比尔·盖茨刚刚接受金融时报FT专访:谈芯片制裁和可能爆发的中美战争

c
ca563
中國又贏麻了
mise88 发表于 2023-03-02 22:43

反正按现在美国的操作,不管最后中赢还是美赢,台湾都是输麻了的炮灰棋盘。湾湾继续口嗨呗
e
ecnanif
美国聪明的人精英的是有,但是政治家不一定是精英,但都是会玩的,顺应民意最重要好拉选票,所以政策还是反映一般人的民意。
今天跟纽约证交所的vice chairman聊天,他说以后中国的大公司还是会来美国上市,接受美国的条件,雇佣美国auditor, 我表示怀疑。顺便体验了一下前几天有个楼主抱怨金融圈里的 boys club, 白男打成一片勾肩搭背说boys,一起聊起私校的话题。那样的环境,一个minority women 真的很边缘,很替那个楼主难过。。。
ecnanif 发表于 2023-03-02 22:05


这个纽约证交所的vice chairman 也是对美国政策发牢骚,说美国的很多政策初衷是好的,但是实际实施起来就造成坏的后果,比如美国要求中国在纽交所上证公司必须雇佣美国的auditor, y原则上要跟其他国家一样,但是很多中国大公司是国有公司,不可能给外国公司audit, 所以很多中国公司就走了去了香港。
所以美国精英也意识到现在政策也不好,中美关系紧张耽误他们赚钱,但是政治家要迎合民意,把自己国家不好的时候赖在其他国家头上,然后顺应民意 制裁它,这样搞下去,只有搞烂自己。
怪不得中国古代皇帝都搞一套愚民政策,很多人还真是愚民,现在人家手里还有选票。。。。
c
ca563
有什么好洗的,撤军太弱。 骂Biden的不知道多少人。 普金估计也是看到这个,才决定攻取乌克兰。
jianxins 发表于 2023-03-02 23:56

帝国的崩溃不是一件事造成的,更不会一朝一夕完成。从南越到阿富汗再到库徳族,小弟们看到了美国人抛弃盟友们的毫不留情。俄乌战争和中美科技战中,对手和围观群众学会了不再信任美元和美国技术。
c
ca563
回复 68楼axenoff的帖子
据说是军用芯片不需要像个人设备那么精密,所以在个人电子设备上重要的体积,功耗什么的在军工上价值不高。 我个人觉得合理
crazyHat 发表于 2023-03-03 00:42

而且中国用现有设备可以做出7nm, 只不过成本高,良率低。但这两条对军工产品都不是问题。
a
axenoff
F22生产线的确已经停产了。
它的更新迭代自然也就停了,如果中国能生产J20的发动机,这两款五代机谁更强还犹未可知。
更重要的F22没有舰载机,一般只服务于美国本土,所以J20也不会跟F22有机会单挑。
美国的五代机是F35,在日本装备的也是这个,中国还没有舰载五代机,所以它的J20也只能用于近海防御。
如果台海真的发生战争,中国最可能的是用东风导弹威慑美国航母和冲绳基地,让美国航母不敢靠近中国1500公里,让冲绳基地的美军不敢派飞机支援台湾。
qy9527 发表于 2023-03-03 06:50

“F22生产线的确已经停产了。”
但有没有F22呢?
中文里,“现在有F22”和“F22生产线还在运营”,显然是两个概念。
你们快忘记中文了么……
q
qy9527
“F22生产线的确已经停产了。”
但有没有F22呢?
中文里,“现在有F22”和“F22生产线还在运营”,显然是两个概念。
你们快忘记中文了么……
axenoff 发表于 2023-03-03 07:37

我没看前面,也不知道怎么扯到F22了。 只是针对引用的那段话说了一下,F22已经停产了,不会再更新了,并且不会对中国有任何威胁。
对中国有威胁的是35。
R
Rusteze
我没看前面,也不知道怎么扯到F22了。 只是针对引用的那段话说了一下,F22已经停产了,不会再更新了,并且不会对中国有任何威胁。
对中国有威胁的是35。
qy9527 发表于 2023-03-03 07:41

在苍蝇拍的扫描下,f35这种又慢又重的飞机就是sitting duck
S
SAT
中国让日韩倒向美国? 开玩笑吧?
日韩一向是有美军基地的,你难道不知道? 他们都是全被美国系在裤腰带上的。二战之后就被美国阉割了,只准发展经济不准发展军事。
ecnanif 发表于 2023-03-03 06:57

说日本被阉割了还凑合,但是美国驻军,和平宪法作为二战遗产,在事实上抑制了军国主义死灰复燃,为中国遏制了近现代史的第一对手。
韩国驻军是朝鲜战争遗产。南北韩依然处于战争状态,汉城在北韩炮火射程之内。南韩的军工行业和军队的战备水平都是很高的,但是民意主流还是支持美国驻军帮助协防。
y
yingtaozi77
朝鲜战争,美国才上了多少部队?他们怕苏联加入,所以只是搞一场局部战争消耗剩余弹药,中国消耗几十万解放战争年轻的国民党俘虏兵。越战是越南人打的,中国也就上了些雷达兵。现在武器升级了,中国跟美国的武器代差更大。
generalB 发表于 2023-03-02 22:01

抗美援越,至少二炮拉到越南到阵地上了。不懂不要装懂。。。我爸爸参加了抗美援越战争。。。
安宇的菜菜子buss

这个纽约证交所的vice chairman 也是对美国政策发牢骚,说美国的很多政策初衷是好的,但是实际实施起来就造成坏的后果,比如美国要求中国在纽交所上证公司必须雇佣美国的auditor, y原则上要跟其他国家一样,但是很多中国大公司是国有公司,不可能给外国公司audit, 所以很多中国公司就走了去了香港。
所以美国精英也意识到现在政策也不好,中美关系紧张耽误他们赚钱,但是政治家要迎合民意,把自己国家不好的时候赖在其他国家头上,然后顺应民意 制裁它,这样搞下去,只有搞烂自己。
怪不得中国古代皇帝都搞一套愚民政策,很多人还真是愚民,现在人家手里还有选票。。。。
ecnanif 发表于 2023-03-03 07:08

就中概股那个财务作假暴雷的频率,来了也基本全是割韭菜的
安宇的菜菜子buss
觉得美国应该减少监管来支持中国公司来美上市的,可能确实站在了纽交所chairman的角度上了,反正不是站在普通美国人,更不是普通投资者的角度上
安宇的菜菜子buss
而且也不用太感慨,中国已经下令不允许四大承担中国公司的审计了,以后各玩各的
蔺晨
企业家的老谋深算 why give them a head start building their own chips 政客的任期太短,这种短视没法解决
c
ca563
而且也不用太感慨,中国已经下令不允许四大承担中国公司的审计了,以后各玩各的
安宇的菜菜子buss 发表于 2023-03-03 08:38

我新闻听了一耳朵,好像华为最开始被制裁的那个跟伊朗有交易的借口,就是某四大公司告发的。
一切
没看原文,不过盖茨这种大资本家应该是希望全球无国界自由竞争,天下大同,所以他们立场和普通人不同。
g
guanshuia
中國又贏麻了
mise88 发表于 2023-03-02 22:43

