其实这么说吧，一个所谓的现代艺术家，必须超级自信，必须超级能掰扯，也就是我们常说的能“一本正经的胡说八道”。那么这种气质跟谁不谋而合了呢？对，大骗子，而且是惊世大骗子的那种，就像皇帝的新衣里面的那两位。所以，现代艺术的这种本质就导致它必然是鱼龙混杂的，有真正的旷世奇才，也有超级大骗子，只不过我们身处同一个时代能难辨别谁是谁，但我相信时间会给出最好的答案。 Felixa 发表于 2023-03-06 15:56
作为一个以前在bonhams工作过的人，我为这个楼深感无语。 gogodance 发表于 2023-03-06 16:31
是的，鱼龙混杂，沙里淘金。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 16:08
作为一个每年两次去C家， S家，B家，D家大牌举牌的人，我觉得每个人对艺术有自己的见解，是很正常的。同时，藏家眼力可以超过拍卖行工作人员。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 16:39
呵呵呵，藏家都认为自己的眼力比专业人员强，实际上，主要是藏家的钱多，而已。眼力就别提了。 科罗伊 发表于 2023-03-06 16:41
可以呀，等眼力到了能赚钱的地步，也至少具备了和艺术家平起平坐谈论艺术的资格了吧？至少，我们藏家是真金实银出钱的。自己眼力不好，东西是要砸手里的。 用不着这么悲愤。很多艺术家还没有经历时间的考验，收藏是收要值得传代的东西。不能共鸣的作品，我们是不会买的。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 16:45
所以你谈的还是钱。那就别谈艺术。 藏家永远都不可能跟艺术家“平起平坐”谈艺术，谈的只是生意而已，你误会了。 科罗伊 发表于 2023-03-06 16:47
上周去cityhall办事，发现一个玻璃罩子里搭了一块浴巾，我寻思警察局也在这里，这是什么大案件的物证吗？走进一看是个石膏做得雕塑，近看做的也不是很像，牌子写着Art purchased by ** City。另外几个玻璃罩子也放了一些莫名其妙的雕塑，同样是city买的。不知道多少钱。不说art贵不贵，那个展台和玻璃罩子就便宜不了。 我自己上过画画课，因为画得实在让人捉急，老师说我的画有强烈的contemporary风格，我拿出手机一查，立马陷入了沉思，难怪我去当代艺术馆都有一种当艺术家太easy了的感觉。 关于艺术，意大利法国的博物馆里面很多作品让我震撼。深圳有个大芬村，那里面的多是画匠，画的定价是材料费加上工费，很多年前去过，我觉得那也是艺术，起码我的水平一辈子也赶不上。唯有当代艺术，我实在无法理解，求解惑。 Dingliguanglang 发表于 2023-03-05 12:48
对于现代艺术，有一点我得承认他们的用处，就是用于装饰画。我自己家布置的时候就发现，找一副好的画真的太难太难了。我和我老公看得上的画，一般还真的挺贵。我试图在小拍上买，便宜些，但至今没有一副是我和我老公同时能看上的。去大拍买呢，贵不用说，大部分风格也不适合现在的房子。 现代画就不同了。有些线条简洁，色彩如果和自己家环境适合，一般挂着都合适。更何况现在的房子都是high ceiling，上面大幅空墙，很多现代画就是尺寸很大，适合这种空间的。所以很多新的豪宅用现代画做装饰，的确的合适的。但这是decorative arts的范畴了。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 15:46
哦对，你提醒我了，我还有一个理论☝️ 现代艺术（其实严格的来说，我们是在讨论的是抽象跟具象的表达手法）它不仅希望通过薄利多销的方式尽可能的跟观众沟通，它还有一个特点，就是尽量使用更含混的语言，扩大它的听众群。因为相对而言，越是具像的描述，局限性越大，俗话说“话都被你说完了”，我还有啥可补充的。想反，越是抽象的语言，越universal。这就出现了像你说的，现代画“有些线条简洁，色彩如果和自己家环境适合，一般挂着都合适”。古典艺术，它都是给客户定制的，它最合适挂的就俩地方：特定客户的家里，或者艺术馆/博物馆里。艺术家创作的很大一部分努力，就是冲着这两去处奔的。 其实抽象并不是现代艺术的全部。现代画家很多仍然在用传统的、具象的手法进行表达，比如Christina's World这幅画，它基本就还是在搞传统的结构、光影那一套。这种传统的表达手法，它带给不同成长背景的人的感触是非常不同。