你说的也太容易了，50岁也是2、30岁走过来的，同样100个年轻人，不能说到了50岁都是director，principal，一个公司principal没几个，director也没几个，大部分都是普通人，50以上的IC大部分也都不是啥技术大牛，传统工业经验还值钱，高技术行业更新换代这么快，经验不那么值钱。 再者，50岁IC直接转director的基本上不可能，除非这个director就是注水的title，就是个管个三五个人的一线manager。正常的director都是带multiple manager的，需要的技能和IC、front line manager都不太一样。 acer 发表于 2023-03-06 16:01
技术背景是一回事 决定哪件工作priority更高 是老板的权力 所以老板完全可以让ic 停止做A 去做B 这不就是吆来喝去吗 都是打工人不假 但一个组织内部如果没有hierachy 那这个组织肯定走不长久 这不是当老板的自我感觉好 而是现在公司组织架构赋予的老板的权力 相应的老板也要承担更大责任 如果ic表现不好 老板要负责 我觉着很公平 所以大家真的没必要说地位平等这些话 地位真平等 你怎么不给你老板做performance review啊哈哈 Patagonia123 发表于 2023-03-06 14:56
每次这个论坛出来关于ic和manager的讨论 大家一边倒向着ic 我觉着吧 有的人如果一辈子没当过老板 那她们的很多关于两者的言论其实是不全面的 我是个基层小老板 手下管十来个人 的确是忙的跟狗一样 自己要负责一些技术问题 还要盯着手下的人按时交活 至于性价比嘛 见仁见智 工资上 ic就不要跟manager比了 永远是水涨船高 毕竟你也看不到你老板的工资单 再就是工作稳定性上 大家只看到很多manager被裁 那是因为manager基数小 你自己如果是大老板 你手下几个小老板 有一天上面说要解决开支 让你裁人 你会优先考虑替你分担工作的小老板 还是优先考虑裁掉ic？如果裁掉小老板 你自己就要去干小老板的活 如果裁掉ic 小老板可以把ic的活安排给其他几个ic 所以你可以想想到底谁的工作更安全 而且长江后浪推前浪 你50岁的时候 你的老板大概率30来岁 技术上基本不如你 我当年其实做ic很逍遥 但我就是不想老了被个比我小很多的老板管着 才努力读了个mba 当了个小老板 将来怎么样再看看吧 Patagonia123 发表于 2023-03-06 14:53
这个有点mean，大部分人50岁都当不了老板，即使当也是最苦的基层一线老板，各有各的活法，管人有时候不一定适合每个人，我以前手下一个白人红波让人烦死还很难处理，当时真是想换成ic shijingshan 发表于 2023-03-06 15:02
lz真的在美国工作过吗？美国的IC，尤其是技术不错且到一定level的，比那些一线manager舒服太多了。 zbbhateswbb 发表于 2023-03-05 23:30
回复 1楼duoduoyishan的帖子 做manager了上面老板也能对你呼来喝去？ Aegeansea03 发表于 2023-03-06 17:10
其实US的中低管理层性价比很低，忙得要死钱多不了多少，还不如做IC 麻辣肚丝 发表于 2023-03-05 23:10
IC 是什么？ joy_joyjoy 发表于 2023-03-05 23:13
manager 不会对TL 呼来喝去的， 哄着都来不及吧。 有了360 review， manager 对direct reports 都不大会呼来喝去的。 ted.hanks 发表于 2023-03-06 01:52
回复 3楼wfmlover的帖子 多多少少还是有点EGO吧 duoduoyishan 发表于 2023-03-05 23:10
TL是什么 rabbitfl 发表于 2023-03-06 21:04
舒服是真的，但是钱方面，除非这个IC是技术大牛，Principle engineer啥的，一般的Senior SDE的钱肯定比不上一线manager的钱。 keluoyi 发表于 2023-03-06 19:23
现在正流行flatenning。我们公司的低级经理们已经开始干IC的活了。 life99f 发表于 2023-03-06 22:18
矫情啊，咋不说满了50岁没能做到director level就回家吧。说到底都是打工的，至于吗？而且行业不同收入差异也大, 有公司的mgr比人家ic 赚得少, 但因为经理了就自豪和满足，可以继续做? 人家比你赚得多,然而没脸再呆下去了? sharkteeth 发表于 2023-03-06 19:41