你这发言不大气。文不对题姑且不论,“又”是什么鬼? 如果你真是业界大拿,那就拿出你的专业正正经经的说话,自然受人尊重,强过冷嘲热讽没实质,在各种帖子里面被人嘲。
g
guanshuia
搬石头砸脚的意思? 说各种风凉话没用;议员聪明也好愚蠢也好,美国大船一旦掉头,就是一条道走到黑。
美国吸取乌克兰的教训,没有提前坚定的武装乌克兰,而且阿富汗撤军太弱,导致俄罗斯误判形势。美国现在的策略,就是尽可能武装台湾,同时联合亚太地区盟友,吓阻中国武力侵犯台湾。说美国各种拱火台湾的都是智商不够用的。美国是世界秩序制定者和维护者,最大的利益就是维持这个秩序,干嘛发动战争挑战自己的秩序。美国自己也不愿意战争。所以最近重返菲律宾,现在布林肯又在招募中亚五国进入圈子。中国周边,谁是朋友,都是虎视眈眈的。
说美国同时抗衡中俄的,也是智商不够用。俄乌战争,极大的改变了美国的战略态势,把欧洲重新纳入麾下。现在把俄罗斯整的奄奄一息,如有必要(比如抗中),牺牲乌克兰一些利益,让俄罗斯体面下台,还可以打着避免核战争的口号,换取自由世界的谅解。
倒是中国,莫名其妙把周边全部变成自己的敌人。本来中日韩形成一个经济体,美国在亚太的力量日趋为0;莫名其妙为了展示力量,让三胖核武导弹威胁骚扰日韩;不管三胖是不是中国小弟,这笔帐记在中国头上,谁让中朝是盟友呢。现在日韩都完全倒向美国,令人痛心疾首。更别说终身独裁,言论封锁,蔑视人权种种让其他国家看不起的行为。
jianxins 发表于 2023-03-02 23:45

“中日韩形成一个经济体,美国在亚太的力量日趋为0” ---你认真的???
g
guanshuia
照這個陰謀論,中國只要放掉從來沒有統治下的台灣,美國就完全沒轍,只能乾瞪眼看中國壯大。
何樂而不為?

mise88 发表于 2023-03-03 02:26

m
minqidev
回复 108楼yingtaozi77的帖子
基础指挥官很多中国的
m
minqidev
回复 112楼蔺晨的帖子
因为系统和芯片太便宜,倪光南那时候搞系统研发,1万块经费都申请不到,得到的答复就是买也不贵
R
Rusteze
说日本被阉割了还凑合,但是美国驻军,和平宪法作为二战遗产,在事实上抑制了军国主义死灰复燃,为中国遏制了近现代史的第一对手。
韩国驻军是朝鲜战争遗产。南北韩依然处于战争状态,汉城在北韩炮火射程之内。南韩的军工行业和军队的战备水平都是很高的,但是民意主流还是支持美国驻军帮助协防。
SAT 发表于 2023-03-03 07:51

你还是说说被驻军被窃听然后默默承受了的德国默克尔吧
美国驻军就是给你带来幸福的,阿祖自愿的弯弯都盼不来呢
c
ccchhh
回复 29楼abcery的帖子
拜登当年吹牛逼, 看不起俄罗斯,看不起中国, 看不起伊朗,看不起俄罗斯找中国当伙伴,现在呢? 担心中国援助俄罗斯的那个忐忑样。三十年河东,三十年河西,谁也别自以为是。
Biden: "And then the Russians say to me, 'You keep expanding NATO, we're going to make friends with China. I almost burst out laughing, I could barely contain myself, I said 'good luck to you guys. If China doesn't work out, try Iran". #Bakhmut #Ukraine #BidenDestroysAmerica pic.twitter.com/latLv0ahlJ — EmpireofLies (@NomorWhitey) March 2, 2023


abcery 发表于 2023-03-02 22:10

此言不差。不是不在乎中俄联手吗?怎么现在一直胁迫恐吓中国不要军援俄罗斯。有种不怕就让中国军援顺便名正言顺的把中国一起制裁了。讲的和做的不一样嘛。
.
.岸.
当年美国二战打日本之前也是制裁日本,逼着日本偷袭珍珠港。美国太强大了,打人要师出有名。中国的实力准备20年还是打不过美国。
generalB 发表于 2023-03-02 21:39

中国不会去打美国,小日本人心不足蛇吞象,中国只是要收回台湾,因为地理位置太重要,对中国国家安全是个隐患。 美国不可得保得了台湾,只能挑起战争拖住中国毁掉台湾
c
ccchhh
很简单,美国现在用的招都是以往老大要落幕时候用的招。现在台上的都是政客,没有大智慧的政治家。每届政府政策就管2年然后下届国会上来就后两年啥也干不了等下届选举上来完全推翻。两党唯一做的保持一致意见的是关起门来扎小人泼粪中国。这么做除了恶心人就是讨好选民,媒体推波助澜愚民这个陀螺循环自加速。
长远来看,文化上越来越左,老百姓越来越懒,出了问题首先找别人的原因反正自己没错。从上到下想的都是不劳而获巧取豪夺别人的钱财,帝国的衰落肉眼可见。

funnyorno 发表于 2023-03-02 22:32

是的。其实看清美国的现实让我们这群移民美国,千里迢迢把青春,一生都放在这里的人很伤心。我难过的不是美国不如过去世界唯一的超级大国,而是美国人的愚蠢,而是虽然我们看清现实却也无能为力,既掌握不了国家的命运,也掌握不了个人的命运。我对我们在这里终老的过程很悲观。
S
Silverwing
全文可以看link https://www.ft.com/content/4078d407-f021-464a-a937-11b41a4afb91
部分节选, 盖茨回答的有意思: 美国要真想过两年和中国开始战争,为啥现在用芯片制裁提醒中国事先来做好准备呢?不明白这里面的逻辑。


Bill Gates: Well, I don’t think the US will ever be successful at preventing China from having great chips. You know, we are going to force them to spend time and a bunch of money to make their own chips, but given 5 to 10 years and they take money out of their poverty program. The idea that we could ever sell them chips, we’re just eviscerating that. You know, we’re saying make your own jet engines, your own software, your own chips. And I think that’s a shame and I don’t get the logic. Given that they’re at scale to catch up fairly quickly and I don’t see how that’s some gigantic benefit. So you know, I wish the US and China could get along better. We seem to be on a deteriorating trend which when we have things like health, innovation, climate innovation that are win-win things between all countries, but the most important relationship in the world is the US-China relationship. I’m disappointed and worried about how that relationship has evolved over the last couple of years.
Gideon Rachman:So you think that the American effort, even if one agreed with its underlying thrust, is unlikely to succeed?
Bill Gates: I don’t even get what it’s success has defined us — to make sure we have less jobs in our chip industry, to have excess supply in the chip industry, to make Taiwan more attractive. It’s complicated.
Gideon Rachman: Yeah, I think they would say, we’re trying to stay ahead of China. And they say that China’s a military threat and this stuff has military uses and we’ve got to keep them down.
Bill Gates: Yeah. So if you really think there’s gonna be a war in the next decade, then you shouldn’t have warned them that you were gonna cut their chips (laughs) off in advance. I mean, it’s very nice to have told them in advance that that would be a problem. So even in that, which I hope never happens, I don’t think will happen. But even that scenario, why give them a head start building their own chips?




