去试驾了奔驰GLC和GLE,总体感觉没有很惊艳

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jennyl
楼主 (北美华人网)
楼主现在开一辆很老旧的 LEXUS 350,想在车太老之前赶紧换一辆。最近去试驾了奔驰 GLC300 和 GLE350,两个型号的感觉差不多,就是 GLC 比 GLE小不少,尤其是驾驶座,GLC的似乎比 LEXUS 的还要小。而且在加速方面GLC/GLE 并没有感觉比 LEXUS 350 加速快。当然楼主知道奔驰的安全性很好,这一点是很加分的。 还有一点没有看到有人提到过,就是无论是GLC还是GLE, 楼主踩刹车的时候,总感觉是用脚趾头在踩,就是脚只能够到刹车板的下半部,感觉脚随时都会从刹车板上滑下来,调了座位也没用,因为刹车板离地的高度和座位无关吧。,开LEXUS就没有这个感觉。楼主的脚不算小,穿8码的鞋,不知道为什么会这样,有人有这个感觉吗? 过几天再去试驾X5试试,希望能有不一样的体验吧。

 

🔥 最新回帖

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tidewater
123 楼
于是,冠希斯坦发现可以从狭义相对论导出广义相对论,就是用加速参照系来替代重力场。当然,惯性系的光速不变性一样要保持。
但这个数学上可能比较难凑,反正历史上爱因斯坦花了十年时间好像,搬出数学狂人黎曼的理论。当年还号称世界上只有三个半人懂广义相对论。
不过不读物理系的,不用纠结怎么凑出来的。总之爱因斯坦的意思就是,万有引力就是个虚词,本质上就是引力场低处的时间流逝,比引力场高处的时间流逝,慢了那么一点点。
而就慢了那么一点点,就可以让柏芝女上位可以借助时空弯曲(强调一下,是时空弯曲,而不仅仅是空间弯曲),而加速下落,从而在冠希身上获得无穷的快乐和无尽的舒适。
于是回到前面 61 楼,死循环。
到这里结束以开车的方式科普相对论。
就是希望以后版上反驳无论狭义还是广义相对论的,不要浪费时间在某些科普模型上。
当然,这并不是说相对论就是绝对真理。恰恰相反,支持理性质疑相对论,说不定科学就因此前进一小步。
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tidewater
122 楼
然后冠希还要再玩一次。
这次冠希先让柏芝在无重力的真空,但是用一个喷气推进器加速上升的同时,跟冠希玩女上位。
然后,冠希把柏芝带到黑洞远处的重力场,但这次不是自由落体,而是静止参照系,同样玩一次。
当然,这两帅哥美女真的很会玩就是了。
之后,冠希问柏芝,这次是一样还是不一样。
当然,柏芝还是戴了眼罩啥都看不见,所以感受到的都是同样的重力加速度。
所以柏芝回答,还是一样。
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tidewater
121 楼
当然,柏芝戴了眼罩后啥也看不见,反正两次都感受不到重力场,因为第二次是自由落体。
所以柏芝说,这两次一样。
t
tidewater
120 楼
也就是说,冠希给柏芝戴上情趣眼罩,然后在无重力的真空(当然,物理思想实验,保证氧气),当然少不了那个看不见的温州货情趣架子,然后两人玩女上位。
然后冠希把柏芝带到黑洞远远远处的重力场,但是让柏芝戴着情趣眼罩自由落体的时候,跟柏芝玩女上位。
(当然,在不到黑洞视界 event horizon 的时候,开启喷射推进器飞走。)
之后,冠希问柏芝,“你觉得这两次女上位,有啥区别吗?”
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tidewater
119 楼
现在终于可以到广义相对论了,版上喜闻乐见争论不休的黑洞。
要说冠希斯坦创建广义相对论,其实也不难,就是多一个道具:情趣眼罩。

 

🛋️ 沙发板凳

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tmd_life
座位没调好,Mercedes有一个设置可以根据你的身高调整座位
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jennyl
回复 2楼的帖子
调了,没用,还是卖车的帮调的
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Huanmin
GLE350马力比RX350还小吧?现在RX也是涡轮发动机,起步加速比以前V6还快点。
雪雨星风
楼主现在开一辆很老旧的 LEXUS 350,想在车太老之前赶紧换一辆。最近去试驾了奔驰 GLC300 和 GLE350,两个型号的感觉差不多,就是 GLC 比 GLE小不少,尤其是驾驶座,GLC的似乎比 LEXUS 的还要小。而且在加速方面GLC/GLE 并没有感觉比 LEXUS 350 加速快。当然楼主知道奔驰的安全性很好,这一点是很加分的。 还有一点没有看到有人提到过,就是无论是GLC还是GLE, 楼主踩刹车的时候,总感觉是用脚趾头在踩,就是脚只能够到刹车板的下半部,感觉脚随时都会从刹车板上滑下来,调了座位也没用,开LEXUS就没有这个感觉。楼主的脚不算小,穿8码的鞋,不知道为什么会这样,有人有这个感觉吗? 过几天再去试驾X5试试,希望能有不一样的体验吧。
jennyl 发表于 2023-02-26 13:04

350动力弱了,上个450吧
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WernerCA
现在的GLE350都是四缸的了,所以动力感觉小了。以前的都是六缸的。现在想要买六缸的要GLE450. 奔驰这几年一直在“拓展”低端市场,GLC, GLB, GLA,就是专门瞄准低端市场的。然后再搞缩水版的GLE。
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littlefish99
GLC和GLE驾驶感就像是装了个大奔标志的civic,软绵绵的,一点儿力也没有
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Huanmin
GLC和GLE驾驶感就像是装了个大奔标志的civic,软绵绵的,一点儿力也没有
littlefish99 发表于 2023-02-26 13:17

civic操控甩这些SUV几条街。
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mise88
感覺很快這帖就會變成 : 要有力就買個Porsche吧 然後下一個回覆是 : Porsche 也看車種,買個Macan就是奧迪,至少要卡宴才行 下一個會是 :卡宴基本款也是奧迪加強版,Turbo GT 才可以

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dpdpdp
试过GLC就不会去试GLE350
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gmgamer
奔驰是坐的不是开的
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qlpawk
楼主应该试试GLE 450, 或者X5 45e。X5 45e插电混动, 电池够平常local开。
没事去逛街
躺着中枪:这就是我家现在的2辆车。挺喜欢的,价格买的相当好
木瓜瓜
想惊艳应该去Rose Royce, Maybach.
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mise88
想惊艳应该去Rose Royce, Maybach.

