求助：tenure被拒, 麻烦大家帮忙推荐律师

一个华人朋友在美东公立学校做ap，最近tenure申请被拒。朋友的profile比系里几个最近拿到tenure的白人的profile强，因此打算寻求法律帮助。麻烦大家帮忙推荐有相关经验的律师。非常感谢！

支持fight

move on. Find a new institute/university. It is not worth spending your time on those long legal fights.

就算打赢了官司还想继续待吗

学校有没有faculty association? 教师工会？先着手收集资料？把tenure and promotion的标准收集好。有没有和dept chair之前meeting 或者email的记录，证明on the right track的？祝好运。

这种情况难道不是赶紧找下家？

Tenure据了还能打官司啊？不懂帮顶….只不过，光看publication，teaching，funding也不够，毕竟tenure是一辈子的事情，还有更多别的考量。你朋友和committee平时关系好吗？是系里还是院里甚至校级拒的？

这是得罪委员里的大佬了？那还是move on吧，或者申辩一下

换学校更好啊

在哪个地方被拒的，系里院里还是高层，说清楚了再来问吧。华人朋友是什么梗，lz本人？

先找下家 同时fight 但是如果sue的话新学校估计不敢hire你 而且光凭你说你的profile比白人强没有用 需要有真材实料

找找律师又不会有什么坏处。 同时赶快开始找新工作。 不行去工业界也好

这种就是歧视，但你没有任何办法，尽管你的朋友各方面都比那些白人强，但没有严格的标准和评分系统来支持你走法律程序，除非有书面的承诺或者非常有利的证据。与其花费精力和财力去走漫长的诉讼程序，还不如凭能力去找更好的地方。

打不赢的 你怎么能证明他比白人强？每个人的方向都不同很难横向比较。系里据肯定有原因 根本打不赢真的

很难。做的方向不一样很难比。单打独斗的和喜欢合作的没法比

这个很难打赢官司，都是committee的共同决定，如果是系里得罪了大佬，勉强通过也不会开心的。我有朋友tenure过了也跳槽去去其他大学了，哪怕需要重新评tenure

真是要和committee搞好关系，我认识一人就是一直和系里的人打小摩擦不断，他们系里有两个AP，但tenure只能给一个，最后他被挤走了。自从没拿到tenure后这人就再也没找到大学工作，在家做家教3年了。差不多情况，系里唯一亚裔

这能打赢么…？只能祝福了…

律师基本没有用 人家有10000种理由拒你 赶紧换下家。 别和现在的学校撕破脸 美国大学研究机构都是门阀农奴制 到时候不给你推荐信, 你跳槽都难

打赢的机会跟华人诉哈佛差不多

正常，学校里各自歧视

怎么比的profile 比别人强？被拒给的理由是什么？

看过白人打官司都没赢的。最后去了工业界。如果想在学术界接着找最多投诉，打官司闹大别想了

还在纠结自己profile比别人强，这个思路基本没戏。除非是有其他的pervasive的歧视证据

说profile比白人同事强什么的，别人的package他有看到吗，包括external reviewer的letters？如果还想在学术圈混就move on，赶紧申请其他学校的职位。tenure被拒然后在别的学校找到位置，甚至直接给了tenure的也是有的

真是要和committee搞好关系，我认识一人就是一直和系里的人打小摩擦不断，他们系里有两个AP，但tenure只能给一个，最后他被挤走了。自从没拿到tenure后这人就再也没找到大学工作，在家做家教3年了。差不多情况，系里唯一亚裔
sugeeamimi15 发表于 2023-03-07 18:20

Be nice。 Tenure 是找一个Life time colleague 你和人吵架，系里不能留你

评tenure并不是单纯比谁文章多，谁funding多。。谁就会拿到，如果大家都过tenure要求teaching, research, service, 的基本线，系committee里有人不同意你就过不了，即便系里过了，院里committee或者院长不同意还是过不了，假设你这两级过了，然后provost那里有人不同意，你还是过不了，建议不要浪费时间，赶紧找其他学校转

Move on。赶紧找下家。不值得打官司，上面不批准，能给你找一堆理由

就算打赢了官司还想继续待吗
conniecook627 发表于 2023-03-07 18:04

打赢了官司，有可能拿到赔款。
先找工作。在其他地方工作，也可以继续打官司（我听说过）。

见过一个例子,白女,平时太跋扈，得罪了不少人,在院里4比1给刷下来了，找工会和学校闹了,最后居然拿到了tenure, 但她也没脸再待下去了,辞职了事。楼主可以找学校工会试试,一般工会会站在你这边。

这情商…..