中国观众很可能看Christina's World这幅画没啥特别触动之处；相比而言，齐白石画的那没几只腿儿的虾更值得玩味。但在美国相间长大的娃，他大概一眼能看出家的感觉（我瞎猜的）？ 抽象的表达方式，比如印象派、构成主义、造型主义、野兽派。。。。他们的作品语言实际是形体构成最最最基本的元素：点线面以及色彩。这种语言（理论上）更加能够跨越地域、脱离文化背景、出生环境，因为它足够基础，说出来的东西又足够含混，可塑性强。实际操作结果就回到前面说的，有的观众觉得哇，这跟我多贴近啊，点线面我也懂啊，我也能创作啦。另一部观众觉得，你两根捋不直的线条就叫艺术啦？简直是智商侮辱 当然我美术史学的也不好，也可能是在胡说八道😂 BubbleBee 发表于 2023-03-06 17:37
说的挺好的 枫丹白露 发表于 2023-03-06 17:47
哈哈，谢谢！ 你看我专门找你回贴，因为你每次说话我都觉得还蛮有收获的，就想跟你多唠叨两句 😄 BubbleBee 发表于 2023-03-06 18:05
对，如果买门票的人，或者虽然不要门票，但挤出时间去看的人，十之八九看不懂，或者不认同作者要传递的信息，我认为这个表达是失败的。因为我们现在处于信息爆炸的时代，你抓了我们的眼球，我没有得到信息，你就是浪费社会资源。我觉得当代艺术家们，是不是该收拾起一些自恋了。我们可以接受夸张表达，没问题，但你故弄玄虚，我是不买账的。我要看的东西多了。我逛博物馆，从来没有一次能看完哪怕是一半的藏品。连市立博物馆也是如此。而且我也不是说，所有现代艺术都看不懂。有些表达的到位的，就可以欣赏。有些，就算了吧。让他们自己孤芳自赏去。 我对这个话题感兴趣，是因为我多年一直也有这个疑虑。每次去博物馆，现代艺术馆都是让我们觉得瞄一眼算了。抓眼球就看一下说明。一块红画布，一块条纹画布，我知道他们试图表达色彩及其对比的美学，对不起，让设计国旗的人仔细研究吧。我知道了。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 16:06
很多“传统”风格的艺术品基本上是只有历史意义，不再有艺术价值。 科罗伊 发表于 2023-03-06 16:43
哈哈，我可以逛一整天ArtStation，但估计逛不了半天的艺术博物馆 个人认为，眼下最接近传统艺术的作品（无论是技法还是创作的出发点），现在都被叫“商业美术”了。 大众觉得商业美术掉价，我还觉得挺不公平的。 其实很多科班出身最后去搞“现代艺术”的人，出了校园（之前多半为了应付考试）就再也不碰传统艺术的技法了，今天还在埋头研究学习指望继承那些技法的人，全攒在商业美术领域了。项目跟客户也不可能接受你拿点线面这种原始材料来交差，吹成花也不行啊 😂 BubbleBee 发表于 2023-03-06 18:26
回复 208楼的帖子 你懂行，你说两句呀？ 这里很多也有在用心发表评论。 你有不同的认知，你说下 1： 何为现代艺术 2： 何为艺术？ 现代艺术和之前的艺术有何同而不同 3： 被展览的现代艺术品，art director and museum curator 看重了他们的什么？ 4： 各种现代艺术流派他们都在追求什么？ 你既然说自己是专业的，我们都是盲人摸象，那你贡献些干货呀。 我好像看到你的回帖全在怼人，基本无实质意义。嗯 半个马和甲 发表于 2023-03-06 18:29
哈哈，这可不就是当代艺术捍卫者的特点，楼里几个都是这种风格 Felixa 发表于 2023-03-06 18:40
多倫多union station地鐵站的藝術我到現在都堅信是黑箱洗錢作業，世界無敵霹靂醜，每年都能在reddit上被批鬥一次，簡直是覺得跳軌自殺的不夠多一樣，每天上下班盯著這個看都想死 loci 发表于 2023-03-06 12:32
恕我直言，因为没有观点，才会坚决捍卫，大概是听他们老师说过，是这样子的。 要他们真金白银出钱买呢，会不会这么坚决？ 枫丹白露 发表于 2023-03-06 18:46
但是现在商业美术很快要被ai取代了，而且ai的可怕之处不仅是在取代现在的画师，而且会完全扼杀未来的画师。一个普通画者学习三五年透视，人体解剖，光影画出来的东西已经可以被一个零基础的人三十秒之内“画”出来的东西秒杀，看的懂的画作会越来越不值钱。还有谁会愿意投入大量的时间去练习绘画呢 Felixa 发表于 2023-03-06 18:39
完全同感，握手。 Felixa 发表于 2023-03-06 18:54