木瓜瓜 发表于 2023-02-26 14:21


????
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layjohns
我看我们这里老中买车也基本上走的是上学/刚开始工作DFBB,然后CRV/RAV4/RDX系列,然后highlander/Pilot/MDX一类,接着就是BBA了,感觉最终走向都是BBA,为啥呢?有面子,还是驾驶感好?反正可靠性一般
w
wait..
回复 1楼jennyl的帖子
同意楼主,我也试驾过GLC,也是觉得脚踏板太高,踩刹车时很不舒服,别的车试驾没发现这个问题。
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skyfi
这俩都是家庭用车或者代步车 要怎么惊艳呢 所谓luxury车在奔驰这个级别我觉得更多的是内饰和功能 驾驶感是其次
glc 23大改款 湾区dealer还没有现车 可以预定 别的地方不清楚 旧款我觉得没必要买了 除非买几年旧的捡个deal
家庭用车glc太小了

公用马甲9
civic操控甩这些SUV几条街。
Huanmin 发表于 2023-02-26 13:18

既然这样,我用我的civic和你换奔驰gle行吗?
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rachel618
gle主要是坐的人舒服,尤其老人小孩,车稳不容易晕车。至于驾驶操作感,这种家用车开习惯了都那样呗。
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skyfi
楼主应该试试GLE 450, 或者X5 45e。X5 45e插电混动, 电池够平常local开。
qlpawk 发表于 2023-02-26 14:01

而且现在能要到折扣 xhs上经常刷到华人sales
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tidewater
我没有试驾过玛莎蒂斯。不过一般而言,目前对于非 hybrid car,楼主试驾时,考虑关掉 auto start/stop,虽然一般试驾刚开始时,引擎不够热不一定启动。
因为目前大部分 auto start / stop,影响 power delivery 。
遇到过比较耐斯的 dealer sales (不是试驾玛莎蒂斯),帮我关掉,同时简单解释一句你将来自己可以随时关掉。
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tidewater
楼主现在开一辆很老旧的 LEXUS 350,想在车太老之前赶紧换一辆。最近去试驾了奔驰 GLC300 和 GLE350,两个型号的感觉差不多,就是 GLC 比 GLE小不少,尤其是驾驶座,GLC的似乎比 LEXUS 的还要小。而且在加速方面GLC/GLE 并没有感觉比 LEXUS 350 加速快。当然楼主知道奔驰的安全性很好,这一点是很加分的。 还有一点没有看到有人提到过,就是无论是GLC还是GLE, 楼主踩刹车的时候,总感觉是用脚趾头在踩,就是脚只能够到刹车板的下半部,感觉脚随时都会从刹车板上滑下来,调了座位也没用,因为刹车板离地的高度和座位无关吧。,开LEXUS就没有这个感觉。楼主的脚不算小,穿8码的鞋,不知道为什么会这样,有人有这个感觉吗? 过几天再去试驾X5试试,希望能有不一样的体验吧。
jennyl 发表于 2023-02-26 13:04

看了一下技术指标,GLC 是 4000 lb 的车,engine 是 intercooled Turbo 2.0,扭矩是 273 ft-lb @ 1800 rpm。
按指标,加速不会太出色,但上下班够用。
不过这不是因为玛莎蒂斯落后了,而是因为路上经济型买菜车的性能上来了。
目前经济型买菜车里的 compact crossover SUV,如果用 intercooled Turbo 1.5 I4 引擎,也能有 200 ft-lb @ 2000 ~ 4000 rpm 的扭矩。车重 3400 lb。
这样算下来,实用上下班加速,差不多。玛莎蒂斯没多出多少扭矩。
没事去逛街
我看我们这里老中买车也基本上走的是上学/刚开始工作DFBB,然后CRV/RAV4/RDX系列,然后highlander/Pilot/MDX一类,接着就是BBA了,感觉最终走向都是BBA,为啥呢?有面子,还是驾驶感好?反正可靠性一般
layjohns 发表于 2023-02-26 14:29

我家20多年买车,从来都是买新车。从Camry(好几辆),highlander(换代2辆),然后换奔驰GLC/GLE,我和老公说应该是到头了,对其他车没啥兴趣,为难的是,再下面买什么车,回不到两田了,电车又没有信心。
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YSYNG
MB BMW 就那么回事,皮椅,一点木纹panel 给你一种豪华的感觉,然后开几年后发现舆论打造的德国质量次的不行,去一次dealer 就担心着怎么被斩。
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tidewater
看了一下技术指标,GLC 是 4000 lb 的车,engine 是 intercooled Turbo 2.0,扭矩是 273 ft-lb @ 1800 rpm。
按指标,加速不会太出色,但上下班够用。
不过这不是因为玛莎蒂斯落后了,而是因为路上经济型买菜车的性能上来了。
目前经济型买菜车里的 compact crossover SUV,如果用 intercooled Turbo 1.5 I4 引擎,也能有 200 ft-lb @ 2000 ~ 4000 rpm 的扭矩。车重 3400 lb。
这样算下来,实用上下班加速,差不多。玛莎蒂斯没多出多少扭矩。
tidewater 发表于 2023-02-26 15:01