不缺钱可以打官司，说不定可以逆转。

楼主，你说的tenure被拒是指哪一步？是unit vote的结果还是已经到了最后bot的final decision？如果是前者，系里的TP chair应该在通知结果的时候同时告诉你，你可以appeal这个结果。你有没有appeal过？这是一般程序的第一步，看看你学校的faculty manual里的appeal程序。 appeal是normal程序，appeal结果之后才是legal。

不说其中的精力人力耗费，就算你打赢了呆在那里会舒服吗，只会比你原来更难过。

可以找可以争口气不过这样也就和学校撕破脸就算是扭转结局也待不下去了。只要自己强，此处不留爷自有留爷处。两手准备吧

一个华人朋友在美东公立学校做ap，最近tenure申请被拒。朋友的profile比系里几个最近拿到tenure的白人的profile强，因此打算寻求法律帮助。麻烦大家帮忙推荐有相关经验的律师。非常感谢！
CAS2023 发表于 2023-03-07 17:59

如果在申请过程中确实觉得受到了区别对待，当然可以打官司。 如果在申请过程中没有觉得受到了区别对待，最好先申诉一下，问一下没评上的理由。 官司无论如何可以打，要看有没有律师愿意接这个case。就你这三言两语，我觉得难。

一个华人朋友在美东公立学校做ap，最近tenure申请被拒。朋友的profile比系里几个最近拿到tenure的白人的profile强，因此打算寻求法律帮助。麻烦大家帮忙推荐有相关经验的律师。非常感谢！
CAS2023 发表于 2023-03-07 17:59

最近被拒？ 应该是去年11月左右就能大概知道结果了吧？ 这种情况申诉很难，建议move on, 这基本上是系里加院里集体决定，Committee 应该给出理由了吧，除非给出的理由有特别的歧视因素，很难翻盘。

grievance 走了没有？支持ta的faculty 多吗？这种律师很多的，在当地找就是了。如果你说的是事实。律师一看就知道有没有case。
我校就有个华人女教师，找律师告了学校，打了个settlement，拿钱走人。教师告学校，是学校的丑闻。学校不愿意家丑外扬，宁肯settle。
在校外打官司，不是打教职，是打钱。在学校的grievance扯皮，才是走与留的问题。

可以找可以争口气不过这样也就和学校撕破脸就算是扭转结局也待不下去了。只要自己强，此处不留爷自有留爷处。两手准备吧
pieapple 发表于 2023-03-07 20:07

另一种争口气的方式就是昂着头，潇洒地走开，然后过出更精彩的人生。现在高校也不是太好的地方了，如果他们真的集体不公正的话，没必要跟这些烂人死磕。

哪级被否的，每级不是都有书面评议吗，都是固定的几条，比如科研啊教学的，你朋友在每级决定后不是都会被通知并且有规定时限写驳斥吗？

move on吧。打官司即使赢了你待下去也不会舒服，而且也没有下家学校敢要你， 担心不给你tenure你会打官司。有些人拿不到 tenure不是水平不够，而是为人处事 差，得罪系里太多人，或者是系里政治斗争的牺牲品, 还有因为教学差被拒的。 而且学校应该会给你申辩的时间。如果你申辩了学校还是没通过，应该可以 在学校待一年，同时申请别的工作。如果你还没申辩，先把学校的申辩做好。

It's definitely possible: e.g. Rashmi Gupta

我还真的知道打官司闹赢了的美国女， 水平是不怎么样 同事都不想留她 愣是整个什么理由估计是性别歧视她了强迫系里给了她天牛 ，然后也找其他理由不来教课上班， 因为跟同事关系很差不招待见， 系里又拿她没办法。

tenure制度，还想着打官司，说明狠不成熟啊。

是正常时间的tenure申请还是early promotion？另外这个profile强是各方面都强还是只有research强？

一个华人朋友在美东公立学校做ap，最近tenure申请被拒。朋友的profile比系里几个最近拿到tenure的白人的profile强，因此打算寻求法律帮助。麻烦大家帮忙推荐有相关经验的律师。非常感谢！
CAS2023 发表于 2023-03-07 17:59

这要是打了官司，是铁了心不想在academia混了吧？

回复 1楼CAS2023的帖子
你可以联系学校厉害的保你。弄个什么committee去fight。搞定provost就行了。

说句中肯的，趁着能带薪待一年，赶快该转行的转行，该找工作的找工作。你是打不赢这个官司的，最后还弄的伤神伤钱

Eeoc?