一线经理不大容易被flatten，二线容易。被flatten蛮惨的，肯定是要被打发走了 lazycat12345 发表于 2023-03-06 22:24
做manager真是累死，每天开一堆会，还要对付很多不听话的，不会干活的手下。要说好处就是有挑战，对于做IC摸鱼觉得太无聊的人来说是个不错的机会练习处理更加复杂人际关系的能力。就像有人就不喜欢开自动档车，觉得太简单没意思一样，有人觉得做个毫无挑战的ic 工作即使工资再高也没啥意思。 Ethangirl 发表于 2023-03-07 00:00
你为啥觉得IC就是没挑战？解决技术难题也是挑战啊 sunnytoday 发表于 2023-03-07 00:11
的确是这样，我就知道一个人做了十几年IC，被推着做了manager，才一年就哭着喊着要求转回做IC，借着重组就做回了IC，manager根本不好做，要看是否适合个人性格 magnoliaceae 发表于 2023-03-06 08:12
所谓的官本位啊。 在meta， em 都不说自己lead， 而是support the team， 你就知道manager 哪有那么大的权力。 ted.hanks 发表于 2023-03-06 11:20
之前做过两年Manager, 钱比我IC时少一点吧，特别累，既要看上边的脸色，还有哄着底下的人，以为Annual Review 时可以感觉稍微使用一下管理权吧，又和同级其他Manager扯皮争谁的人提升，整天开会，技术慢慢生疏，基本干了两年以上再回到IC的可能性不大，工作稳定性绝对不如IC, 有时还可能得罪人。再找工作时和老美老印比完全没有竞争的强项，所以我转回了IC, 日子真是很爽。ForeverYoung21 发表于 2023-03-06 23:00
我们公司最近一个sr director 转了 engineer 。干活就把几个老ic 抓来babysitting,😆 自己也每天加班 周末也加 真是够拼的 life99f 发表于 2023-03-07 10:49
这个帖子的回帖真的让我见识到了什么叫吃不到葡萄就说葡萄酸 我总结一下 大家的意思： 老板赚的比下属少 老板要恭敬地捧着下属 老板的活比下属多 当老板意味着这个人业务差做不了下属可以做的活 裁员先裁老板 看了以后觉着老板们真是太可怜啦 Patagonia123 发表于 2023-03-07 17:49
你为啥总觉得别人吃不到葡萄才酸的？就不能是别人压根就不喜欢吃葡萄，不行吗？ Halahi 发表于 2023-03-07 17:52
压根不喜欢吃葡萄 没吃过 就不该说葡萄是酸的 对吧？ Patagonia123 发表于 2023-03-07 17:53
没吃过猪肉，还没见过猪跑？就你一天到晚开会肥肚腩都坐出来了，有啥值得羡慕的？ Halahi 发表于 2023-03-07 18:00
老实说一线manager确实是工作强度最高，性价比最低。而且很多技术含量高的工作，老的ic挣得比一二线manager多的比比皆是。楼主大概是不知道走tech track有fellow，senior fellow这种级别的ic，跟vp，senior vp平级。 且不是所有人都做manager的，有的是没机会，有的是不愿意。 而且用corporate ladder爬到哪里来判断人也真是醉了。就算一辈子做个senior engineer又怎样。无非是没那么care或者没那么努力而已，无妨。 whatif9999 发表于 2023-03-07 18:31
底层mgr最苦。几乎24小时在线，每天很多会，下班还要干正活，比IC多赚几万其实性价比和hourly rate算下来并不高Zynga 发表于 2023-03-07 18:44
是的 上班时间都花在开会上 下了班还要自己写报告撸起袖子做技术 性价比是不高 所以要抓紧升上去 manager的好处是升职比较快 不管是自己公司还是跳槽 ic升来升去基本还是ic manager升上两次就能混个director了 Patagonia123 发表于 2023-03-07 18:47
你倒是不开会 也没耽误你长出救生圈和麒麟臂啊 Patagonia123 发表于 2023-03-07 18:09
呵呵，就你这种德行我看升上去也做不长久，劝你别做梦了 Halahi 发表于 2023-03-07 21:07
manager跳槽比IC难多了 supermouse 发表于 2023-03-07 22:11
同意
好像谁想当manager 就当上了似的。我的目标就是50岁以前当上manager.