关于这个我还研究了一番，这个话题也感兴趣！我的结论是AI有可能取代抽象表达的现代艺术，但取代不了商业美术。 AI绘画跟chatGPT一样，它说穿了是个搜索结果。绘画方面，它最大优势是排列组合的随机（其实靠算法）和多样性。这方面人确实不是对手。但是！AI绘画最大的问题，也是它的随机性。它可以被很容易向一个大致方向引导并迅速给出一个结果，但却无法精确的在指定细节上实现一个结果。这是一对矛盾。中间的平衡点在哪里，说到底还是得靠人来找。 举个例子，AI绘画，你输入毕加索跟梵高的名字，你告诉AI你的这个场景最后要呈现这两艺术家的组合风格。midjourney哗啦一下2秒钟给你生成4张图供你挑选。如果你只需要个大致满意效果，可能4张图里已经有一张符合你需求了。你也可以挑张图让他哗啦再生成4张供你挑。但是，假如你其实就精确希望画面右边50x50像素位置由毕加索某一副作品左下角2/3的色彩进行冷暖反转之后的效果呢？AI不会给你想要的结果的。你还得打开Photoshop挽起袖子自己亲自加工。其他方面也是如此。而商业美术，它是以定制为基本特点的。它有很多具体要求，达不到是出不了效果的。现在好多人AI绘画接活，其实是靠叠图来搞AI，不靠叠图就得靠photobashing，总之都需要人工再加工。什么光输入几句话AI就能出指定结果，目前我观察是纯糊弄人的。 回到说艺术跟其他任何一个学科一样，是时间（人的生命）的积累的结果。假如一个人，他一天12小时花在训练AI目的就是实现他的艺术创作，为了创作的效果他还花很多绘画创作之外的精力，磨练跟提高自己美学修养这类软技巧。就算AI出现之前他是个卖炊饼的，AI出现之后他也把自己训练成一个标准艺术从业者了。AI也好，photoshop，相机也好，画笔也好wacom也好，全部是他的创作工具而已。AI并没有取代他，只不过就像你说的一样，帮他让他这个创作过程加速了一些而已（其实也未见的，因为photobashing也挺费劲的😓） BubbleBee 发表于 2023-03-06 19:17
不我不是对现代艺术有偏见。我认为好的作品少，做作牵强的作品多。无论是博物馆的作品，还是画廊的。 有些东西是拿来用的，有些东西是拿来看和藏的。这可能是你们项目中偏好所谓现代艺术的原因。通常来说，对普通人，现代艺术好用。 我认为，真的要说，现代艺术大师，必须有高于常人的视角，所谓的天才吧，不拘一格的那种人。但是他们做出来的东西，虽然高于常人，仍旧应该可以和常人共鸣。 当然，这就回到最早说过的，传统艺术也不是每个都好，只不过经过几百年淘汰，我们保留下来的精品比较多。现代艺术，因为时间短大部分小于100年，大量沙子还没洗出去。这就给我们当代这些鉴赏者增加了难度。沙里淘金，看谁的眼光能经历时间的考验。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 18:44
这个我尝试过让一个是画画专业的给我用她的AI 模仿某大师的画。 得出的结果就是先阶段AI没有办法很好的表现大师的那种stroke . 就是因为那些技艺大师的画在大都会震撼人心，AI的模仿嗯，是非常死板的。 但也可能是大师的作品，除了大师没人懂如何把其作品转换为精确的coding prompt. 另外，我很怀疑AI除了print. ， 它如何在纸上表达如油画那种texture . 没去可能啊。print 永远不可能是原画的。 这材质就不是一个东西😂😂😂。 所以我觉得商业画家只有一部分会失业。 半个马和甲 发表于 2023-03-06 19:31
我终于理清我要说的了。现代艺术用更抽象画化，概念化的方式表达自己的哲学思想，心境等。抽象比具像是一种更高级的表达方式。问题是：这些个艺术家，有几个是真正有自己哲学思想的，有几个是真正具有超凡的抽象思维能力的？具备这两者的必然是天才。而现在艺术界，把平庸的画师，非让他们用天才的思维表达。这就出现了我看过去很牵强的作品。不知道有没有说清楚。好了，我今天也有所收获。明白了自己为什么对很多现代艺术作品不感冒的原因。 大家不要迷信博物馆。大博物馆当然有很多好东西，传世佳作。但很多博物馆也有一些一般般的东西。就我熟悉的门类来说，有些东西我都不会买。（这里补充，为什么会有一些一般般的东西展出。因为刚才说了，博物馆其中一个职能就是教育大众。有些艺术品，从价值来说，并不是很高的，但它代表了当时的时代特征，所以会安排展出。）当然，也有很多很多东西是我这辈子都买不起的，过眼即拥有的东西。拍行那就更加了。大拍当然有好东西，但是有些场次也有不开门的东西，很多也是一般般的东西。小拍更不用说了。藏家眼力呵呵，这个我想任何一个拍行工作人员都不敢说这种大话。说这种话的人，连艺廊都没有工作过。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 20:13