michaelcrm 发表于 2023-03-02 21:36

还有人觉得现在美国政府的行为是有逻辑的吗?
狗屁, 一群议员为了自己利益在那瞎供火, 有个狗屁前后逻辑, 典型的莽汉应激反应
美国国策显然和目前炒作的中美战争无关,只有像轮子 脑子被活摘才天天想着中美大战
t
tgaa
不会开战的
S
ShaDYL
是的。其实看清美国的现实让我们这群移民美国,千里迢迢把青春,一生都放在这里的人很伤心。我难过的不是美国不如过去世界唯一的超级大国,而是美国人的愚蠢,而是虽然我们看清现实却也无能为力,既掌握不了国家的命运,也掌握不了个人的命运。我对我们在这里终老的过程很悲观。
ccchhh 发表于 2023-03-03 10:08

难受香菇
s
shuiyaa
此言不差。不是不在乎中俄联手吗?怎么现在一直胁迫恐吓中国不要军援俄罗斯。有种不怕就让中国军援顺便名正言顺的把中国一起制裁了。讲的和做的不一样嘛。
ccchhh 发表于 2023-03-03 10:01

威胁中国不要提供武器明显就是喊喊话,是离间中俄的计策。放出这样的话来,俄罗斯就要想了,你中国是听美国的,还是和我友谊不设上限?中国不想凑也得捏着鼻子去。
l
laohua001
威胁中国不要提供武器明显就是喊喊话,是离间中俄的计策。放出这样的话来,俄罗斯就要想了,你中国是听美国的,还是和我友谊不设上限?中国不想凑也得捏着鼻子去。

shuiyaa 发表于 2023-03-03 10:25

一年多前这个版上到处是
联俄抗中
墨染云烟
回复 7楼的帖子
本来就是,我每次回国,只能感叹国内人太多了。有时候在美国呆久了,忘记了国内的人是有多么多
人基数一多,只要国家稳定,总有那么多优秀的人才
minqidev 发表于 2023-03-02 21:55

说老实话,美国一大群没电就收不了钱的cashier,中国底层卖菜的都比这强。 中国人智商又不差。
p
phoenix2002
一年多前这个版上到处是
联俄抗中
laohua001 发表于 2023-03-03 10:28

因为川普的策略是连俄抗中。
b
brookeyang
说老实话,美国一大群没电就收不了钱的cashier,中国底层卖菜的都比这强。 中国人智商又不差。
墨染云烟 发表于 2023-03-03 10:41

从来没有人会置疑中国人平均智商吧。
Y
Yuhuashigg
往大了看,如果中国全面加入俄国,三战爆发,那现在的行为就很好justify了
纽约装修姐夫
全文可以看link https://www.ft.com/content/4078d407-f021-464a-a937-11b41a4afb91
部分节选, 盖茨回答的有意思: 美国要真想过两年和中国开始战争,为啥现在用芯片制裁提醒中国事先来做好准备呢?不明白这里面的逻辑。


Bill Gates: Well, I don’t think the US will ever be successful at preventing China from having great chips. You know, we are going to force them to spend time and a bunch of money to make their own chips, but given 5 to 10 years and they take money out of their poverty program. The idea that we could ever sell them chips, we’re just eviscerating that. You know, we’re saying make your own jet engines, your own software, your own chips. And I think that’s a shame and I don’t get the logic. Given that they’re at scale to catch up fairly quickly and I don’t see how that’s some gigantic benefit. So you know, I wish the US and China could get along better. We seem to be on a deteriorating trend which when we have things like health, innovation, climate innovation that are win-win things between all countries, but the most important relationship in the world is the US-China relationship. I’m disappointed and worried about how that relationship has evolved over the last couple of years.
Gideon Rachman:So you think that the American effort, even if one agreed with its underlying thrust, is unlikely to succeed?
Bill Gates: I don’t even get what it’s success has defined us — to make sure we have less jobs in our chip industry, to have excess supply in the chip industry, to make Taiwan more attractive. It’s complicated.
Gideon Rachman: Yeah, I think they would say, we’re trying to stay ahead of China. And they say that China’s a military threat and this stuff has military uses and we’ve got to keep them down.
Bill Gates: Yeah. So if you really think there’s gonna be a war in the next decade, then you shouldn’t have warned them that you were gonna cut their chips (laughs) off in advance. I mean, it’s very nice to have told them in advance that that would be a problem. So even in that, which I hope never happens, I don’t think will happen. But even that scenario, why give them a head start building their own chips?




michaelcrm 发表于 2023-03-02 21:36

反正芯片两年也造不出来,不制裁的话,中国敞开了买芯片,囤积10%就够把所有的武器装备好几轮了。没有芯片的武器有多拉,你看看俄罗斯就知道了。
f
fogger
回复 132楼Yuhuashigg的帖子
中国会保持中立,不会给俄罗斯提供武器。提供民生保障就可以维持战争一直打下去,武器俄罗斯自己可以造。俄罗斯打仗一向拉胯,历史上哪一场战争伤亡小过?现在的伤亡数字根本不算啥。所以中国只要提供基本生活资料维持俄罗斯经济不崩溃,仗就会一直打下去。
s
sensanmu
当年美国二战打日本之前也是制裁日本,逼着日本偷袭珍珠港。美国太强大了,打人要师出有名。中国的实力准备20年还是打不过美国。
generalB 发表于 2023-03-02 21:39

就你美军那拉跨的战绩和战斗力,呵呵,跟别的狗腿子国家可以这么说说,在中国面前还是先把过去丢过的脸擦干净再说吧
小东西
就你美军那拉跨的战绩和战斗力,呵呵,跟别的狗腿子国家可以这么说说,在中国面前还是先把过去丢过的脸擦干净再说吧
sensanmu 发表于 2023-03-03 11:30

你是指韩战? 中国在平行世界以一换十的那种?
j
jianxins
美国其实就是盼着中国对台湾动武,好有理由来打一仗,把中国拖入战争的深渊,而自己只需要隔岸拱火。中国虽然总是秀肌肉,但实际上是不想打的。所以美国其实特别想撺掇台湾搞独立,刺激中国动武,但一时碍于一个中国的声明,不好直接背信弃义,只好暗矬矬地左派一个高层过去右派一个高层过去,然后隔三差五拍胸脯说保护台湾,目的就是给台独势力壮胆子,怂恿他们搞独立。
就看台湾领导人有没有从俄乌冲突里学到点什么,看不看得出美国想用台湾打代理人战争的心思。
piggymm 发表于 2023-03-03 02:11