move on. Find a new institute/university. It is not worth spending your time on those long legal fights.
inferno1893 发表于 2023-03-07 18:02

以前学校有韩国老师告赢的
他后面拿了tenure就教教课，打打网球，推推娃，我看生活也不错，两娃一个哈佛一个杜克。

朋友=本人系列

应该至少说说被拒的原因吧

找下家吧 这种事情 白费功夫的

这种就是歧视，但你没有任何办法，尽管你的朋友各方面都比那些白人强，但没有严格的标准和评分系统来支持你走法律程序，除非有书面的承诺或者非常有利的证据。与其花费精力和财力去走漫长的诉讼程序，还不如凭能力去找更好的地方。
benulj 发表于 2023-03-07 18:13

是的 你有一千个理由 他就一个理由 律师估计也很难接 除非油水特别大 名利

我也觉得时间是无价的，还是继续找工作算了？ 而且我也觉得这个有没有可能我们自己觉得好像就我一个亚裔人家怎么样怎么样的？committee 是大家做了决定，我们可能看不到人家讨论的点吧？倒是可以问问哪里不足下次去其他学校可以总结经验？ 我在我们大学前几年还是整个大学唯一一个中国教授。反正我没觉得有啥歧视，自己也确实掏心掏肺干活，人家也都看得到。感觉挺公平。评终身教授到后来的正教授感觉就是一路按照要求尽量超过一些，这样心里有底气，我觉得committee还是能看到努力的。这几年学校又来了两位中国的教授，但是不是我们系的，我们英语系都是白人教授，就我一个中国人。反正应该说我们整个大学不论是老师还是学生都是白人为主吧，可能地域的关系。我感觉歧视这方面都还好。

当然要 fight ， 就是大多数人不fight 才造成亚裔被随意打压的局面

这很难告赢。不是说你发的文章多一两篇，影响因子高些就是比别人强。这是committee成员们，根据很多指标，给出综合的结果。

支持打官司。我知道有华人学校的staff 打了官司后赢了，留在学校直到退休。没人能拿他怎么样。尤其本人教课和研究都比较强的话一定要fight. 加油。

是华人在一个西部大公立担任staff ，也有类似tenure 制

学校有没有faculty association? 教师工会？先着手收集资料？把tenure and promotion的标准收集好。有没有和dept chair之前meeting 或者email的记录，证明on the right track的？祝好运。
semiotics 发表于 2023-03-07 18:05

是啊，先找工会啊。

我知道有印度女教授打赢tenure官司的，理由是种族歧视+性别歧视，因为这官司和系里大佬闹翻了，但能力强现在在系里也是full professor了

我认识的两个人一个请了律师一个没请律师，都appeal成功了，一个中国人一个台湾人。貌似没有那么难。

你要看学校有没有什么policy有被违反得情况，如果没有条款很难打赢官司。决定是人做的，主观得，唯一要求是不能有违反程序得地方，抓住把柄才能赢。 所以Policy写的越多，越细，官司越容易打。 另外你得rebuttal appeal grivance 都做了吗？有时候评审人太过分，也会心虚，而且他们得政敌也会有所动作，你要是不服他们不公，就和他们搞把事情搞大，但这不能保证官司会赢。 只能给他们些压力。在头几轮review 时候你就应该行动，希望下个committee 会有人纠正结果。比如系里不公，申诉，希望院里能纠正。学术界不是那么心齐，知识分子也有很多矛盾，互相看不起，如果是政敌在下一轮，没准能给你翻盘，最后provost 决定。当然如果你有程序出错得把柄，就赢定了

看不太明白评论直接劝放弃的～如果有证据链，比如日常里就被歧视，评审的程序里有不公平，完全可以找律师试试看。越是一般的学校，tenure越不看performance，大家关系好就行，关系不好，行也不行～看科研的地方，那真是啥怪胎性格都有，和大家处理不好关系之类的一点也不重要

这Appeal胜诉率多少啊？

Move on. It’s very hard to prove your case.

