可能你不理解， 我就裸辞工作去炒股了。因为家里多我一份收入也改变不了现状。 因为不理财不冒风险，我们底层人很难翻身。 顺势而为 发表于 2023-02-24 17:28
收益越高，风险越大。。。 普通人运气不会一直很好。。。 zhangxx818 发表于 2023-02-24 17:32
按照lz自己的表述，除了房产，大盘，ibond， treasury和cd，其他都没怎么学过及玩过，怎么就觉得 “其他投资没啥可学”？一只蹲在井底的青蛙抬头望天，得出结论：这天也就这么大，天下没啥可玩的。。。。。 mathevil 发表于 2023-02-24 18:03
你讲讲有啥投资品我不知道的？ momosun 发表于 2023-02-24 21:01
回复 1楼momosun的帖子 有非常多可以学的。关键是学了也未必赚钱。 prodigger 发表于 2023-02-24 23:07
普通人那点钱正常投资没有暴富的，要暴富必须看准一样东西，重仓投入。比如比特币，比如特斯拉。一辈子抓住一次足矣，百倍千倍的投资回报，才能暴富。否则就算稳定10%+的年回报，普通人那点钱也很难暴富。 小气蔻蔻 发表于 2023-02-24 21:12
重仓投入还得高点重仓而退, just saying RedCrayon 发表于 2023-02-25 00:11
我当年有朋友全职炒股去了。 人家是真的懂炒股的， 先是在大brokerage做了几年trader, 后来出来自己干了， 为啥单干是因为自己干得太好要自己赚大钱还是因为干得太差东家不要他我不清楚， 老婆房子refinance拿钱出来支持他炒股， 十年过去了， 老婆说她家的钱， 主要还是靠她上班挣的。 我某任老板， 曾经是华尔街明星trader, 某年还名列华尔街报酬最高的十大trader，觉得自己很厉害， 不愿意让老板拿大头自己拿小头了， 于是出来单干， 并且把自己的团队都拉出来， 成立了一个小小的hedge fund, 单干后就没怎么挣过钱, 还把老婆给弄没了， 一离婚生生把一个billionaire 离成了 half billionaire. 普通人， 好好上班，量入为出， 稳健投资， 就行了。 yemao 发表于 2023-02-24 20:24
虽然我家基本不投资，但是我觉得普通人只要愿意花时间精力做房东炒炒股回报还是不错的。大衣被禁 发表于 2023-02-24 17:43
炒股花精力就够了吗？你是说短线还是长期投资？我觉得选对股票还挺难的 ebc 发表于 2023-02-25 00:57
知道理财的人，往往目光长远 比如，2个房子，全部开销$3,400，租一样的房子，$10,000根本不够的 所以二者相差$6,600，每年$79,200，20年（不算利息和租金通胀）就是节省了1.6米 不要瞎折腾，就是理财的重要组成部分 poppyjasper 发表于 2023-02-25 00:58
如果你自己能够走出一条稳定的理财之路 耳濡目染之下，这种能力和方法，是可以传承的 一代年轻的时候不乱来，富不了 二代不乱来，穷不了 不要搞反了 poppyjasper 发表于 2023-02-25 00:29
还是需要学习 否则手里更没有财 黄老歇 发表于 2023-02-25 10:19
首先得有财可理lvyw 发表于 2023-02-25 11:07
这种话题以前也有过， 历来都是鸡同鸭讲各说各话， 不同路数的人完全说不到一块去。 有人把炒股说成洪水猛兽赌博败家， 有人把炒股吹成提款机想提多少提多少 ... 实际呢，有成功有失败的，失败比成功的多， 但成功的人赚到的超出楼里有些人的想象 ........ 人各有命不要试图说服别人炒股或不炒股， 本人爱炒股，生活中要是没有了股市那简直是黯然失色， 但从不在现实中和人讨论股票更不会向人推荐股票或劝人炒股 itmm 发表于 2023-02-25 11:07
经常看版上有人把理财当成一份full time job做。其实普通家庭就那么点钱还都压在房子上。剩下的定投下大盘买点ibond， treasury和cd。 除非投资房管理房客有一点活，其实修房子也不可能自己去干。 真正金融投资，PE，REIT, Curve play, Carry Trade, FX, credit， Structure product也不是普通人玩得了的。 其实只要记住天下没有免费的午餐，风险大的东西别碰，想不出来普通人投资有啥可学的 momosun 发表于 2023-02-24 17:24