中国武统台湾,美国如果不出手,美国主导的秩序就此崩溃。乌克兰和台湾对美国的重要程度完全不同。
美国是台湾的准盟友,总统最近更是一再做出保卫台湾的承诺。不要以为Biden痴呆;Biden一辈子搞冷战,清楚的很。美国难道不知道被拖入台海战争风险更大吗。但是见死不救,立马完蛋。美国现在也是没有办法,武装台湾,希望就此吓阻大陆不要现在武统。2027年武统,Biden已经下台,和他没有关系。
再说一次,美国是世界秩序的制定者和维护者,只阳谋,不用阴谋。美国政府对台政策是明确的并且一贯的(至少在《台湾政策法》通过以前),承认一个中国,但是反对武力改变现状。出售防御性武器,并没有违反联合公报。公报虽然有,在和平的前提下,逐渐消减对台防御性武器出售;但是现在台湾面临的军事压力越来越大,美国提高军售等级是必然反应。台湾独立导致台海战争,不符合美国利益。布林肯最近涉台讲话,有点过分了,国务院应该会有纠正。
如果现在两岸和平统一,美国只能灰溜溜的表示祝贺。



j
jianxins
中国让日韩倒向美国? 开玩笑吧?
日韩一向是有美军基地的,你难道不知道? 他们都是全被美国系在裤腰带上的。二战之后就被美国阉割了,只准发展经济不准发展军事。
ecnanif 发表于 2023-03-03 06:57

如果日韩投票要求美军滚蛋,美军就得滚蛋。句号。因为美国不是苏联。上世纪90年代,菲律宾要求美军滚蛋,美军就滚蛋了。菲律宾以前还是美国唯一殖民地呢。
中国和韩国以前关系非常好,习近平万国来朝那会,朴槿惠来捧场,是民主国家唯一总统。中国日本以前关系也很好。 现在被朝鲜逼的,只能依美国为长城。但凡中国提供安全保护,并且管住朝鲜,日韩根本不会选边站。现在朝鲜威胁到日韩生存了,经济利益只能先放一放。 中国到现在还不理解什么叫负责任的大国,也没有为此付出成本的意愿。
E
Echo12
回复 1楼michaelcrm的帖子
对中国留学生的评价还是很高的!盖茨不明白美国为什么折腾中国学生。这些人留在美国,留在中国的贡献都是phenomenal的

Gideon Rachman: And for this America’s tech sector, for Microsoft, for Google, whoever? Is this gonna make their life more difficult? Because you know, you’re gonna find it difficult to cooperate with the Chinese who are doing interesting stuff.
Bill Gates: Microsoft doesn’t have a gigantic amount of its sales in China. We have some, but you know, we’re not like Apple, who has 20 per cent. We have a great exchange of smart people, many of whom are in China working for us, some of whom were born in China came to the United States. So the labour pool benefit to the world in health and software of having this smart Chinese students contribute in these fields, whether they leave China or stay in China is phenomenal. So anything that cuts back on that just slows things down.
michaelcrm 发表于 2023-03-02 21:47

因为出了个别的败类偷公司资料被逮住了
s
sensanmu
你是指韩战? 中国在平行世界以一换十的那种?
小东西 发表于 2023-03-03 11:37

没必要这么夸张,不过如果给志愿军同等装备的话的确可以以一敌十。新中国建国之初以那样的农业国状态打一群流氓工业国,能打出这样的战绩,你“联合国军”说自己是第二废那谁还敢称第一?
小茄子
没必要这么夸张,不过如果给志愿军同等装备的话的确可以以一敌十。新中国建国之初以那样的农业国状态打一群流氓工业国,能打出这样的战绩,你“联合国军”说自己是第二废那谁还敢称第一?
sensanmu 发表于 2023-03-03 11:46

比人家死了这么多人,还管人家叫废,也是新鲜了。。
跟中国足球差不多一个德行,反正是天气不好,球场不好、时间不好,草皮不好。。。跟自身一点关系都没有
d
dahai008
bill gates还是敢讲啊,似乎和主流意见不太一致,等着被扣帽子吧。
d
dahai008
清华北大最顶尖得人,每年多少人来美国。有几个喜欢共产党?有几个相信社会主义? 然后通过一些法律,可以随时没收房产,他们有必要冒这个风险还呆在美国?
minqidev 发表于 2023-03-02 22:42

极右喜欢这么搞,他们的不以整体的美国利益优先,而是迎合少数无知白人的诉求。
d
dahai008
麦卡锡这种傻叉政客,才是美国衰败的加速器。现在卷土重来了。
wacxg 发表于 2023-03-02 22:49

所以,国内有动机去支持这种排外运动。擦
g
gokgs
bill gates还是敢讲啊,似乎和主流意见不太一致,等着被扣帽子吧。
dahai008 发表于 2023-03-03 12:09

嗯, 美帝各种反智阿, 反对大门也很正常。 😂😂😂
只要是正确的, 我们都要旗帜鲜明的反对, 我流氓我怕谁!
BTW, 大门也支持土共的严格抗疫隔离, 😂
土共在国际事务上还是蛮靠谱的, 也许是因为没法像国内事务一样独裁吧。 美国政府正相反, 国内没法独裁, 三权分立, 国际事务就张牙舞爪, 到处挥舞大棒, 真是讽刺啊。
h
happy3001
反正芯片两年也造不出来,不制裁的话,中国敞开了买芯片,囤积10%就够把所有的武器装备好几轮了。没有芯片的武器有多拉,你看看俄罗斯就知道了。
纽约装修姐夫 发表于 2023-03-03 10:56

武器上根本不用高端芯片。
l
laohua001
嗯, 美帝各种反智阿, 反对大门也很正常。 😂😂😂
只要是正确的, 我们都要旗帜鲜明的反对, 我流氓我怕谁!
BTW, 大门也支持土共的严格抗疫隔离, 😂
土共在国际事务上还是蛮靠谱的, 也许是因为没法像国内事务一样独裁吧。 美国政府正相反, 国内没法独裁, 三权分立, 国际事务就张牙舞爪, 到处挥舞大棒, 真是讽刺啊。
gokgs 发表于 2023-03-03 12:16

Youtube 形容美国新词
内政外溢
b
bud
bill gates还是敢讲啊,似乎和主流意见不太一致,等着被扣帽子吧。
dahai008 发表于 2023-03-03 12:09

也就是美国, 可以不紧密团结在党主席周围, 而且还要指点江山!
不过盖茨在国内做过很多有意的事情, 包括支持中国疫苗医药研究和生产, 参见盖茨基金会在国内的网站。 当初盖茨想法是中国有很具规模的生物制品和医药工业。 如果中国能提供廉价和高品质疫苗药品, 广大第三世界将会收益。 盖茨基金会在国内项目基本是围绕这主题展开的。 不过他的国内项目不是很有成效, 国内疫苗药品在这次新冠病毒疫情中表现不佳, 反而印度药品很出风头。相对同是美国首富, 洛克菲勒基金会在国内更有成效(一百多年了)。
m
me2me2
回复 1楼michaelcrm的帖子
对中国留学生的评价还是很高的!盖茨不明白美国为什么折腾中国学生。这些人留在美国,留在中国的贡献都是phenomenal的