支持

这种情况难道不是赶紧找下家？
wawa1234 发表于 2023-03-07 18:06

找下家？重新再来6年吗

中国人最近被迫害的不少啊。

知道有二代华裔tenure没过请律师打官司打赢的，十年前了，现在还在那个学校，仅供参考

回复 1楼CAS2023的帖子
Move on 这种事情很难打赢

找下家？重新再来6年吗
oliver007 发表于 2023-03-08 08:47

不一定的。有去新学校直接给tenure的，有过两三年评的，一般不用等六年那么久。

我知道有没过 最后起诉学校 拿了一笔钱走的

Appeal. If not successful, move on and go find another school.
Advice from someone who knows the tenure process well

回复 1楼CAS2023的帖子
不值得花精力打官司，去别处找工作吧

以前上学的时候，系里有一个东欧来的白女老师，tenure没拿到，找到另一个学校的职位，走之前找律师把系里告了歧视，后来据说是settle了。
LZ, 律师执照也是按州分别的，版上就算有人能推荐，也需要是和你一个州的律师才行，你试试找本州的律师协会之类的，请他们推荐几个。

找下家吧，有时候庙小妖风大啊。没有实锤证据的不好搞啊

可以appeal呀，我们学校有个中国老师去board of directors 那里appeal成功了

回复 4楼conniecook627的帖子
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没拿到tenure就要找律师，确定平时同事关系良好？

中国人最近被迫害的不少啊。
mabaole 发表于 2023-03-08 08:50

真不是什么大事，我们专业还有大牛当年tenure没过appeal成功的，现在徒子徒孙遍布各地，只手遮天的段位。
当然也有不受系里待见，选择package都没递，直接找下家走人的。还有考虑诉讼，研究一番以后放弃，反正下家已经找好了。
我举的这几个例子都是白男。具体选择看个人情况和性格。

没拿到tenure就要找律师，确定平时同事关系良好？
cathytree 发表于 2023-03-08 12:10

没有拿到tenure，不需要找律师。但是，被不公正对待了，就应该找律师。

能大概说一下具体情况么？整体什么样的package

哪一级没过，系里、院里、还是学校？ 主要是看四五年来的annual review, 上面写了tenure promotion 可能会过不去的危险吗？一直没说的话可以考虑fight. 硬数据和其他人比不理智

在哪个地方被拒的，系里院里还是高层，说清楚了再来问吧。华人朋友是什么梗，lz本人？
揽月听风 发表于 2023-03-07 18:09

貌似楼主本人，奉劝还是move on吧

评tenure都是case by case的，所以不能以别人的情况来推论自己的情况。除非能找到明确的被歧视的证据，比如有人在evaluation里面写了因为你是中国人所以不给你tenure。否则基本上没有胜诉的可能。

十几年前Amy Bishop 没拿到tenure枪杀了几个同事，还有几个幸存者活下来了，算白人女卢刚。

有的时候是外边的推荐信会说坏话，你有没有人打听打听到底是为啥据的

有的时候是外边的推荐信会说坏话，你有没有人打听打听到底是为啥据的
hellokitty00 发表于 2023-03-08 13:52

真不能排除这种情况，有人可能得罪了人自己不知道

朋友就是你自己系列

我只能说很多比较轴的国人评判标准根本就跟别人不一样。自己觉得比别人强，在别人看来也未必。 当然，如果真的种族歧视，我支持lz的朋友搞一把学校。

你朋友在纽约吗？认识在纽约的做labor and employment 的律师，给大学里的教授打过官司的。

move on吧。打官司即使赢了你待下去也不会舒服，而且也没有下家学校敢要你， 担心不给你tenure你会打官司。有些人拿不到 tenure不是水平不够，而是为人处事 差，得罪系里太多人，或者是系里政治斗争的牺牲品, 还有因为教学差被拒的。 而且学校应该会给你申辩的时间。如果你申辩了学校还是没通过，应该可以 在学校待一年，同时申请别的工作。如果你还没申辩，先把学校的申辩做好。
autumncolor22 发表于 2023-03-07 21:10

是哇

强扭的瓜不甜。 LZ是真的想在这个学校就职， 还是任何地方tenure都OK？

回复 1楼CAS2023的帖子
要相信玫瑰的法治

回复 91楼Cath226的帖子
是的。。。自己以为research多牛，其实别人看了一点感觉都没有，还不如看个娱乐八卦来兴趣。这也就是为什么娱乐明星挣得远比学校多

一个华人朋友在美东公立学校做ap，最近tenure申请被拒。朋友的profile比系里几个最近拿到tenure的白人的profile强，因此打算寻求法律帮助。麻烦大家帮忙推荐有相关经验的律师。非常感谢！
CAS2023 发表于 2023-03-07 17:59

这个，除非强的一骑绝尘，没必要赌这口气，浪费时间。 换个学校吧！

不知道有什么内幕。老公系里也有个没成的，research做的不错，好像被学生告了，appeal也失败了。不过人家找好下家准备走了。