很同意你说的，按照我的观察，厉害的艺术家一定是哲学家，他有一套自己的理论系统的。举几个中国艺术家例子好了，赵无极，吴冠中，还有现代的刘小东，毛焰，就算是非常具象的冷军，都是很有自己的想法的人，并且知行合一，用自己的理论武装自己的艺术。欧美的那更是数不胜数，了解他们的思想，即使不看他们的画也知道他们是不同凡响的人。这一点非常重要，很多莫名其妙的现代艺术，缺的就是大师般的思想，尽是掰扯，所以走不远 Felixa 发表于 2023-03-06 20:43
你说的非常对，如果要精准结果，只能photobashing。但是其实很多时候艺术的概念也比较模糊，艺术家有一句话叫做happy accident，就是比方说不小心打翻了颜料却得到了自己满意的结果似的，ai似乎有点这种意思，至少有时候我实验的时候比想象的还好，哈哈。而且精准方面其实已经在改进了，可以用seed啊什么的，总之效率一定是大大提高的，本来一张图也许30小时的工作量，利用ai可以提高到6小时。那就已经很了不起了！当然，乙方付的钱很可能也会是1/5。。。所以ai取代画师，至少是绝大多数画师，应该只是时间问题吧。 Felixa 发表于 2023-03-06 20:37
好奇，你说的哲学思想能举点具体例子吗？ BubbleBee 发表于 2023-03-06 20:49
我确实是半罐水，还不知道seed。学习了，回头研究一下。想起来原先读书的时候，methodology课堂作业是一周画200个长的不一样的土豆，全班只有一个人画出来了。有AI之后这些都毛毛雨了😂 人工这方面确实不行。 我明白happy accident。所以你也同意AI能取代很多脚踩西瓜皮的画师，留下那种死皮赖脸不干别的就喜欢捯饬画的😂 BubbleBee 发表于 2023-03-06 21:02
我浅显说一下我的看法吧，因为这当代艺术不是我的专长。一位伟大的艺术家，他的作品是他不得不说的表达。几乎每一位大师，都有他自己生活经历，他的思考，形成的对世界的看法。无论中外都是这样的。比如达利，他的作品，是通过梦境，潜意识，时间等，表达了他认同弗洛伊德潜意识和性是原始需求的哲学。他有很多作品用GALA作为模特儿，表达了他对性的理解的递进，不同时空的交错在同一张画里，我能感受到一些。梵高，大家知道他性格比较躁狂，他线条用色就比较激烈。表达了他内心压制不住的呐喊吧。我个人比较中意的草间弥生，由于她精神方面的原因，她看世界是由泡泡的。她也喜欢用强烈的色调反映出她内心的焦躁，同时我还感觉到她作品里面的压抑。中国的书法绘画大家，他自己的风格表达也是和他们的处事哲学相关的。要展开说，得当面交流学习了，我说的是，这些人，你了解他们生平，或者不了解，作为普通人还是能够很快共情他们不得不说的那些话。共同之处是，他们，是肚子里有话，不说要疯了。所以作品有张力。包括很多印象派大师，这不算现代艺术，但他们自己的风格自成一派，一看就知道是谁的。看这样的艺术品还是很享受的，我愿意反复看，每次看还能有更深的理解。 然而要是逛一下博物馆，现代艺术，我总归看了说明，看了作品，觉得很一般的比例很多，比传统艺术多很多。当然也不可能每副都看说明。我认为，创作现代艺术，必须有很高的抽象思维能力，这个能力很多搞艺术的根本没有。我恰恰真实生活近距离接触过抽象思维能力特别好的人，知道他们是怎样的。所以和他们还是能共鸣的。 当然这些都是基于娱乐的艺术欣赏。我目前也不太可能拥有这些东西。那么要从拍场或艺廊买进一件东西，就得查作者的其他作品进行对比，加以辅助另外一些技术性分析。但很关键一点，是看气，就是直觉。这就是要是否能感知作者当时的心境，他要说的话。这一点在收藏里面是很重要的。对于自己熟悉的门类，第一眼决定了80%。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 21:16
一个画家，成熟的有自己稳定风格的画家，完全完全能从绘画风格中看出他/她是个什么样的人，一点错都不会有。所以从风格上就能体会到他的世界，他的哲学，他的人生观等等。。。 mm你是搞收藏的，那我想请教你，收藏绘画是不是这些年基本不会有失手的时候啊，几乎所有画作都在飞涨（除非是赝品），有没有买入了过几年反而跌了的现象呢？ Felixa 发表于 2023-03-06 21:39