Gideon Rachman: And for this America’s tech sector, for Microsoft, for Google, whoever? Is this gonna make their life more difficult? Because you know, you’re gonna find it difficult to cooperate with the Chinese who are doing interesting stuff.
Bill Gates: Microsoft doesn’t have a gigantic amount of its sales in China. We have some, but you know, we’re not like Apple, who has 20 per cent. We have a great exchange of smart people, many of whom are in China working for us, some of whom were born in China came to the United States. So the labour pool benefit to the world in health and software of having this smart Chinese students contribute in these fields, whether they leave China or stay in China is phenomenal. So anything that cuts back on that just slows things down.
michaelcrm 发表于 2023-03-02 21:47

独裁和创新本质上是相悖的:独裁需要下级对上级的绝对服从 创新就是在现有框架下找到不同的思路 所以服从越绝对,创新人才越少 中国改革开放几十年出来这么多人才也是因为体制出现了缝隙这些人才能做点事情
m
me2me2
盖茨的逻辑很有道理。不过,美国现在的做法也说得通:他们假设,只要联合芯片业其他盟友(比如,生产光刻机的),中国几年内搞不好芯片。
那么,这几年内开战,美国就有明显优势。不需要美国亲自下场,扶持绿营独立(不是现在这种嘴巴上称呼“中国”,要修改法律),然后中国内战、互相消耗。
开战了再断供,中国有存货,能撑短期。
axenoff 发表于 2023-03-02 21:56

是的,主要是短期策略,芯片断供不是长久之计,估计也是看到了中国几年内的武力威胁才会出这样的策略。美国的智库和情报机构从最近一年的事情来看还是靠谱的
m
maomi50zhi
比尔盖兹 翼龙 扎克伯格 贝佐斯都是理工科的杰出人才. 文科大妈 对中国 除了恨 就是只有恨得原因是 因为他们除了蓝皮护照 什么都没有.
m
me2me2
这叫完全没逻辑,打仗就要打个措手不及。中国以前没有危机意思,现在很多东西都换成国产替代品了。所以说,美国打出的都是王八拳。既帮助中国人才储备,又帮着加速产业升级。
wacxg 发表于 2023-03-02 22:01

芯片不是几年能靠自己造出来的,中国刚刚宣布自己攻关5nm,美国就做出了0.7nm
m
me2me2
二战结束,德国战败签字仪式上, 德国元帅签完投降文件后,直接交给苏联受降元帅手里,还不忘挖苦旁边的法国和美国将军代表一句,他们来干什么?他们打败过我们吗?
美国过去这么多年,打下过一个中等规模以上的国家吗? 连朝鲜,伊朗都不敢动手。
abcery 发表于 2023-03-02 22:07

因为不需要下场动手
m
maomi50zhi
独裁和创新本质上是相悖的:独裁需要下级对上级的绝对服从 创新就是在现有框架下找到不同的思路 所以服从越绝对,创新人才越少 中国改革开放几十年出来这么多人才也是因为体制出现了缝隙这些人才能做点事情
me2me2 发表于 2023-03-03 12:37

什么鸟玩意从创新 . 中国就是因为误信了这种傻逼话 才会科技这几年没什么进步.
第二名只要保证最优秀的工程师 就够了 只有文科大妈和计算能力比较差的人 才会 整天创新
N
Namama
芯片不是几年能靠自己造出来的,中国刚刚宣布自己攻关5nm,美国就做出了0.7nm
me2me2 发表于 2023-03-03 12:40

0.7nm.........

g
giver2021
芯片不是几年能靠自己造出来的,中国刚刚宣布自己攻关5nm,美国就做出了0.7nm
me2me2 发表于 2023-03-03 12:40

这智商。。。
芯片发展只会越来越慢,到一定程度突破就难了;还0.7nm。
后发者其实是有优势的,毕竟知道哪个方向能走通
S
Silverwing
芯片不是几年能靠自己造出来的,中国刚刚宣布自己攻关5nm,美国就做出了0.7nm
me2me2 发表于 2023-03-03 12:40

美国哪家0.7nm 啊? 说说看 你知道0.7 nm 什么概念吗 美国作出0.7为啥还要去抢台积电?
N
Namama
回复 70楼Namama的帖子
25年前的F-22和现在的一样么?
10年前的J-10和现在的一样么?
axenoff 发表于 2023-03-03 01:19

The AN/APG-77 is a multifunction low probability of intercept radar installed on the F-22 Raptor fighter aircraft. The APG-77v1 was installed on F-22 Raptors from Lot 5 and on
On 25 May 2005, Northrop-Grumman delivered the next-generation APG-77 named the AN/APG-77(V)1 AESA (Active Electronically Scanned Array) fire control radar.
哪怕是改进型F22上用的雷达,也是2005年就投产了,你觉得里面的芯片是啥水平?? 说过很多遍了,可以再说一遍,中美军工差距并不在芯片上。。

S
Silverwing
The AN/APG-77 is a multifunction low probability of intercept radar installed on the F-22 Raptor fighter aircraft. The APG-77v1 was installed on F-22 Raptors from Lot 5 and on
On 25 May 2005, Northrop-Grumman delivered the next-generation APG-77 named the AN/APG-77(V)1 AESA (Active Electronically Scanned Array) fire control radar.
哪怕是改进型F22上用的雷达,也是2005年就投产了,你觉得里面的芯片是啥水平?? 说过很多遍了,可以再说一遍,中美军工差距并不在芯片上。。


Namama 发表于 2023-03-03 12:52

这里的有些大妈对芯片的认知只停留在小学生水平
以为军用芯片就一定是高精尖
高精尖芯片最大的优势是小,大部分高端芯片就是民用
军用don’t give a fuck about 小, 军用在意的是耐操 一枚几顿的导弹 会在乎一个芯片多几克还是大几毫米?

l
laixiaofang
因为不需要下场动手
me2me2 发表于 2023-03-03 12:42

越南可是死了多少美军啊, 阿富汗也不少啊。
l
laixiaofang
芯片不是几年能靠自己造出来的,中国刚刚宣布自己攻关5nm,美国就做出了0.7nm
me2me2 发表于 2023-03-03 12:40

0.7nm, 就算是爱美国恨中国,但也不至于替美国吹牛逼到没边没际吧。哈哈
s
shuiyaa
没必要这么夸张,不过如果给志愿军同等装备的话的确可以以一敌十。新中国建国之初以那样的农业国状态打一群流氓工业国,能打出这样的战绩,你“联合国军”说自己是第二废那谁还敢称第一?
sensanmu 发表于 2023-03-03 11:46

中国拿的是苏联的武器装备。。 恐怕是过去70年武器代差最小的时候
g
giver2021
这里的有些大妈对芯片的认知只停留在小学生水平
以为军用芯片就一定是高精尖
高精尖芯片最大的优势是小,大部分高端芯片就是民用
军用don’t give a fuck about 小, 军用在意的是耐操 一枚几顿的导弹 会在乎一个芯片多几克还是大几毫米?


