，三金片，这类经典很多很多。针灸推拿也是有疗效的。临床上一直都有使用？要论证就是另外一回事了，一堆中药材，哪几种成分是有效剂量？提纯和临床数据统计都是问题。感觉中医在师傅教徒弟的过程中，参杂了不少真真假假的成分，故弄玄虚，增加神秘感，或者是师傅根据个人经验做了修改添减，搞得中药方子很复杂，没有标准系统化，增加现代科学的分析难度。
中医药是否有用很容易证实? 请出示数据论证。
现在还存在吗？
中药有些是可取的，但缺乏系统的科学验证。需要用现在科学方法分离提取其有效成分，再一一进行验证
因为中国人崇拜古人，认为古人“博大精深”。例如，夜明砂是蝙蝠的粪便，因为古人以为蝙蝠在黑夜能在洞穴里自由飞翔是靠优秀的眼睛（科学证明其实是靠声波），因此收集蝙蝠粪便来治疗眼疾（蝙蝠不好抓，但它的粪便却容易收集到）。至今任何一本中医教材上的夜明砂的功效是：“清肝明目”，主治： “用于青盲，雀目，目赤肿痛，白晴溢血，内外翳障（白内障）”，百度同样也可查到夜明砂 词条。一个合格的中医也会背诵记住这个功效。
“存在了这么多年了”，“存在既合理”，“老祖宗的东西博大精深”，使得这些粪土被视为珍药，世代永远相传下去。
创造这些方子的人不知道是怎么想的，为啥会认为💩有医疗效果？
似乎有点道理
1.现在的国级干部陈竺，年轻时候最大的发明，是用砒霜治疗一种儿童白血病。这个方法来自古代验方（据说是他夫人的家传，无从考证）。后来在陈竺在欧洲留学期间做了实验证实，也得到国际认可（据说差点得诺奖）。 2.得了诺奖的屠呦呦，青蒿素的药房也是来自中医古方。有效成分在屠呦呦团队的努力下得到了提纯和验证，最终救治了很多人。
中国有无数中医药大学，也在一样忙于提纯搞方子做实验，成果很少。也有好多中医院和平常医院，弄一些复方药物，有些好用有些不好用，但是基本药物比西药贵很多，所以不知道是不是只为钱。 台湾香港新加坡也有人研究中医药，但是没听说有陈竺和屠呦呦一样的成果。
本来我也疑惑，看了你楼上那位的高见，豁然开朗， 首先缺啥补啥，然后相比之下，便便容易收集。
同意，极端的人都有毒。
牙齿健康确实跟肾有关 (中医的肾这个概念跟西医的肾这个器官，重合但不等同),. 牙齿的坚固度，牙齿釉质质量，牙床的健康程度，跟你先天的肾有关。没有这些身体基础，就没法长出一嘴好牙。就算先天好，后天不用牙线不洗牙，也会得牙病。咱不知道鲁迅先天肾怎么样，也不知道他用不用牙线，所以不好说。但是鲁迅对中医的否定肯定过头了，喜欢他的人容易无差别地接受他的观点
屠呦呦的例子在我看来反倒是说明中医有多没用。几千个方子多少古籍，写的相当于都是错的，只有东晋的一本医书上有那么一个方子算是若有似无的提了一嘴“低温”给屠呦呦灵感，还得靠现在医药的办法才能提取出来。截取几张给大家欣赏一下这本医书上是怎么写治疟疾的：
要不要稍微思考一下按照这古书治疟疾治好的概率有多大？
同理，治疗早幼粒细胞白血病的一线用药是全反式维甲酸，搭配三氧化二砷是一种方案。里面的三氧化二砷是砒霜的主要成分，但不谈剂量谈疗效就是耍流氓。你要不要对比看看，如果按照中医的方子，你吃砒霜是治好的概率大还是毒死的概率大？
中医的说法本就是故意的带有政治倾向的，事实上它只是人类历史长河里在发展出现代西医之前的诸多传统医学之一而已，没什么特别的，西方在出现现代医学之前也是有传统医学用草药之类的治病的，包括现代医学的很多用药也是从传统医学找灵感提取有效成分再各种循证之后获得批准成为西药的，没有足够的循证没法证明有效的那些西方传统医学的草药就作为保健用品存在于市面上。所以中医药拿不出有效的数据证明有效，那也应该作为保健品而不是医疗药品存在，而不是为了政治目的非要说它治病。
也不懂为啥中医不做大规模的临床试验，可能认为古人已经做过了。 但是古人做的都是非常intuitive的不是实打实的数据，有很多不是那么精确。
啥恶心毒物，说来听听
我一直不明白肾好到底是啥指标。
当然有做啊，我朋友以前就参加过中药“大黄”的临床试验。中医药是国家重点扶持的，超级容易拿项目经费，有中医跟我炫耀都不用怎么看病，每年光拿项目经费就拿到手软了。
确实有用啊。比如用粪便群移植来治疗肠道菌群失调症