另外一个,买菜车性能追上来,也是部分是因为 intercooled turbo charged I4 engine。
因为以前的 natural aspirated engine 自然吸气发动机,最大扭矩是在 5000 转 rpm。
这样在实用驾驶感受上,豪华车的复杂精巧控制的 transmission 就大显身手,因为豪华 transmission 可以雪地全裸凌空七百二十度后空翻,这种高难度技巧,来保持 transimisson 在 low gear 甚至 adaptive downshift。这样通过 transmission 高端牛逼的 gear ratio 控制和变化,让 engine 保持在最大扭矩 5000 rpm,即使车处于低速加速状态。
而经济型买菜车的 transmission,基本就是傻笨型。如果发动机的最大扭矩出现在 5000 rpm 的话,那么,买菜车在实用开车的时候,最大扭矩只是一个纸面上数字,或者俗称:传说好吧。
当然,买菜车的傻笨型 transmission,除了省钱,也是考虑到可靠性。
问题是时移世易, creative positiion 亦移 ~~~ 目前即使是买菜车,如果用的是 intercooled turbo I4 engine ,那么最大扭矩出现在 2000 ~ 4000 rpm,而且几乎是 flat 的曲线,俗称 flattened engine curve。这样 transmisson 傻笨也不太影响实用可控性能(飙车另说),最多就是不如豪华车 shift 的平滑 smooth 。
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Roman_Porcupine
想惊艳应该去Rose Royce, Maybach.

木瓜瓜 发表于 2023-02-26 14:21

这位认真的嘛?劳斯莱斯你一直认为的是rose royce?
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algebraX
Go buy a Tesla Model X.
角落里的红蔷薇
加速操控什么的,开过Tesla的不会想看别的车了吧
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tidewater
另外一个,买菜车性能追上来,也是部分是因为 intercooled turbo charged I4 engine。
因为以前的 natural aspirated engine 自然吸气发动机,最大扭矩是在 5000 转 rpm。
这样在实用驾驶感受上,豪华车的复杂精巧控制的 transmission 就大显身手,因为豪华 transmission 可以雪地全裸凌空七百二十度后空翻,这种高难度技巧,来保持 transimisson 在 low gear 甚至 adaptive downshift。这样通过 transmission 高端牛逼的 gear ratio 控制和变化,让 engine 保持在最大扭矩 5000 rpm,即使车处于低速加速状态。
而经济型买菜车的 transmission,基本就是傻笨型。如果发动机的最大扭矩出现在 5000 rpm 的话,那么,买菜车在实用开车的时候,最大扭矩只是一个纸面上数字,或者俗称:传说好吧。
当然,买菜车的傻笨型 transmission,除了省钱,也是考虑到可靠性。
问题是时移世易, creative positiion 亦移 ~~~ 目前即使是买菜车,如果用的是 intercooled turbo I4 engine ,那么最大扭矩出现在 2000 ~ 4000 rpm,而且几乎是 flat 的曲线,俗称 flattened engine curve。这样 transmisson 傻笨也不太影响实用可控性能(飙车另说),最多就是不如豪华车 shift 的平滑 smooth 。
tidewater 发表于 2023-02-26 15:17

对于实用用操控性,主要是 cornering 过弯,基本就是三点:
第一:底盘(对于 unibody 是 subframe 以及 mount)够硬,这样整车框架在过弯时,变形少。
第二:suspension tuning。
第三:轮胎和钢圈大。
详细不说了,主要就是 downsized engine 和 aluminum engine block,很大程度降低了引擎的重量。加上合金钢的发展,价格便宜量又足。买菜车也容易追上来。
外加实用扭矩足够的情况,大钢圈大轮胎的能发挥 cornering 的好处。
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tidewater
加速操控什么的,开过Tesla的不会想看别的车了吧
角落里的红蔷薇 发表于 2023-02-26 15:27

Tesla 主要是贵,跟买菜车比。
其次是 model Y 跟一般习惯的 SUV,也不完全一样。
当然,有钱买玛莎蒂斯的,确实可以考虑 Tesla model Y 的选择。
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Roman_Porcupine
如果觉得加速不行为何不去试一下amg?amg从0-60mph只需4.7秒。 而且我觉得glc加速已经很好了,美国的高速根本感觉不到,因为开不快也不能开很快。 我现在平时开高速基本上换算过来的话无限速时110mph。当在这种高速上时德系车的性能体现的更好。
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tidewater
如果觉得加速不行为何不去试一下amg?amg从0-60mph只需4.7秒。 而且我觉得glc加速已经很好了,美国的高速根本感觉不到,因为开不快也不能开很快。 我现在平时开高速基本上换算过来的话无限速时110mph。当在这种高速上时德系车的性能体现的更好。
Roman_Porcupine 发表于 2023-02-26 15:40

单纯讨论,高速上,无论是超车还是超速,主要看马力而不是扭矩。
但对大多数人而言,高速上除非飙车,或者逆向超车,一般大马力也用不上。
所以这也是主流都在 downsize engine 的原因。
这也是为啥实用买菜车的发动机 tunning,更侧重于扭矩而不是马力,对于 computer controlled intercooled turbo I4 有 tunning 空间的情况。
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haijiao1
想惊艳应该去Rose Royce, Maybach.

木瓜瓜 发表于 2023-02-26 14:21

前一个看半天才反应过来,后一个没记错的话只有中国生产在卖,层主应该是小说迷,这两款车在中文小说里男主常用车😄
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areosk
回复 33楼tidewater的帖子
马力对应的是速度,扭钜对应的是加速度。加速快,推背感强,都靠的是大扭矩。日常用车因为平时发动机转速不高,所以三千转以下扭矩大的turbo发动机实用中加速更快。跑车不同,比赛中发动机转速在五千转到红线之间,这个区段的扭矩自然吸气发动机反而可以更高更线性。
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tidewater
回复 33楼tidewater的帖子
马力对应的是速度,扭钜对应的是加速度。加速快,推背感强,都靠的是大扭矩。日常用车因为平时发动机转速不高,所以三千转以下扭矩大的turbo发动机实用中加速更快。跑车不同,比赛中发动机转速在五千转到红线之间,这个区段的扭矩自然吸气发动机反而可以更高更线性。
areosk 发表于 2023-02-26 16:24