去看传统艺术： 哇！ 我一辈子都做不出来这个 去看现在艺术：这是要表现什么的？ 这个我也可以做出来。 ecnanif 发表于 2023-03-06 22:18
油画从90年代后，一直行情不怎么好。现在是入油画的好时机，如果懂且打算长拿的话。小范围（百分之几十之内）起起伏伏肯定有的。收藏里面，技术资金之外，还有一些潜规则的，等你入行我们交流。但收藏即使不是长拿，也不是一两年出手有利润的，除非买的时候捡漏了。拍行佣金，每一场拍卖的人气等不可控因素。当然你不怕流拍可以设报低价，保证不亏本。但最好是做好拿5年10年的准备。另外一方面，你得知道收藏圈目前比较捧哪个流派等。所以这一行入行壁垒还是有一些的，最好有靠谱的，比如世交近亲师长带。 中国画则是另一番景象了。一直高歌猛进，但近几年，政治经济原因，有所回落。 枫丹白露 发表于 2023-03-06 21:49
嗯，受教了，原来有那么多门门道道，听起来很有意思。看来确实是个考验眼力的活啊。眼力确实太重要了，直觉，经验，都是锻炼这种眼力的关键词，你们做这行的挺不容易！ Felixa 发表于 2023-03-06 22:33
靠积累，眼力，学问，人脉，这行是细水长流的，以玩的心态比较容易做好。 还是很有趣的，鼓励你关注。一开始去大拍观摩，慢慢的从入门行货开始。正规玩的圈子不大，一回生二回熟，慢慢就入行了。预祝顺利，有机会再交流！ 枫丹白露 发表于 2023-03-06 22:37
哈哈，我离收藏这些的还远着呢，也许中奖/发财了以后吧！就是对艺术一切沾边的很感兴趣，也很想知道艺术家-资本这一套究竟是怎么运作的，我的定位还是前者，对后者是好奇而已，不敢妄想：） Felixa 发表于 2023-03-06 22:47
人蠢真是无药救！蠢也不是你的错，但把愚蠢又自信发挥得淋漓尽致的满论坛也就是你了！不得不夸你蠢的突出，愚的别致，无人能比。LOL
幸会，同感。
嗯，对的，其实我觉得好多成功艺术家都是good salesperson，遇见过几个都是特别擅长与人打交道，交谈起来让人如沐春风，频频点头，和这个帖子里那俩截然相反。 作品不一定最出色，但是市场是真喜欢他们。
作为一个每年两次去C家， S家，B家，D家大牌举牌的人，我觉得每个人对艺术有自己的见解，是很正常的。同时，藏家眼力可以超过拍卖行工作人员。
呵呵呵，藏家都认为自己的眼力比专业人员强，实际上，主要是藏家的钱多，而已。眼力就别提了。
很多“传统”风格的艺术品基本上是只有历史意义，不再有艺术价值。
可以呀，等眼力到了能赚钱的地步，也至少具备了和艺术家平起平坐谈论艺术的资格了吧？至少，我们藏家是真金实银出钱的。自己眼力不好，东西是要砸手里的。 用不着这么悲愤。很多艺术家还没有经历时间的考验，收藏是收要值得传代的东西。不能共鸣的作品，我们是不会买的。
所以你谈的还是钱。那就别谈艺术。
藏家永远都不可能跟艺术家“平起平坐”谈艺术，谈的只是生意而已，你误会了。
艺术和钱可以分开吗？那么拍行是什么？他们是产生了艺术？还是高雅得不谈钱了？ 我们对现代艺术提出自己的观点，至少是代表了相当一部分人的想法。不要以为，一个人学了几年艺术，做了几年跟艺术相关的工作，就可以对别人的看法嗤之以鼻了。艺术这一行，各种各样的人都有，有人和你不一样，不要惊奇。
这楼，就是一群盲人在摸象，还都觉得自己掌握了评判当代艺术的话语权，又无知又自信。谈钱的，家里一幅艺术家的原作可能都没有，谈艺的也是啥也不懂，没有接受过任何艺术教育，就一堆振振有词顺嘴胡咧咧的大妈而已。
you're not alone...
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哦对，你提醒我了，我还有一个理论☝️
现代艺术（其实严格的来说，我们是在讨论的是抽象跟具象的表达手法）它不仅希望通过薄利多销的方式尽可能的跟观众沟通，它还有一个特点，就是尽量使用更含混的语言，扩大它的听众群。因为相对而言，越是具像的描述，局限性越大，俗话说“话都被你说完了”，我还有啥可补充的。想反，越是抽象的语言，越universal。这就出现了像你说的，现代画“有些线条简洁，色彩如果和自己家环境适合，一般挂着都合适”。古典艺术，它都是给客户定制的，它最合适挂的就俩地方：特定客户的家里，或者艺术馆/博物馆里。艺术家创作的很大一部分努力，就是冲着这两去处奔的。
其实抽象并不是现代艺术的全部。现代画家很多仍然在用传统的、具象的手法进行表达，比如Christina's World这幅画，它基本就还是在搞传统的结构、光影那一套。这种传统的表达手法，它带给不同成长背景的人的感触是非常不同。中国观众很可能看Christina's World这幅画没啥特别触动之处；相比而言，齐白石画的那没几只腿儿的虾更值得玩味。但在美国相间长大的娃，他大概一眼能看出家的感觉（我瞎猜的）？