Silverwing 发表于 2023-03-03 12:56

军用芯片抗造也是高精尖。以前有个双重间谍姓高的不就是走私军用486吗
m
maomi50zhi
0.7nm, 就算是爱美国恨中国,但也不至于替美国吹牛逼到没边没际吧。哈哈
laixiaofang 发表于 2023-03-03 13:03

一看就是文科大妈 那个姑娘
l
laixiaofang
一看就是文科大妈 那个姑娘
maomi50zhi 发表于 2023-03-03 13:13

关键是还那么自信,哈哈
m
maomi50zhi
关键是还那么自信,哈哈
laixiaofang 发表于 2023-03-03 13:14

越是智商高 学历高的人 越不怕竞争. 比尔盖兹 马义隆 贝佐斯都是这种理工男. 越是搞装修的越怕中国人过来跟他抢饭碗
S
ShaDYL
因为出了个别的败类偷公司资料被逮住了
Echo12 发表于 2023-03-03 11:43

偷资料用技术手段堵住不难, 但人家把自己的经验和知识积累用在另一家公司就不算偷
S
Silverwing
军用芯片抗造也是高精尖。以前有个双重间谍姓高的不就是走私军用486吗
giver2021 发表于 2023-03-03 13:12

抗造显然也是高科技, 但是用光刻机是拦不住造扛造芯片 光刻机定点击杀是精细芯片
那些动辄国内造不出芯片的傻大妈们, 以为中国大学不教IC, 中国工厂不产芯片吗? 断了进口就完全思密达了?脑残….
美国自己也说了断的是高端芯片. 这是buy time 玩时间差, 而不是中崩党鼓吹的断芯片=降维打击中国崩溃
h
happy3001
芯片不是几年能靠自己造出来的,中国刚刚宣布自己攻关5nm,美国就做出了0.7nm
me2me2 发表于 2023-03-03 12:40

都是什么人在上网?装修师傅比这文化水平也能高出一大截。
f
fogger
关键是还那么自信,哈哈
laixiaofang 发表于 2023-03-03 13:14

“The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence”
S
Silverwing
都是什么人在上网?装修师傅比这文化水平也能高出一大截。
happy3001 发表于 2023-03-03 13:46

政治屁护, 法拉盛修指甲这种水平
其实很好认的
那天吵吵为俄亥俄火车化学灾难洗地, 同一群大妈死命的证明液体与气体密度一样, 来支撑张家口泄漏的比俄亥俄多
我看的目瞪口呆
h
happy3001
“The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence”
fogger 发表于 2023-03-03 13:48

说的精辟。蠢人多而不自知。
S
ShaDYL
“The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence”
fogger 发表于 2023-03-03 13:48

哈哈, 精p
b
bluebubb
回复 7楼的帖子
本来就是,我每次回国,只能感叹国内人太多了。有时候在美国呆久了,忘记了国内的人是有多么多
人基数一多,只要国家稳定,总有那么多优秀的人才
minqidev 发表于 2023-03-02 21:55

体制才是决定因素
l
laixiaofang
新一届人大和政协委员名单展露中国科技雄心,多位芯片专家入选,互联网大亨受冷落
#美中关系 #中国政治 2023-03-02 22:28:48  据彭博社3月3日报道,像腾讯马化腾这样的中国互联网大亨已经从最高立法和咨询机构中退出,取而代之的是芯片研究人员和工程师,这表明中国政府对私营企业的不信任感仍然存在,并专注于赢得与美国的科技竞赛。 知名互联网企业家,如百度的李彦宏和腾讯的马化腾,在今年的全国人民代表大会和全国政协委员名单中消失了。这一明显的转变表明,在进行了为期两年的科技行业整顿后,中国政府还没有准备好解除对私营部门的束缚。 在国家最高立法机构任职期间,李彦宏和马化腾两人支持的关键政策经常得到中国政府的采用,而他们的缺席将削弱中国互联网企业对未来政策方向的影响力。 全国人大类似于国家议会,在中国的决策中发挥着很大的象征性作用,它反映了高层核心圈的政策立场。 人大年度会议将于本周末举行,同时举行的还有中国人民政治协商会议,来自全国各社会阶层的数千名代表将汇聚一堂。会议将表明习近平主席在进入第三个任期时对权力的掌控程度有多强,会上也将宣布今年的经济目标。 习近平呼吁加快科技突破,帮助中国在半导体和其他先进技术方面确保自给自足,因为美国对其施加了贸易制裁和限制。他还命令共产党加强监管国家的科学和技术议程。 全国人大名单上包括了一些知名人士,体现了习近平在从半导体和电动汽车到人工智能等战略领域的抱负。其中包括:一位顶级芯片专家,他最近提出了对抗美国制裁的方法;从小米创始人转为电动汽车企业家的雷军;芯片制造商华虹半导体的董事长。 人工智能芯片开发商寒武纪的董事长陈天石也将在全国政协中担任职务。 全国人大和政协队伍每五年改组一次,有时会发生大规模调整,曾经退出的成员可以且已经有人再次入选。 名册上也不是完全没有互联网行业名人,58同城创始人姚劲波仍然是人大代表。但是局面显然对他们不利。目前的名单传达了最高层的想法,今年有大约100名专家,涉及新材料、航空航天技术和先进制造业等先进研究课题。 咨询公司Trivium China的高级分析师鲍玲昊说:“如果中国能够从头开始建立自己的技术,它就解决了美国出口管制的问题。我们将看到越来越多改造中国基础研究系统的举措。剩下的其他选择不多。” 中国去年已经提拔了一些有技术背景的官员,进入24人组成的中央政治局。新疆自治区党委书记马兴瑞,曾是一名航空技术工程师。重庆市委书记袁家军,曾领导中国的太空项目。另一位政治局委员李干杰,是一位核专家。 这些技术专家被提拔到高位,正值中国芯片制造野心面临危险之际。美国正在协调行动,以阻止中国获得关键的先进技术,从将华为等公司列入黑名单到拉拢日本和荷兰加入贸易限制的行列。 今年早些时候,中国主要芯片投资机构国家集成电路产业投资基金注入了新的资金,向顶级内存芯片制造商长江存储追加投资。
m
minqidev
体制才是决定因素
bluebubb 发表于 2023-03-03 14:43

体制是决定因素,那现在中国应该比印度穷很多。 印度49年就比中国发达, 而且一直是民主体制,所有的体制比中国更加接近英国,一百年前的出生证明或者审计文档,英国和西方很多国家都认可。
如果没有印度,差点就相信所有问题都是体制问题了。
m
mindstorm
抗造显然也是高科技, 但是用光刻机是拦不住造扛造芯片 光刻机定点击杀是精细芯片
那些动辄国内造不出芯片的傻大妈们, 以为中国大学不教IC, 中国工厂不产芯片吗? 断了进口就完全思密达了?脑残….
美国自己也说了断的是高端芯片. 这是buy time 玩时间差, 而不是中崩党鼓吹的断芯片=降维打击中国崩溃
Silverwing 发表于 2023-03-03 13:41

高端中国做不了,中低端禁止了就把市场给中国了,中国有类似的,只是差一点贵一点而已。
但是高端芯片禁令无法降维打击,因为这个不是日本二战时的石油,只是智能产品的LV, 而且只是一个行业
游戏人生
这里的有些大妈对芯片的认知只停留在小学生水平
以为军用芯片就一定是高精尖
高精尖芯片最大的优势是小,大部分高端芯片就是民用
军用don’t give a fuck about 小, 军用在意的是耐操 一枚几顿的导弹 会在乎一个芯片多几克还是大几毫米?