中医说的五脏六腑里的五脏，心肝脾肺肾，一环扣一环，一个养一个。肾好的体现，网上一查就能查到，举两个最直接的例子，一是耳朵听力好，没有耳鸣，二是头发好。
老人听力下降，不是耳朵这个器官坏了，是人老了肾不如年轻时候，我小时候我爸说我提前好久就能告诉他有飞机要来，我爸不信，过一会儿真的就飞来一辆。人老的标志之一就是听力下降。
肾藏精，其华在发，中年人头顶开始发白，失去光泽，掉发，都是肾气不足的体现
屠呦呦那个是药物化学里面的天然产物化学，是很经典的西药研究方法。屠呦呦的团队也是西药团队，或者更准确的说是现代医药学团队。并不是看到它从中药方里找来的原料就叫中医的。中医这个称呼也不准确，应该叫中国的传统医学。现代医学应该不以中西划分，只要和现代科学技术体系是融合在一起的，就属于现代医学。这跟现代科学技术也是不分中西的是一个道理。你可以说现代科学技术是从西方国家兴盛起来的，但是中国和西方国家现在搞得这些科学技术都是同一体系的，就算因为有的要保密而发展出不同的方向，一旦交流起来也是都能讲通的，而不是以中西分立的。
中医的五脏六腑是功能概念，就是个符号，不是指实际器官，根本就是中医理论自己造的概念。比如肾是个功能概念，中医里说你的牙齿归肾管，就是它的规定就是这样。一个理论嘛，它想怎么定义就怎么定义，你去纠结定义本身没啥意思，关键还是看它能不能指导实践。比如中医把牙齿不好归到肾虚，又有治肾虚的中药。如果你吃了治肾虚的中药牙就好了，那就叫管用了，吃了没用，就叫不管用。实际上中医对很多情况是有时管用有时不管用，中医大夫也搞不清啥时候管用啥时候不管用，也就是其实不能指导实践，只能在没有其他有效的治疗办法时提供一个尝试的idea。中医也有一些比较管用的方子，但是还得和西医比较，如果西医在这些领域也管用，那中医因为不方便，还是不如西医。结果中医的地盘只剩一些西医不管用中医很管用的地方，那就很少了，一般人可能都用不到。
十年之后，从德国引进中医，有钱人一定是趋之若鹜
而且价格100X-1000X，供不应求
LOL
我的听力一直不好
耳屎比较多，容易堵
------ 如果你吃了治肾虚的中药牙就好了，那就叫管用了，吃了没用，就叫不管用
肾好不好这是先天的，如果生来就不好，后天能改进的不多。所以很少能看到用治疗肾虚的药治好牙病
一个人身体底子怎么样，是他/她受精形成时精子卵子质量决定的。一个人身体的底子怎么看，看头发，力气，说话中气足不足，脸色，骨骼肌肉
“中医的五脏六腑是功能概念，就是个符号，不是指实际器官，根本就是中医理论自己造的概念。比如肾是个功能概念，”
终于有耐心解释的了，中医里肾和西医里的肾脏根本不是一回事。摩罗丹三金片云南白药风湿止痛贴等等也是中医药，摩罗丹对慢性萎缩性胃炎的非典型性增生有效。但是呢，经典中药，原材料产量会有限，本身不缺市场，方子虚虚实实，如果按照西医的临床数据要求，分析具体有效成分的临床实验怕是没人参加吧。何况也没必要非要证实给全世界看，不少原材料在现代已经稀有了。
个例没有数据统计意义，但有说服力，不妨查查凤凰卫视刘海若，以及传统制艺的同仁堂安宫牛黄丸的价格。
我也是这么跟家里人说的。砒霜和屠呦呦的例子，几千年历史，那么多中医方子就提炼出两个，相比西医几百年的发展，每天都有无数诊断治疗技术，救命药物的出现，对无数次健康危机的应对，反思，预防。甚至临床试验的规范和发明都是一个创举。我们中医基本上算是遵循自然规律了，无功无过，真的不能算厉害。
美国政府官网上对于尿激酶的定义 https://www.cancer.gov/publications/dictionaries/cancer-terms/def/urokinase
CNN关于粪便移植的报道 One man’s poop is another’s medicine https://www.cnn.com/2015/08/26/health/fecal-transplant-poop-medicine/index.html