通俗的讲,是这样。
不过对于买提过来,受过严格物理学训练的,这种通俗讲法,其实反而容易混淆。
我自己看了一些 youtube 之类的,我觉得我们可以用严格牛顿物理学的说法,再稍微开一点车,然后弄到 PxxxHub 上普及大众。
除了汽车马力扭矩,还有一个通俗但其实有点错误的图片,就是爱因斯坦广义相对论的时空弯曲。这个以后再说,先开车。
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tidewater
首先,我们通俗解释的发动机曲线,有两条曲线。一条是扭矩曲线,另一条是马力曲线,而横坐标都是发动机转速。
但从严格物理学和数据科学的角度,这两条曲线,其实是同一条曲线的两个表示。实际上只需要扭矩曲线就可以了,或者精确的说,“扭矩(y坐标)-转速(x坐标)”曲线。
而要解释这个问题,首先是搞清楚扭矩。不是仅扭矩本身,更重要的是扭矩如何表达在发动机模型里的。
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tidewater
扭矩,在高中物理学里,本身并不复杂,就是 rotational force 或者说力的旋转表述。
高中物理的用词是力矩。而通俗说的扭矩,就是高中物理的力矩。当然,英文是同一个词,torque。
对于汽油发动机而言,因为不是直线发动机,其输出的力是在转轴上,所以用力的旋转表述扭矩,是合理的。
而如果把发动机看成一个黑盒子,那发动机的输出轴,就是 crankshaft ,而扭矩是指在发动机输出轴 crankshaft 上的力矩。(汽车行业的一般说法,至于 Elon Musk 这个网红的定义,另说)。
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tidewater
而扭矩的单位,英制是 ft-lb。其实也很容易理解,lb 是力,ft 是单位长度,对应于力臂长度。
当然高中物理是 N*m,力矩为啥要有力臂长度的因子,高中物理不说了。如果忘了,复习一下高中物理。
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tidewater
而发动机的输出转轴 crankshaft,连接到变速器 tranmission 上。
变速器 transmission,如果看成一个黑匣子,就是一个齿轮箱,改变转速。
而如果给 “改变转速” 一个精确的定义,那么输入轴就是发动机的输出 crankshaft,输出就是轮子的转轴 axle。
那么问题来了,根据高中物理,变速器在改变转速的同时,会不会改变扭矩?
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maomao
GLE坐在副驾很爽
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playForever
单纯讨论,高速上,无论是超车还是超速,主要看马力而不是扭矩。
但对大多数人而言,高速上除非飙车,或者逆向超车,一般大马力也用不上。
所以这也是主流都在 downsize engine 的原因。
这也是为啥实用买菜车的发动机 tunning,更侧重于扭矩而不是马力,对于 computer controlled intercooled turbo I4 有 tunning 空间的情况。
tidewater 发表于 2023-02-26 15:51

不对吧。 加速主要看 扭矩。LZ 觉得没力,主要是低速扭矩小。 这是 4缸 Turbo 引擎的通病。4缸Turbo的引擎得让车上了一定的速度, 更确切地说,是引擎上了一点的速度,Turbo 才会 kick in。 缸数越多,低速扭矩通常越大。 这也是为什么很多人开过 8缸的车后, 觉得6缸车在低速是没法跟8缸车比的。
GLE 这么大的车用4缸的 扭矩当然在低速不够了。 GLE 得上 6 缸的。仔细看看最大的扭矩是在哪个速度(比较专业的评测会有 个 扭矩和速度的图,看过图后就更容易选择自己喜欢性能的车)。高速高扭矩只有在 上坡的高速公路上又用,平常用处不大。低速大扭矩大多数情况下更有用。

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tidewater
这个问题,用高中物理能量不变,很容易解。
因为变速器是理想无损耗齿轮组,所以从输入到输出不损失能量。
那么我们就假想,在变速器的输入轴,接上一根 1 feet 的杆子。同样,在变速器的输出轴,也接上一根同样的 1 feet 的杆子。
假设变速器的输入除以输出的变速比是 2:1,也即是发动机转两圈,轮子转一圈。
那在上面那个模型里,假设变速器输入轴的 1 feet 的杆子末端,加上 100 lb 的力。那如果要平衡,则变速器输出端的杆子上,就需要加上 200 lb 的力,才能平衡。
这是因为能量不变。100 磅的力,推上两圈的距离所作的功,等同于 200 磅的力,推上一圈所做的功。
而因为这里的力臂都是 1 feet,所以这个例子里,变速器输出轴上的扭矩,变成了输入轴上的扭矩的两倍。
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tidewater
不对吧。 加速主要看 扭矩。LZ 觉得没力,主要是低速扭矩小。 这是 4缸 Turbo 引擎的通病。4缸Turbo的引擎得让车上了一定的速度, 更确切地说,是引擎上了一点的速度,Turbo 才会 kick in。 缸数越多,低速扭矩通常越大。 这也是为什么很多人开过 8缸的车后, 觉得6缸车在低速是没法跟8缸车比的。 GLE 这么大的车用4缸的 引擎当然在低速不够了。 GLE 得上 6 缸的。仔细看看最大的扭矩是在哪个速度。高速高扭矩只有在 上坡的高速公路上又用,平常用处不大。通常是低速大扭矩更有用。