Silverwing 发表于 2023-03-03 12:56

是啊,也就是手机等个别产品需要高端芯片,绝大部分产品只需要中低端芯片,这个中国完全可以自给自足,中国在芯片制造上虽然不如美太韩,但也是全球第四大芯片制造国,吊打欧洲印度等其他国家
l
laixiaofang
是啊,也就是手机等个别产品需要高端芯片,绝大部分产品只需要中低端芯片,这个中国完全可以自给自足,中国在芯片制造上虽然不如美太韩,但也是全球第四大芯片制造国,吊打欧洲印度等其他国家
游戏人生 发表于 2023-03-03 15:20

也不光是手机啊,高端医疗,高精尖军事等等都需要, 这也要承认,但打起仗来,没有这些芯片,也一样能毁灭世界,也是不争的事实。
p
piggymm
往大了看,如果中国全面加入俄国,三战爆发,那现在的行为就很好justify了
Yuhuashigg 发表于 2023-03-03 10:53

中国不会想打三战的。受了这么多年战争苦的,难道看不明白吗?想开战的,估计只有那些不但本土没有受过成为战场的苦,而且还靠战争发了横财的国家
x
xiaomaoma
中国不会想打三战的。受了这么多年战争苦的,难道看不明白吗?想开战的,估计只有那些不但本土没有受过成为战场的苦,而且还靠战争发了横财的国家
piggymm 发表于 2023-03-03 15:35

别管搅屎棍怎么搅和,两岸同胞坚持不打仗,不激化两岸矛盾就行
p
piggymm
中国武统台湾,美国如果不出手,美国主导的秩序就此崩溃。乌克兰和台湾对美国的重要程度完全不同。
美国是台湾的准盟友,总统最近更是一再做出保卫台湾的承诺。不要以为Biden痴呆;Biden一辈子搞冷战,清楚的很。美国难道不知道被拖入台海战争风险更大吗。但是见死不救,立马完蛋。美国现在也是没有办法,武装台湾,希望就此吓阻大陆不要现在武统。2027年武统,Biden已经下台,和他没有关系。
再说一次,美国是世界秩序的制定者和维护者,只阳谋,不用阴谋。美国政府对台政策是明确的并且一贯的(至少在《台湾政策法》通过以前),承认一个中国,但是反对武力改变现状。出售防御性武器,并没有违反联合公报。公报虽然有,在和平的前提下,逐渐消减对台防御性武器出售;但是现在台湾面临的军事压力越来越大,美国提高军售等级是必然反应。台湾独立导致台海战争,不符合美国利益。布林肯最近涉台讲话,有点过分了,国务院应该会有纠正。
如果现在两岸和平统一,美国只能灰溜溜的表示祝贺。




jianxins 发表于 2023-03-03 11:39

你恐怕搞错了因果关系。
不是中国武统台湾,逼美国出手
而是美国出手,逼中国武统
我甚至都不怀疑如果台湾选出一个亲中的政府,美国会先把台湾内政给掀翻,扶植出一个亲美的傀儡政府。就跟2014年美国在乌克兰的做的事情一样
p
piggymm
别管搅屎棍怎么搅和,两岸同胞坚持不打仗,不激化两岸矛盾就行
xiaomaoma 发表于 2023-03-03 15:36

我觉得目前台湾最好是保持中立,不亲中不亲美,不抗共不独立,偏安一隅,把自己棋子的地位降低一点,过好自己的日子就好。如果不闹台独,中国不会想打台湾的,连我家90多岁的外婆都知道中国不会想打台湾,经历过战争的人才会珍惜和平
i
indeerp
芯片不是几年能靠自己造出来的,中国刚刚宣布自己攻关5nm,美国就做出了0.7nm
me2me2 发表于 2023-03-03 12:40

0.7nm😆真的是毫无概念的文科大妈,以为就是多放个小数点在中间
p
piggymm
其实youtube上有很多中立的美国人的言论。我感觉那些能够理性看待国与国之间关系,明白地球上最重要的是人类共同命运的人,格局都比较大,见识也很广
i
indeerp
我觉得目前台湾最好是保持中立,不亲中不亲美,不抗共不独立,偏安一隅,把自己棋子的地位降低一点,过好自己的日子就好。如果不闹台独,中国不会想打台湾的,连我家90多岁的外婆都知道中国不会想打台湾,经历过战争的人才会珍惜和平
piggymm 发表于 2023-03-03 15:49

脑子正常的人是这么想的 可惜世界上脑子进水的太多 有了岛上那群人,我对台海很悲观
l
lhu2006
其实youtube上有很多中立的美国人的言论。我感觉那些能够理性看待国与国之间关系,明白地球上最重要的是人类共同命运的人,格局都比较大,见识也很广
piggymm 发表于 2023-03-03 15:54

说到底,极右翼盎格鲁焦虑了。英国人都已经从容面对了英国从“日不落”帝国到今天二流国家的现状,有些右翼老美还需要时间接受“多极”世界的现实。他们也折腾不出什么新鲜玩意儿了,就是威胁论,制裁,挑动战争,翻来覆去就这个老掉牙的手段了。
d
dcrzty
对,真想搞死对方,就突然出手,一下KO,让对手窒息死亡。 现在搞得,完全是吹狗哨,骗选民,自欺欺人,一遍遍吆喝,给对手赢得时间。
abcery 发表于 2023-03-02 21:57

核大国没法突然KO,招来核报复可不是好玩的。
p
piggymm
脑子正常的人是这么想的 可惜世界上脑子进水的太多 有了岛上那群人,我对台海很悲观
indeerp 发表于 2023-03-03 15:55

我也是看着这些哭着喊着要做美国棋子的那群人觉得失望,其实台湾本来是可以好好的,台海关系本来也可以好好的
d
dcrzty
搬石头砸脚的意思? 说各种风凉话没用;议员聪明也好愚蠢也好,美国大船一旦掉头,就是一条道走到黑。
美国吸取乌克兰的教训,没有提前坚定的武装乌克兰,而且阿富汗撤军太弱,导致俄罗斯误判形势。美国现在的策略,就是尽可能武装台湾,同时联合亚太地区盟友,吓阻中国武力侵犯台湾。说美国各种拱火台湾的都是智商不够用的。美国是世界秩序制定者和维护者,最大的利益就是维持这个秩序,干嘛发动战争挑战自己的秩序。美国自己也不愿意战争。所以最近重返菲律宾,现在布林肯又在招募中亚五国进入圈子。中国周边,谁是朋友,都是虎视眈眈的。
说美国同时抗衡中俄的,也是智商不够用。俄乌战争,极大的改变了美国的战略态势,把欧洲重新纳入麾下。现在把俄罗斯整的奄奄一息,如有必要(比如抗中),牺牲乌克兰一些利益,让俄罗斯体面下台,还可以打着避免核战争的口号,换取自由世界的谅解。
倒是中国,莫名其妙把周边全部变成自己的敌人。本来中日韩形成一个经济体,美国在亚太的力量日趋为0;莫名其妙为了展示力量,让三胖核武导弹威胁骚扰日韩;不管三胖是不是中国小弟,这笔帐记在中国头上,谁让中朝是盟友呢。现在日韩都完全倒向美国,令人痛心疾首。更别说终身独裁,言论封锁,蔑视人权种种让其他国家看不起的行为。
jianxins 发表于 2023-03-02 23:45