抽象的表达方式，比如印象派、构成主义、造型主义、野兽派。。。。他们的作品语言实际是形体构成最最最基本的元素：点线面以及色彩。这种语言（理论上）更加能够跨越地域、脱离文化背景、出生环境，因为它足够基础，说出来的东西又足够含混，可塑性强。实际操作结果就回到前面说的，有的观众觉得哇，这跟我多贴近啊，点线面我也懂啊，我也能创作啦。另一部观众觉得，你两根捋不直的线条就叫艺术啦？简直是智商侮辱
当然我美术史学的也不好，也可能是在胡说八道😂
说的挺好的
哈哈，谢谢！ 你看我专门找你回贴，因为你每次说话我都觉得还蛮有收获的，就想跟你多唠叨两句 😄
谢谢，共同的爱好，握手
哈哈，我可以逛一整天ArtStation，但估计逛不了半天的艺术博物馆 个人认为，眼下最接近传统艺术的作品（无论是技法还是创作的出发点），现在都被叫“商业美术”了。 大众觉得商业美术掉价，我还觉得挺不公平的。 其实很多科班出身最后去搞“现代艺术”的人，出了校园（之前多半为了应付考试）就再也不碰传统艺术的技法了，今天还在埋头研究学习指望继承那些技法的人，全攒在商业美术领域了。项目跟客户也不可能接受你拿点线面这种原始材料来交差，吹成花也不行啊 😂
你懂行，你说两句呀？ 这里很多也有在用心发表评论。 你有不同的认知，你说下
1： 何为现代艺术 2： 何为艺术？ 现代艺术和之前的艺术有何同而不同 3： 被展览的现代艺术品，art director and museum curator 看重了他们的什么？ 4： 各种现代艺术流派他们都在追求什么？
你既然说自己是专业的，我们都是盲人摸象，那你贡献些干货呀。 我好像看到你的回帖全在怼人，基本无实质意义。嗯
有点自大。这种心态的人我不是咒你哈，搞出来的作品不可能有任何影响力，别想了
但是现在商业美术很快要被ai取代了，而且ai的可怕之处不仅是在取代现在的画师，而且会完全扼杀未来的画师。一个普通画者学习三五年透视，人体解剖，光影画出来的东西已经可以被一个零基础的人三十秒之内“画”出来的东西秒杀，看的懂的画作会越来越不值钱。还有谁会愿意投入大量的时间去练习绘画呢
哈哈，这可不就是当代艺术捍卫者的特点，楼里几个都是这种风格
不我不是对现代艺术有偏见。我认为好的作品少，做作牵强的作品多。无论是博物馆的作品，还是画廊的。 有些东西是拿来用的，有些东西是拿来看和藏的。这可能是你们项目中偏好所谓现代艺术的原因。通常来说，对普通人，现代艺术好用。 我认为，真的要说，现代艺术大师，必须有高于常人的视角，所谓的天才吧，不拘一格的那种人。但是他们做出来的东西，虽然高于常人，仍旧应该可以和常人共鸣。 当然，这就回到最早说过的，传统艺术也不是每个都好，只不过经过几百年淘汰，我们保留下来的精品比较多。现代艺术，因为时间短大部分小于100年，大量沙子还没洗出去。这就给我们当代这些鉴赏者增加了难度。沙里淘金，看谁的眼光能经历时间的考验。
恕我直言，因为没有观点，才会坚决捍卫，大概是听他们老师说过，是这样子的。 要他们真金白银出钱买呢，会不会这么坚决？
好丑好恶心🤢
完全同感，握手。
你谁呀，张口就给人出命题作文？怎么这么会巧使唤人呢？你也太拿自己当盘菜了吧！懒成这样了？不会用电脑搜吗？ 对，我刚刚骂完一个苦苦哀求让我回答她的命题作文垃圾，我辛辛苦苦讲但是我无论说啥她也不信，她认为谁都是骗子。 看你这架势估计你也一样。你都说了我的回复”基本无实质意义“ 那还找我干什么？什么逻辑？想吵架呀？朕哪有时间再搭理你们这些对艺术一无所知的老大妈呀，辛苦答题然后被骂的体无完肤，也就是你们这些胸无点墨无知又自信的人才能干的出来。 不认识你也没有兴趣认识你， 也没义务回答你任何问题， 希望你有点自知之明，谢谢。
还哈哈呢，我感觉你的智商早和脐带一起剪断了，傻得出类拔萃的。:-)
掉在钱眼儿里只敢买打折行画的外行就别谈艺术了。不停露怯有意思吗！
我提这些问题是因为你说你是专业的。所以虽然你骂街骂了几页帖子，我还是愿意听你说下你的见解的。网上我当然可以查，可我也喜欢倾听其他专业人士/爱好者的独特见解。
很可惜到目前为止你所有的留言都还没有一些艺术爱好者讨论的有内容。 也就不外乎别人质疑你的专业性了。~~
我打过交道的private art foundation 的art director和艺术家们 没有你这样的。