playForever 发表于 2023-02-26 17:41

这个我先把理论解释完,再解释。
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tidewater
所以这里的小结就是:
首先,transmission 的 gear ratio,业界的定义是 transmission 的输入轴的转速,除以 transmission 的输出轴的转速。
也就是发动机输出轴 crankshaft 的转速,除以轮轴 axle 上的转速。
而变速器改变转速的同时,也改变扭矩。
其关系就是,轮轴上的扭矩,是等于,发动机的扭矩乘以变速器当前的变速比 gear ratio。
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happyhappy1
你说的这几款车我没开过。不过当年我是4runer换的ML350,试驾的时候没太多感觉,车买回来开的时候感觉爽太多了,加速很快而且车里非常安静。
t
tidewater
但汽车的加速,是线性加速,不是旋转加速。
如果我们假设轮子不打滑,那么提供汽车加速的推力,就等于轮胎和地面的摩擦力。
而根据高中物理,扭矩(力矩)公式,轮胎和地面的摩擦力,也就是汽车加速的推进力,等于轮轴上的扭矩乘以轮胎半径。
而轮胎半径是一个不变的常数。所以汽车的推进力,就正比于轮轴上的扭矩,也就是正比于,发动机当前扭矩乘以变速器当前变速比。
而根据 F=ma,由于汽车当前的质量是一个常数。所以汽车当前加速度,就正比于,发动机当前扭矩乘以变速器当前变速比。
当然,强调一下是,变速器变速比的定义,是发动机转速除以轮子转速。变速器 downshift 的意思是提高变速比。
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rfiw
开过GLC,脚轻轻一点速度就上来了,甩所有的日本车,再也回不去开日车了。那些说速度不行的不知有没有真开过?
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tidewater
也就是说,如果存在不受限制的理想变速器,那么发动机平坦曲线没有任何意义。
因为只要变速器瞬间按需改变 gear ratio 保持发动机在曲线上最高的 “转速 乘以 扭矩” 那个点,轮轴上必然是最大力矩,而汽车必然是最大加速度。
问题在于,理想变速器假设。
而这就带来了,0 ~ 60 的测试数据,并不一定符合实际开车的感受。
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tidewater
而讨论理想变速器假设的时候,让我们现看一下前面那一段:
因为只要变速器用 gear ratio 保持发动机在曲线上最高的 “转速 乘以 扭矩” 那个点,轮轴上必然是最大力矩,而汽车必然是最大加速度。
里面有一个很有意思的数据,就是:
转速 乘以 扭矩
这个就是 “马力”。
而马力曲线,不过就是,扭矩曲线,乘以当前转速。
所以马力曲线,对于理论而言,是一条多余的曲线。但对于通俗而言,比较 intuitive。
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tidewater
现在回到为啥 0 ~ 60 mph 的测试,跟实际开车感受,可能会有所不同。
原因很简单,如果计算机知道你要 0 ~ 60 油门踩到底,就更容易搞成一个理想变速器。
但实际开车时,是受环境影响的可控加速。being responsive 是很大的主观指标。
而在这样的环境下,发动机曲线越狭窄,对变速器的要求就越高。
但另一个角度说,豪华车的变速器总是更加接近理想变速器。但曲线更宽的 intercooled turbo I4 确实拉近了买菜车和豪华车之间的距离。
t
tidewater
但这里又来了一个隐含假设了。
既然说到发动机的 “扭矩-转速” 曲线,那么就是隐含在同样的转速下,发动机的输出扭矩是恒定的?难道计算机就不能通过啥办法改变扭矩吗?
而对此,郑智化在那首《入侵》里唱到:
又是突然我的情绪, 闯入了你的空虚。
让我在进退之间反复之中, 不能停息。
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tidewater

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/9ouj3sJ4I10?showinfo=0
t
tidewater
但这里又来了一个隐含假设了。
既然说到发动机的 “扭矩-转速” 曲线,那么就是隐含在同样的转速下,发动机的输出扭矩是恒定的?难道计算机就不能通过啥办法改变扭矩吗?
而对此,郑智化在那首《入侵》里唱到:
又是突然我的情绪, 闯入了你的空虚。
让我在进退之间反复之中, 不能停息。
tidewater 发表于 2023-02-26 18:42

而这个,是回到潘金莲和西门庆开车的故事。
在潘金莲和西门庆的故事里,潘金莲对西门庆的要求,就是努力努力再努力。否则一大脚踢下去。
也即是说,西门庆的双肺,能吸入多少空气中的氧气,就得有多努力吧。
否则的话,看潘金莲,要么来个 EPA 罚款罚死你 ,要么金莲直接气缸气炸了(汽油车特点)
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destiny2008
civic操控甩这些SUV几条街。
Huanmin 发表于 2023-02-26 13:18

纸糊的小车重量小一半当然容易操控
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tidewater
下面不继续展开了,对于汽油发动机而言,燃料空气混合比不能过高也但不能过低。(跟柴油机不同)。
而活塞气缸转速恒定时,吸入空气量恒定。所以 ~~~
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areosk
我晕😵‍💫,这个tidewater是机器人还是ChatGPT
明媚如期
前一个看半天才反应过来,后一个没记错的话只有中国生产在卖,层主应该是小说迷,这两款车在中文小说里男主常用车😄
haijiao1 发表于 2023-02-26 16:20

原来是迈巴赫,哈哈,确实在小说里看到过
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shanshan524
可以买range rover 新款特别好 我家一直range rover,满意
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tidewater
我晕😵‍💫,这个tidewater是机器人还是ChatGPT
areosk 发表于 2023-02-26 19:19