说得好像美国真想保台湾似的,真正的目的是逼土工打呆蛙,是要毁灭台湾,消耗中国制裁中国。明眼人一看就知道的事,只有台湾人装傻配合美国一步步走向天堂。
h
helloterran3
全文可以看link https://www.ft.com/content/4078d407-f021-464a-a937-11b41a4afb91
部分节选, 盖茨回答的有意思: 美国要真想过两年和中国开始战争,为啥现在用芯片制裁提醒中国事先来做好准备呢?不明白这里面的逻辑。


Bill Gates: Well, I don’t think the US will ever be successful at preventing China from having great chips. You know, we are going to force them to spend time and a bunch of money to make their own chips, but given 5 to 10 years and they take money out of their poverty program. The idea that we could ever sell them chips, we’re just eviscerating that. You know, we’re saying make your own jet engines, your own software, your own chips. And I think that’s a shame and I don’t get the logic. Given that they’re at scale to catch up fairly quickly and I don’t see how that’s some gigantic benefit. So you know, I wish the US and China could get along better. We seem to be on a deteriorating trend which when we have things like health, innovation, climate innovation that are win-win things between all countries, but the most important relationship in the world is the US-China relationship. I’m disappointed and worried about how that relationship has evolved over the last couple of years.
Gideon Rachman:So you think that the American effort, even if one agreed with its underlying thrust, is unlikely to succeed?
Bill Gates: I don’t even get what it’s success has defined us — to make sure we have less jobs in our chip industry, to have excess supply in the chip industry, to make Taiwan more attractive. It’s complicated.
Gideon Rachman: Yeah, I think they would say, we’re trying to stay ahead of China. And they say that China’s a military threat and this stuff has military uses and we’ve got to keep them down.
Bill Gates: Yeah. So if you really think there’s gonna be a war in the next decade, then you shouldn’t have warned them that you were gonna cut their chips (laughs) off in advance. I mean, it’s very nice to have told them in advance that that would be a problem. So even in that, which I hope never happens, I don’t think will happen. But even that scenario, why give them a head start building their own chips?




michaelcrm 发表于 2023-03-02 21:36

这么说吧,聪明人永远都会高估美国政客的智商
眼看着贸易战打了4年多了,战况怎么样了啊?美国tired of winning没有啊?
a
abcery
回复 1楼michaelcrm的帖子
百威英博CEO称中国是他今年最期待的市场
百威英博首席执行官Michel Doukeris在一次分析师电话会议上说,中国是他今年最期待的市场。 Aaron Back
https://cn.wsj.com/articles/%E7%99%BE%E5%A8%81%E8%8B%B1%E5%8D%9Aceo%E7%A7%B0%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%98%AF%E4%BB%96%E4%BB%8A%E5%B9%B4%E6%9C%80%E6%9C%9F%E5%BE%85%E7%9A%84%E5%B8%82%E5%9C%BA-6a83f1e2?tesla=y
百威英博(Anheuser-Busch InBev, BUD)首席执行官Michel Doukeris在一次分析师电话会议上说,中国是他今年最期待的市场。他说:“中国去年因一系列封控而受到了令人难以置信的干扰,人们确实丧失了社交和消费我们产品的机会。”但Doukeris补充说,他刚刚从为期一周的赴华旅行中回来,并报告说看到餐厅等位需要两个小时,“夜生活公园人满为患,消费恢复得很快”。

m
minqidev
这么说吧,聪明人永远都会高估美国政客的智商
眼看着贸易战打了4年多了,战况怎么样了啊?美国tired of winning没有啊?

helloterran3 发表于 2023-03-03 16:21

贸易战给了中国六年时间。 玉米和大豆已经开始替代了。今年开始,虽然玉米降价20%,但中国已经不买美国玉米了。
j
jianxins
现在中国不应该有任何幻想和美国搞好关系了 今天美国又对38家中国公司禁运,包括华大基因和浪潮服务器 没想到Biden居然是这种人,比TRUMP狠太多,TRUMP也就是嘴上BB得瑟得瑟。
中国现在应该和欧洲谈判,有要求赶紧提(包括贸易,技术出口,投资),签订条约;如果不能满足,就支持俄罗斯打烂欧洲。中国只要拉住欧洲,就不怕。台海这边不要动手,打也是打烂东亚。
d
ddg2001
朝鲜战争,美国才上了多少部队?他们怕苏联加入,所以只是搞一场局部战争消耗剩余弹药,中国消耗几十万解放战争年轻的国民党俘虏兵。越战是越南人打的,中国也就上了些雷达兵。现在武器升级了,中国跟美国的武器代差更大。
generalB 发表于 2023-03-02 22:01

1950年美国的military size是1.4几个M,基本三分之一上场了。 The Korean War cost the US $30 billion in 1953, which is equivalent to $341 billion in 2011. During the last year of the war, annual war expenditure comprised about 14.1% of GDP 美国当时在韩战一年的花费顶当时中国整4年的gdp。现在开战,绝对没有以前碾压式的优势了
m
minqidev
现在中国不应该有任何幻想和美国搞好关系了 今天美国又对38家中国公司禁运,包括华大基因和浪潮服务器 没想到Biden居然是这种人,比TRUMP狠太多,TRUMP也就是嘴上BB得瑟得瑟。
中国现在应该和欧洲谈判,有要求赶紧提(包括贸易,技术出口,投资),签订条约;如果不能满足,就支持俄罗斯打烂欧洲。中国只要拉住欧洲,就不怕。台海这边不要动手,打也是打烂东亚。
jianxins 发表于 2023-03-03 16:29

还包括龙芯。 龙芯可是一个独立研发,而且专注于国内的公司。
f
fogger
这么说吧,聪明人永远都会高估美国政客的智商
眼看着贸易战打了4年多了,战况怎么样了啊?美国tired of winning没有啊?

helloterran3 发表于 2023-03-03 16:21

这帮政客拼命想让台湾变成乌克兰,但是看看中国疯狂造舰的速度就知道一旦台海开打,大陆绝对不会让美日置身事外坐收渔利。大陆动手目的是要彻底解决台湾问题,也就是解决背后的美日问题。真打起来美国多半会被赶出东亚,引发欧洲独立,最后重新缩回美洲岛。