另外： 收藏家就只看到钱吗？ 那毕加索的伯乐大概哭晕在厕所里。 没有他一开始的投资，毕加索的画能不能那么快的被许多人看见还是个问题呢。 投资艺，和有艺术休养不冲突的。
算了你自己独自美丽吧。
关于这个我还研究了一番，这个话题也感兴趣！我的结论是AI有可能取代抽象表达的现代艺术，但取代不了商业美术。
AI绘画跟chatGPT一样，它说穿了是个搜索结果。绘画方面，它最大优势是排列组合的随机（其实靠算法）和多样性。这方面人确实不是对手。但是！AI绘画最大的问题，也是它的随机性。它可以被很容易向一个大致方向引导并迅速给出一个结果，但却无法精确的在指定细节上实现一个结果。这是一对矛盾。中间的平衡点在哪里，说到底还是得靠人来找。
举个例子，AI绘画，你输入毕加索跟梵高的名字，你告诉AI你的这个场景最后要呈现这两艺术家的组合风格。midjourney哗啦一下2秒钟给你生成4张图供你挑选。如果你只需要个大致满意效果，可能4张图里已经有一张符合你需求了。你也可以挑张图让他哗啦再生成4张供你挑。但是，假如你其实就精确希望画面右边50x50像素位置由毕加索某一副作品左下角2/3的色彩进行冷暖反转之后的效果呢？AI不会给你想要的结果的。你还得打开Photoshop挽起袖子自己亲自加工。其他方面也是如此。而商业美术，它是以定制为基本特点的。它有很多具体要求，达不到是出不了效果的。现在好多人AI绘画接活，其实是靠叠图来搞AI，不靠叠图就得靠photobashing，总之都需要人工再加工。什么光输入几句话AI就能出指定结果，目前我观察是纯糊弄人的。
回到说艺术跟其他任何一个学科一样，是时间（人的生命）的积累的结果。假如一个人，他一天12小时花在训练AI目的就是实现他的艺术创作，为了创作的效果他还花很多绘画创作之外的精力，磨练跟提高自己美学修养这类软技巧。就算AI出现之前他是个卖炊饼的，AI出现之后他也把自己训练成一个标准艺术从业者了。AI也好，photoshop，相机也好，画笔也好wacom也好，全部是他的创作工具而已。AI并没有取代他，只不过就像你说的一样，帮他让他这个创作过程加速了一些而已（其实也未见的，因为photobashing也挺费劲的😓）
同感什么？ 对你来说最难懂的不是当代艺术，最难懂得事情就是你自己，你要是能认识到自己是个什么东西，蠢到什么程度，就是好样儿的！:-)
我想说的都删了，这个帖子里大部分人都不配我在这里浪费时间。白白，白白。
哦。那还蛮可惜的。 白白
这个我尝试过让一个是画画专业的给我用她的AI 模仿某大师的画。 得出的结果就是先阶段AI没有办法很好的表现大师的那种stroke . 就是因为那些技艺大师的画在大都会震撼人心，AI的模仿嗯，是非常死板的。
但也可能是大师的作品，除了大师没人懂如何把其作品转换为精确的coding prompt.
另外，我很怀疑AI除了print. ， 它如何在纸上表达如油画那种texture . 没去可能啊。print 永远不可能是原画的。 这材质就不是一个东西😂😂😂。 所以我觉得商业画家只有一部分会失业。
前面有个mm提到，好的艺术家像是salesperson，说话让人如沐春风。我还挺同意的。别的不说，好的艺术家起码他需要有相当强的共情能力。他会给你一种他关心你，他能理解你，他愿意替你表达的感觉。哪怕他不会用文字语言替你表达，他也会用视觉语言为你表达。只有当艺术能替他的观众表达时候，他的作品才有意义，为人传诵。 我是不相信艺术家天生鼻孔朝天，万事都与自己无关，然后他搞出来的东西就能神奇的跟观众精神沟通互动，为人喜爱、影响人们的审美观甚至世界观的
材质是一个问题。。。可以训练机器人把一盆颜料砸画布上😂
你说的非常对，如果要精准结果，只能photobashing。但是其实很多时候艺术的概念也比较模糊，艺术家有一句话叫做happy accident，就是比方说不小心打翻了颜料却得到了自己满意的结果似的，ai似乎有点这种意思，至少有时候我实验的时候比想象的还好，哈哈。而且精准方面其实已经在改进了，可以用seed啊什么的，总之效率一定是大大提高的，本来一张图也许30小时的工作量，利用ai可以提高到6小时。那就已经很了不起了！当然，甲方付的钱很可能也会是1/5。。。所以ai取代画师，至少是绝大多数画师，应该只是时间问题吧。
很同意你说的，按照我的观察，厉害的艺术家一定是哲学家，他有一套自己的理论系统的。举几个中国艺术家例子好了，赵无极，吴冠中，还有现代的刘小东，毛焰，就算是非常具象的冷军，都是很有自己的想法的人，并且知行合一，用自己的理论武装自己的艺术。欧美的那更是数不胜数，了解他们的思想，即使不看他们的画也知道他们是不同凡响的人。这一点非常重要，很多莫名其妙的现代艺术，缺的就是大师般的思想，尽是掰扯，所以走不远