你可以怀疑我的汽车知识,但不用怀疑我的高中物理。因为我是当年重点高中校物理第一种子。
但切实的说,如果真的高中物理学正确,那网上大多数人的脑瓜就装不下了。
所以通俗易懂的说法,虽然从高中物理角度,可能都是有错的,但毕竟通俗易懂。
其实另一个有错但通俗易懂的,是爱因斯坦的时空弯曲,通俗易懂的都画成一个橡皮膜上面放一个蛋蛋。
其实那是错误的。让我用 PxxxnHub 的方法来表述一下,为啥通俗易懂的是错误的。
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tidewater
当牛顿的 fans 用苹果落地解释万有引力的时候,PxxxnHub 的爱因斯坦的 fans,认为是时空弯曲造成的。
问题是,PxxxnHub 上面,那张橡皮膜上放一个蛋蛋而下沉的图片,完全是错误的。
如果要解释这个错误,就从 PxxxnHub 上大家喜闻乐见的,本站伊甸园版最最推崇的,女上位,开始说起。
也就是说,为啥在女上位的时候,女生可以利用自身重量而自由落体,从而带来无穷的快乐和无尽的享受呢?
当然跟牛顿苹果不同的是,这里讨论的是爱因斯坦广义相对论时空弯曲。
但很多通俗易懂的图片的错误,是把时空弯曲混淆成空间弯曲。
在女上位这个例子里,空间并没有弯曲。也就是说,男生的火箭并没有弯曲,还是直挺挺的往上的。
弯曲的是时空。而具体的说,是因为男生火箭底部发射台的地方,时间流逝得比男生火箭顶端膨大部分的地方,稍稍慢一点点。
而正因为这时间流逝的稍稍慢一点点,导致女生的关键点,可以借助时空弯曲,而撞击在火箭底部发射台的那个地方,again,带来无尽的快乐和无穷的享受。
当然,时间流逝的微小变化,时空微小的弯曲,是如何形成重力的效果。下一贴戏说。
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tidewater
对于女上位,这是一个一维空间的问题,加上一维的时间,形成二维时空。
那假设没有地球重力场存在,那么这个二维时空是平直的。
在这样没有重力场的平直的二维时空里,女生的关键点,如果初始静止于男生火箭上端膨大的部分,按常理,是失重状态,就掉不下来。
或者说,女明星们最最喜欢炫耀的空中一字马。
但问题是在这个爱因斯坦的平直二维时空里,女明星们空中一字马的关键点,不是一个点,而是一条平直的直线(假设空间轴是 y,时间轴是 x),因为时间永远在不断流逝。
现在问题是,如果加上地球重力,会发生啥?
t
tidewater
而爱因斯坦说,重力场的效果,是让男生火箭底部发射台地方的时间流逝,比火箭顶部膨大部分地方的时间流逝,变得更慢一些。
这样时空就弯曲了。
但是问题就来了,时空是弯曲了,但这如何造成女明星们空中一字马,就这么掉下来了?
这是黎曼插嘴说,平直空间里的直线,是弯曲空间的最短程线的特殊情况。
就好比地球上的经度维度线,还有灰机们飞的 the great circle 最短线,就是弯曲空间的直线。
当然,这时轮到爱因斯坦开口。跟地球表面灰机最短弧线的区别是,我们讨论的是弯曲时空的短程线,而不是弯曲空间。
t
tidewater
当然,插一句,有人肯定要说,我为啥写成这么旖旎的 X 幻想小说。
因为如果不是那么通俗易懂但带点错误的,真的还是比较枯燥。所以帮助大伙儿的性趣和记忆。
t
tidewater
所以,如果加上地球重力场,那么发生的时空弯曲,就是沿着男生的火箭,从上往下,从膨大的顶部往底部的发生台,对应的横向的时间轴的时间流逝速度,逐渐开始流逝的缓慢一些。
而这个时空弯曲,造成的直接效果,就是女明星们空中一字马的关键点,在这个二维时空里,不再能保持二维时空里横向的一条直线。
因为直线在这个弯曲时空里,不再是最短的短程线。
这是因为关键点在弯曲时空里走的直线,如果往下弯一点,看起来好像长度更长一些,但实际上因为越往下,时间流逝就越慢,所以时间轴 x 的分量就越短。从而导致逐渐下弯的时空曲线,总长度更短,而成为短程线。
t
tidewater
而这一条二维时空里,逐渐往下弯曲的最短短程线曲线,在空间里看到的,就是女明星空中一字马,因为重力的存在,而随时间加速下落 ~~~ 此处省略一万字。
c
complicated
我晕😵‍💫,这个tidewater是机器人还是ChatGPT
areosk 发表于 2023-02-26 19:19

是啊 被盗号了吧 知道自己在说啥吗?
t
tidewater
也就是说,在爱因斯坦的广义相对论里,重力不是作为 F=ma 的力存在,而是作为弯曲时空存在。
这种弯曲时空,在现实世界无论是苹果落地还是女上位,是因为重力场低处的时间流逝,比重力场高处的时间流逝,流逝速度稍稍慢一点点。而造成了弯曲时空。
而苹果之所以下落,是因为自由下落的苹果,在时空里是走时空短程线。而无论是苹果落地还是女上位的例子里,弯曲时空里的时空短程线,不是一条横向平直的直线,而是时空里逐渐下弯的曲线,因为重力场低处的时间流逝的更慢。
而弯曲时空里这一条逐渐下弯的时空曲线,在现实世界里主观所看到的,就是苹果加速下落。
另外有谁能说服香港玩偶娃娃那俩人,把上面那些文字,拍成 PxxxnHub 上的视频,科普一下大伙儿,纠正一下广义相对论那些通俗图片里的错误。
t
tidewater
我只是希望世上的男男女女们,在开车的时候,在销魂的时分,也能相对正确地了解一下广义相对论,还有牛顿力学。
没准哪个天才,就因此人类往前继续一小步了呢。
南京菜农
穷人懂车。~~一台日本车凌志 LFA 秒杀上面所有的车。~~硅谷码农囤积了大部分 LFA。更何况在大陆才卖1000多万。~~
t
tidewater
当然,如果是更复杂四维时空,而不是前面简化的二维时空,广义相对论的时空的弯曲,也确实会导致空间的弯曲,从而导致黑洞周围的引力透镜的存在。
不过那归黎曼管,几何学问题。
上面用一维度空间(二维时空)举的例子,想说明的是,爱因斯坦广义相对论里的时空弯曲,是因为引力导致时间流逝变慢,在空间里不一致地变慢,而形成时空弯曲。而不是说,先从空间弯曲的角度去想象。
南京菜农
玛莎是个非常非常有意思的车,首先它便宜,玛莎的终点就是宾利的起点,当然宾利也不贵,美国30万美金就能买到了。媒体有过调查,问支那的姑娘们为啥喜欢玛莎拉蒂,说这四个字听着就高级,和四字弟弟一样,明明是个工人阶级的后代,长着一张苦出身的文盲脸,也可以有自己粉丝群,能代言低端奢侈品。~~
当年在尔湾,一群世邦为历史的白人小流氓看看自己管理的公寓,去车库看看支那人的车,看到一排排的玛莎拉蒂,满嘴的 asian asian ,挤眉弄眼,开心坏了。~~
t
tidewater
而这个女上位问题,也说明了,统一场论,也就是统一相对论和量子力学量子场论,是多么的困难。
因为爱因斯坦广义相对论里,重力是时空弯曲。但即使我们不考虑其他的力,那至少还有惯性质量,否则所难们被女明星的一字马光速压死。
但这个惯性质量,在量子力学标准模型里,是因为女明星的一字马,是处于 Higgs 量子场中,好比空中一字马是在装满粘滞润滑剂的大鱼缸里,因为粘滞系数,导致一字马不会瞬间光速掉下来,而压扁所难而进急诊室。
但问题是,从物理模型的角度,这个爱因斯坦的时空弯曲,跟量子力学标准模型的 Higgs 场,看 PxxxnHub 就感觉不是很兼容,是吧。
所以有些人就在寻找引力子,至少可以把时空弯曲和量子场论放在同一个大鱼缸里。
但是那好像不是一条康庄大道。
总之这个问题,是爱因斯坦当初,只是描述了万有引力,但还没有解释万有引力,就翘课了 ~~~
L
Lin8898
X5 比gle 好开太多
s
shuma08
奔驰是入门级的豪车,不可能惊艳的呀,过日子还不错
c
cacp
GLC43 AMG
c
chufanpeng
楼主可以去试一下GLE450
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tecitus
奔驰车那个显示屏真是垃圾,都不是触屏,还得手放在那旋转半天,开车的时候真的会被撞死。 还有那个sensor也是有病,动不动就叫,把人吓个半死。不是第一年跌价太多,我都想去换honda了。。。
森林木
奔驰车那个显示屏真是垃圾,都不是触屏,还得手放在那旋转半天,开车的时候真的会被撞死。 还有那个sensor也是有病,动不动就叫,把人吓个半死。不是第一年跌价太多,我都想去换honda了。。。
tecitus 发表于 2023-02-27 09:54