在医院用于治疗的水蛭和蛆 The healing power of leeches and maggots in hospitals https://www.google.com/amp/s/mountainview-hospital.com/about/newsroom/the-healing-power-of-leeches-and-maggots-in-hospitals%3famp=true
不得不说一句，西药都是经过提纯等处理的，而且有剂量，知道有效成分是多少，lz列出的那些中药都是直接入药的，就是直接水煮，根本不清楚有效成分能被煮出来多少，层主你都说了，美政府官网有定义，那层主可知道中药可有官方网站来定义吗？而且能接受的就接受吧，不能接受也无可厚非。
怎么就知道中医没有提取？那些玩意儿都是熬汤入药的，没有一样是直接吃的，人种黄也不是直接拿粪便来入药的
全国中草药汇编
人中黄：来源本品为甘草的加工品。
炮制取两端有节的嫩竹筒，在其一端钻孔，将甘草粉从孔内装入，压紧，以融化的松香将孔封固。冬月浸粪坑中四十余天，取出，用水漂清，悬临风处，阴干，破竹筒取甘草，晒干备用。
另外一个冷知识：动物都没学过西医，也不懂西药，但是很多动物的幼崽是靠吃妈妈的粪便来获得肠道菌群的，比如考拉，真正是从小靠妈妈“一把屎一把尿” 喂大的
如果你觉得简单的晒干=提纯的话，你赢了。
不能多问
中医从来不走这条路，就算是新药也不做。中医讲究的就是因个人体质施药。哈哈。很现代的观念
最著名的理论是这里的“肾”跟你认识的肾不是一个东西，说不定就长在嘴里
所以你猜中医为什么不做双盲试验？ 中医说的阴阳，气血，都看不见摸不着，没法用量化标准去记录衡量，感觉就是门玄学
自己研究一下云南白药的成分
多谢
西医的剂量 也是统计数据计算出来的 没有个体化。我记得版上有个姐妹发帖她老妈退休后自学医学 对自己的服药剂量斟酌着增减 对疾病的控制更好了。中医开药也是一样啊 先开几个通用剂量, 再根据病人情况增减…个体化做的更到位一些。
请把您引用的部分读明白了再说吧。 1，如果你买过OTC12岁以下的退烧药，咳嗽药，是有两个用药剂量标识的，我觉得很科学；更不要说处方药了，更严格，每个个体的剂量都不是一样的，尤其很多是根据病人情况现配制的。 2，我主要是回复lz列出来的那些直接入药的东西； 3，请把引用部分最后一句多读几遍。
有可能以细菌攻细菌？类似今天的粪菌移植？
说中药有用，也没说中药能治百病或者中药比西药好。 大家不要走极端。中西结合，提取精华去其糟粕，不是很好吗
握个手哈哈。真的有可能。古人虽然不知道细菌原理可能来源于无意中的实践
真的。
哈哈
嗯，知道的越多的人会越发敬重。 研究不多的人，还是不要断章取义轻易下绝对的结论
给你科普一下：人的粪便已经正式列入现在经典标准肠胃消化问题一种治疗方法，治愈者不下百万人。。。。。
“感觉”是凭空。想批判也要了解了才能有的放矢的批判。 中医书很多的，什么脉络，看着复杂。大部分人包括我自己都不会花时间看。 但不了解就批判，总是没有说服力
re。不要全盘否定。中医里面很多好的地方。 btw，我是学西医的
台湾70年代经济起飞后老蒋为了弘扬中医做过尝试。
通通失败了。。。
其实就单说个帖子里，他们费尽心思从所有中药里找出一些他们认为不可能有用的东西，其实近一半已证明这些对治疗是真实有用的。这么远古流传了2000多年的传统医药有一半有用，其实已是不易。
国内有过统计，70%的中成药是西医开出去的，而且尽管也可能有的西医具备一定的中医水平，普遍来说西医还是缺乏中医基础，西医思维开的药不一定对中医的症，弊端很多。现在规定改了，西医要经过一定的中医培训才能开中成药。虽然要求的培训程度完全不够培养一个合格的中医，比起以前西医可以随便开中药还是一个进步
国内中医介入新冠的治疗和预防的新闻多的是，搜一下就知道了。
当年非典的中西医治疗结果就是天壤之别，西医大剂量激素治疗后的患者很多得了股骨头坏死，号称不死的癌症，多少年都受影响，中医治疗的死亡率、重症率都远低于西医，转阴快，无后遗症。
武汉疫情爆发后，中医去了也还是靠边站，坐冷板凳，到后来西医系统被挤兑，实在是没招了才让中医上，然后迅速扭转局面，此后各地都要求中医介入新冠治疗，新闻都有，各地中医介入率基本都超过90%
有道理，个人觉得骗子这个行业肯定比中医的历史更久远，而且大概率会比中医存活的更长久