做manager了上面老板也能对你呼来喝去？
根据priority 工作 不是最基本的流程吗。 这就是要来喝去，是不是太玻璃心了。 你难不成想拿钱做你自己想做的事。
是的，大部分人都是IC当然各种说IC好。。从我身边的例子来看，少部分技术大牛一直IC下去，绝大部分技术大牛都会变成tech lead，最后被push上manager的道路。。不管适不适合，总要试试吧。一个团队能做的事远远比一个人能做的多
这是传统行业吗？在新兴科技行业我感觉如果是走管理的料子，三十多四十就应该已经是一线管理了，五十都应该至少是中层了
舒服是真的，但是钱方面，除非这个IC是技术大牛，Principle engineer啥的，一般的Senior SDE的钱肯定比不上一线manager的钱。
当然。。。会对别人呼来喝去的傻x，不会因为手下是IC还是manager就区别对待，即使有也是对manager态度更差
且爱管人enjoy对别人指手画脚对上级下级两幅嘴脸的，不少是中层，底下有manager的。 IC 容易跑路，manager工作不那么好找，这帮人精的很，对manager的呼来喝去绝对比对IC更加多
同意
individual contributor
TL是什么
Ego又不值钱 我宁愿工资减半工作小时减半当ic
Team leader
这种问题，公司行业不一样，没法比较。 赚三十万的manager，和赚五十万的老ic，🤷♀️
赞同,hourly pay 肯定没有ic多,还要吃一堆大便
一线经理不大容易被flatten，二线容易。被flatten蛮惨的，肯定是要被打发走了
照楼主的逻辑，50多做不到CEO都可以回家，就算混到VP还得听CEO的。然后再继续这个逻辑，如果CEO需要听董事会或者投资人的也可以回家了。
反了，一线很容易变IC.
你为啥觉得IC就是没挑战？解决技术难题也是挑战啊
刚才前面一堆回帖不都是说IC好，主要优点是拿钱多还可以摸鱼嘛。如果天天解决技术难题的IC 当然工作是有挑战的。可是天天解决技术难题，又会有人说太累压力太大，远远没有拿钱不干活的摸鱼ICi潇洒。想抬杠可以一直抬下去
就是一大管家，管账又管人，经费还有限
manager真的要非常有服务精神，否则不累死也被气死了。 见过一小孩天生的管理者，三言两语就把事情说明白了，周围的人都能照顾到，而且不是被动的，挺enjoy
扯皮这事真的不是咱国人的强项。。。哎。。。
这时候还有老ic来babysitting？图个啥呢？人都不在位了，能给谁promote？
看了以后觉着老板们真是太可怜啦
你为啥总觉得别人吃不到葡萄才酸的？就不能是别人压根就不喜欢吃葡萄，不行吗？
压根不喜欢吃葡萄 没吃过 就不该说葡萄是酸的 对吧？
没吃过猪肉，还没见过猪跑？就你一天到晚开会肥肚腩都坐出来了，有啥值得羡慕的？
你倒是不开会 也没耽误你长出救生圈和麒麟臂啊
"楼主大概是不知道走tech track有fellow，senior fellow这种级别的ic" 我也不知道 而且一般人能干到这个级别？ “就算一辈子做个senior engineer又怎样。无非是没那么care或者没那么努力而已，无妨。” 会不会还有一种可能就是很care也很努力但就是因为运气不好 或者情商低 所以就是上不去？五十多岁顶着entry level title的人 比比皆是
是的 上班时间都花在开会上 下了班还要自己写报告撸起袖子做技术 性价比是不高 所以要抓紧升上去 manager的好处是升职比较快 不管是自己公司还是跳槽 ic升来升去基本还是ic manager升上两次就能混个director了
呵呵，就你这种德行我看升上去也做不长久，劝你别做梦了
你可真会YY，另外众所周知，你这种一天到晚开会就是肥肚腩，还有男的都是秃头
manager跳槽比IC难多了
姐姐 嫉妒让你变得丑陋了
Manager跳槽一般拼关系网
我们这边一样director被要求转ic