2019 还是2018年就改了,是触屏
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tecitus
2019 还是2018年就改了,是触屏
森林木 发表于 2023-02-27 10:26

我2019新车啊,还是转的。
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Roman_Porcupine
单纯讨论,高速上,无论是超车还是超速,主要看马力而不是扭矩。
但对大多数人而言,高速上除非飙车,或者逆向超车,一般大马力也用不上。
所以这也是主流都在 downsize engine 的原因。
这也是为啥实用买菜车的发动机 tunning,更侧重于扭矩而不是马力,对于 computer controlled intercooled turbo I4 有 tunning 空间的情况。
tidewater 发表于 2023-02-26 15:51

“但对大多数人而言,高速上除非飙车,或者逆向超车,一般大马力也用不上。”来德国看看人家高速上基本上开什么速度或者你自己开一次你就不会这么说了。110mph(180kph)都是很正常的开autobahn的速度。德系车的设计是给德国无限速高速的,其他国家高速根本很难全部体现德系车的性能。
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Mayilong
可以买range rover 新款特别好 我家一直range rover,满意
shanshan524 发表于 2023-02-26 21:21

我昨天也在看range rover,中等配置配下来15w?
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tidewater
“但对大多数人而言,高速上除非飙车,或者逆向超车,一般大马力也用不上。”来德国看看人家高速上基本上开什么速度或者你自己开一次你就不会这么说了。110mph(180kph)都是很正常的开autobahn的速度。德系车的设计是给德国无限速高速的,其他国家高速根本很难全部体现德系车的性能。
Roman_Porcupine 发表于 2023-02-27 11:00

德国情况我不清楚。如果开 110 mph ,考虑超车的,那马力是要大。
H
Huanmin
德国情况我不清楚。如果开 110 mph ,考虑超车的,那马力是要大。
tidewater 发表于 2023-02-27 11:04

这个是真的,以前开4缸的轿车超过8-90咪再加速,踩油门感觉软绵绵的,速度爬升太慢。同样的车,后来换6缸的,动力随叫随到,超车,过线信心十足,开起来就舒服多了。
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miffy123
可以选X5,X7,G wagon,都很好
说四缸的加速慢,调到sports mode油门就非常灵敏了,轻轻一脚就上4千5千转,而且自动换挡只在高转换挡。推背感十足。对于民用开车完全足够了。
一般模式都是省油模式,油门不灵敏,自动换挡低转就换,当然感觉不到马力和加速了。开车加速要快都是高转才能用尽引擎的动力的,一般人开车的绝大多都不会这样开。说要用6缸才能感觉到加速,真的没必要。马路和高速上绝大多数时间根本看不到有人高转油门咆哮的开车。
没事去逛街
GLC43 AMG
cacp 发表于 2023-02-27 02:15

我老公去年10月提了这个车,就是喜欢那个跑车的大马力,3.5个月被把油门当刹车的老墨total loss了,全部安全气囊第一时间出来,人仅感一震,老公对这车的安全性超级满意
t
tidewater
说四缸的加速慢,调到sports mode油门就非常灵敏了,轻轻一脚就上4千5千转,而且自动换挡只在高转换挡。推背感十足。对于民用开车完全足够了。
一般模式都是省油模式,油门不灵敏,自动换挡低转就换,当然感觉不到马力和加速了。开车加速要快都是高转才能用尽引擎的动力的,一般人开车的绝大多都不会这样开。说要用6缸才能感觉到加速,真的没必要。马路和高速上绝大多数时间根本看不到有人高转油门咆哮的开车。
睿 发表于 2023-02-27 11:57

那哥们是在德国,110 mph 的时候加速超车。
美国大众没有这个经验,但是如果是 SUV ,110 mph 更多不是车重而是风阻,理论上可能确实要大马力。
美国大众最多也就是 85 mph 超车。
那哥们是在德国,110 mph 的时候加速超车。
美国大众没有这个经验,但是如果是 SUV ,110 mph 更多不是车重而是风阻,理论上可能确实要大马力。
美国大众最多也就是 85 mph 超车。
tidewater 发表于 2023-02-27 12:13