握手，很高兴在这里遇见你和BubbleBee两位从事艺术的MM。
好奇，你说的哲学思想能举点具体例子吗？
我确实是半罐水，还不知道seed。学习了，回头研究一下。想起来原先读书的时候，methodology课堂作业是一周画200个长的不一样的土豆，全班只有一个人画出来了。有AI之后这些都毛毛雨了😂 人工这方面确实不行。 我明白happy accident。所以你也同意AI能取代很多脚踩西瓜皮的画师，留下那种死皮赖脸不干别的就喜欢捯饬画的😂
我浅显说一下我的看法吧，因为这当代艺术不是我的专长。一位伟大的艺术家，他的作品是他不得不说的表达。几乎每一位大师，都有他自己生活经历，他的思考，形成的对世界的看法。无论中外都是这样的。比如达利，他的作品，是通过梦境，潜意识，时间等，表达了他认同弗洛伊德潜意识和性是原始需求的哲学。他有很多作品用GALA作为模特儿，表达了他对性的理解的递进，不同时空的交错在同一张画里，我能感受到一些。梵高，大家知道他性格比较躁狂，他线条用色就比较激烈。表达了他内心压制不住的呐喊吧。我个人比较中意的草间弥生，由于她精神方面的原因，她看世界是由泡泡的。她也喜欢用强烈的色调反映出她内心的焦躁，同时我还感觉到她作品里面的压抑。中国的书法绘画大家，他自己的风格表达也是和他们的处事哲学相关的。要展开说，得当面交流学习了，我说的是，这些人，你了解他们生平，或者不了解，作为普通人还是能够很快共情他们不得不说的那些话。共同之处是，他们，是肚子里有话，不说要疯了。所以作品有张力。包括很多印象派大师，这不算现代艺术，但他们自己的风格自成一派，一看就知道是谁的。看这样的艺术品还是很享受的，我愿意反复看，每次看还能有更深的理解。 然而要是逛一下博物馆，现代艺术，我总归看了说明，看了作品，觉得很一般的比例很多，比传统艺术多很多。当然也不可能每副都看说明。我认为，创作现代艺术，必须有很高的抽象思维能力，这个能力很多搞艺术的根本没有。我恰恰真实生活近距离接触过抽象思维能力特别好的人，知道他们是怎样的。所以和他们还是能共鸣的。 当然这些都是基于娱乐的艺术欣赏。我目前也不太可能拥有这些东西。那么要从拍场或艺廊买进一件东西，就得查作者的其他作品进行对比，加以辅助另外一些技术性分析。但很关键一点，是看气，就是直觉。这就是要是否能感知作者当时的心境，他要说的话。这一点在收藏里面是很重要的。对于自己熟悉的门类，第一眼决定了80%。
这seed吧，能有那么一点用，但是不多，哈哈。不过现在ai绘画实在是太突飞猛进了，所以根本无法预料一年以后会发展成什么样子，就像大半年前也没想到绘画从业者能就这么命悬一线了。。。
一个画家，成熟的有自己稳定风格的画家，完全完全能从绘画风格中看出他/她是个什么样的人，一点错都不会有。所以从风格上就能体会到他的世界，他的哲学，他的人生观等等。。。
mm你是搞收藏的，那我想请教你，收藏绘画是不是这些年基本不会有失手的时候啊，几乎所有画作都在飞涨（除非是赝品），有没有买入了过几年反而跌了的现象呢？
油画从90年代后，一直行情不怎么好。现在是入油画的好时机，如果懂且打算长拿的话。小范围（百分之几十之内）起起伏伏肯定有的。收藏里面，技术资金之外，还有一些潜规则的，等你入行我们交流。但收藏即使不是长拿，也不是一两年出手有利润的，除非买的时候捡漏了。拍行佣金，每一场拍卖的人气等不可控因素。当然你不怕流拍可以设报低价，保证不亏本。但最好是做好拿5年10年的准备。另外一方面，你得知道收藏圈目前比较捧哪个流派等。所以这一行入行壁垒还是有一些的，最好有靠谱的，比如世交近亲师长带。 中国画则是另一番景象了。一直高歌猛进，但近几年，政治经济原因，有所回落。
笑CRY 😂😂。
不过真的去做以后你会发现现代艺术也就是我觉得我也可以。其实并没有可以😄😄😄
嗯，受教了，原来有那么多门门道道，听起来很有意思。看来确实是个考验眼力的活啊。眼力确实太重要了，直觉，经验，都是锻炼这种眼力的关键词，你们做这行的挺不容易！
靠积累，眼力，学问，人脉，这行是细水长流的，以玩的心态比较容易做好。 还是很有趣的，鼓励你关注。一开始去大拍观摩，慢慢的从入门行货开始。正规玩的圈子不大，一回生二回熟，慢慢就入行了。预祝顺利，有机会再交流！
哈哈，我离收藏这些的还远着呢，也许中奖/发财了以后吧！就是对艺术一切沾边的很感兴趣，也很想知道艺术家-资本这一套究竟是怎么运作的，我的定位还是前者，对后者是好奇而已，不敢妄想：）
哦，这样也很好。