在高速公路85-110mph为啥要超车?即使要换道旁边车速度和你一样不应该松一下油门就慢了一点然后换道吗?
我觉得网上太多人没有必要的抬杠,说的理由都啼笑皆非。
t
tidewater
回复 73楼的帖子
其实统一场论的重要性,还不仅仅是 Higgs 场和惯性质量。
更重要的是,如果我们看一下相对论,就会发现相对论从第一天开始,就跟量子力学分不开。
没错,爱因斯坦的诺贝尔奖,不是相对论,而是光量子,虽然这哥们后来跟量子力学死扛上帝是不是掷骰子的问题。
现在我们回到爱因斯坦相对论科普。
在爱因斯坦的相对论里,最最重要的,是时间膨胀。狭义相对论是空间各点均匀膨胀,广义相对论是空间各点不均匀膨胀。
简单吧。
所以大家说相对论很美很精巧,相对而言,量子力学的标准模型长的有点难看。
但这里首先的问题是,如果定义时间的流逝速度?
当然,我说到这里,大家估计已经睡着了。所以,还是一边开车一边说,至少科普能够被记住。
我们先来一个开车型物理学思想实验,张柏芝跟陈冠希,去试驾,玛莎蒂斯 vs 丰田假美丽,哪一款开得更快。
当然,这里还有一个限制条件,就是张柏芝和陈冠希,必须如胶似漆在同一辆车里面。
t
tidewater
当然,对于张柏芝和陈冠希的小电影,大家都看过了。
所以对于张柏芝试驾陈冠希而言,最简单的办法,张柏芝女上位,在玛莎蒂斯或者丰田假美丽的车里,试驾陈冠希。陈冠希负责数张柏芝上下运动次数,张柏芝负责保持稳定上下运动频率。
于是陈冠希报告张柏芝:假美丽开过一条街,张柏芝上下运动二十次。玛莎蒂斯开过同一条街,张柏芝上下运动十次。于是两人开开心心的买了玛莎蒂斯回家。
当然,上面这个开车,是为了大家记住。物理学上确实是这么干的,只是代替张柏芝女上位的,是原子振荡。但原理是一样的,通过稳定的震动来定义时间的流逝速度。
当然,有人要问,震荡这玩意儿,跟量子力学与相对论的瓜葛,咋讲。
这个需要继续开车 ~~~
t
tidewater
但是陈冠希后来问了张柏芝一个人生拷问。就是说,
“我说柏芝,你如何保证的你的女上位运动频率的稳定啊?”
当然,这个人生拷问,张柏芝答不上来。
于是陈冠希说,“这样吧,我把柏芝你装在一个可以上下活动架子上,两端装两插销不能越过,当中一根弹簧保证肌张力稳定。这样柏芝你就能保证女上位的上下运动频率的稳定度了”。
于是,张柏芝居然娇羞的同意了。
当然,上面的开车,是让大伙儿不要太枯燥了,睡着了,忘记了。
但这车开的是严肃物理学。如果所有的基本粒子,包括原子,但不限于原子,都是一个一个正在做女上位的女星们。那么,上帝确实把所有的基本粒子女星们,装在在可以活动架子里,并且两端装上插销保证女上位上下运动幅度。
这就是量子能级,是分立的能级,而不是连续的能带。
当然,上帝还把一个个架子上下叠起来,所以张柏芝还可以任选两个能级之间玩女上位 ~~~ 要说上帝也是很有情趣的好吧。
当然,言归正传。虽然相对论没有显式的定义时间和时间的流逝速度,但无论从物理思想实验,还是现实里对狭义相对论以及广义相对论的论证,时间流逝速度的衡量,都是基于原子震荡,也就是量子能级。跟量子力学分不开。
当然,这女上位情趣架子最最高级的地方,是肉眼看不见。装上去跟没装看起来一模一样!
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Rango
回复 78楼tecitus的帖子
深有同感。二十一世纪都过了二十年了,奔驰的IT连个语音提示都做不到,就会literally 逼逼吓人。
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tecitus
回复 78楼tecitus的帖子
深有同感。二十一世纪都过了二十年了,奔驰的IT连个语音提示都做不到,就会literally 逼逼吓人。
Rango 发表于 2023-02-27 13:55

是吧,我也是很无语,2019年新车。我某天用了在我老公那的备用钥匙,第二天用回自己的钥匙和我说无法探测到钥匙!而且不买他的破服务,连冬天remote start都不行,我老公honda根本没这些个破事儿!
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Huanmin
是吧,我也是很无语,2019年新车。我某天用了在我老公那的备用钥匙,第二天用回自己的钥匙和我说无法探测到钥匙!而且不买他的破服务,连冬天remote start都不行,我老公honda根本没这些个破事儿!
tecitus 发表于 2023-02-27 14:12

前面有个开civic想换gle的,赶快跟TA换了。
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guess
躺着中枪:这就是我家现在的2辆车。挺喜欢的,价格买的相当好
没事去逛街 发表于 2023-02-26 14:04

是lexus更省心吗?GLC容易出小问题吗? 保险费两个车有差吗
t
tidewater
下面继续开车,相对论里的时间膨胀。
在很多科普里,容易给人造成一个误解,就是时间膨胀,在相对论里,相当于一个公理,类比与初中欧几里德几何学里的平行公理。
实际上不是这样的,相对论里的时间膨胀,好比初中欧几里德几何的勾股定理,是相当于一个定理,而不是公理。
而初中欧几里德几何学里的平行公理,在相对论里,类比与光速不变性原理。
光速不变性原理,就是真空中的光速,不管从哪一个参照系里面看,不管在哪里,不管开车多块还是多慢,有没有踩油门加速,有没有引力场存在,真空中的光速都不会变化,是个常数 c。
光速不变性原理,是一个相当于初中欧几里德几何学的平行公理,不需要也无法逻辑证明,是通过实验证明或者证伪的。
但是,从光速不变性原理,得出时间膨胀,就是相对论的物理模型的逻辑思考了。
当然,为了避免过于枯燥,下面还是继续开车,张柏芝和陈冠希友情配合一下。
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guess
潮水哥真的好闲呀