你不理财，财不理你。 sonata5196 发表于 2023-02-25 17:15
回复 67楼nj_guy的帖子 比方我现在主要做去第三世界挖矿找宝。总所周知，美国把本土和加拿大的能源和资源控制的很严格，即使在加拿大挖到宝，种种运输渠道切断也让你卖不出去。 所以华尔街各种投资人挑选最精明干练的CEO, 到各种其他国家和地区去找宝挖矿，其中牵扯到国家风险，政治风险，地域风险，财务风险。。。看他们分析各种岩石结构，技术报告，估算成功几率和风险几率，真是 highly technical, very challenging and exciting, 我觉得比在一个狭窄的领域搞技术要有趣太多了。玩这个才知道世界这么大这么有趣，哈哈哈。 至于盈利模式，把资金分成十分，每一份只投成功几率高风险小的（比如80%赚钱，20%赔钱，不仅仅是股票，同一只股票的出入点），按照概率论是可以稳定赚钱的。 不快乐的心 发表于 2023-02-25 17:55
楼里那些赚大钱的能否说一下你们的 strategy? 不用具体（知道你要保密），大概说一下，比如说你是用 technical analysis? 你是long short strategy? 你是 statistical arbitrage? 你是 short vol/sell option? 还是 long gamma/ scalping? 还是真正的 automated market making? 还是靠神人指点买进卖出？还是靠算卦风水？等等。 想敬仰一下这坛子里有什么鸿鹄鲲鹏，厉害的鸟。 我是完全相信可以赚到很多钱的（其实我也有高回报的投资），但是我觉得楼主的建议是对的，除非你真的懂，不然long spy吧。 nj_guy 发表于 2023-02-25 16:55
谢谢！敬仰，这是非常专业化的技能和知识，不过俺不懂。 nj_guy 发表于 2023-02-25 18:30
回复 76楼不快乐的心的帖子 花街工作和会炒股完全是两码事， 前者就是这行业里的一份工作挣工资的， 花街工作几十年也未必会炒股 同样是某高手说的：啥都懂的叫分析师，各种行情可以给你分析得头头是道，真去炒可能一塌糊涂； 真能炒的就是一赌徒嘛，可能啥都不懂只懂怎么赚钱，呵呵； 更别说做辅助性工作的如 quant , IT 等。 要是放到战场上，分析师好比后方的参谋可以把战场形势分析得很透彻， 要是真打仗司令部的参谋去指挥可能不如前方一连长，前方是靠打出来的，trader 就是那连长 itmm 发表于 2023-02-25 20:04
不是大牛，但也从股市赚到了一些，说一点体会。 各种策略，工具，组合要结合具体的情况，没有一成不变的。股市里你需要经常“等”， 等到了要果断出手，这种“等”就是符合你风格的胜率高的交易。 不说研究那些FA，TA指标及各种工具基本知识，光 trading 的心态和思路来讲，就学无止境。 一方面心态上要修炼到不以赚喜不以亏悲，几乎没有人能完全做到，但可以通过修炼大风大浪见的多了就能尽量保持平静； 另一方面，交易思路策略上那就更海阔天空了。 好在炒股不需要事事都懂，你只要有那么一两招自己擅长的弄明白1,2个品种就可以了；而且如果已经是某种模式很长时间了，不要轻易换道去尝试新品种新策略，那你就又变一新手有可能要交很多学费才摸出点道道；最好还是在原有模式上提高突破。 金融市场的魅力在于没有任何2天走势是相同的，但是走势又无外乎上或下或平所以呢又和以前总有相同的地方。 从最初接触美股有20年了吧，最近些年几乎是每天都炒，感觉股市太有意思了，还有期权，期货，ETF等衍生品也是伟大的发明。而世界各地股市里美股及其衍生品市场是最值得炒的：流通市值最大，品种最多最齐全，流通性最好，波动性也很可观（呵呵），交易成本也可能是最低的； 还没有任何一件其他的事情能让人保持如此长久的兴趣的，如果能活到80岁，估计能一直炒到80岁，这样大约老了也不会得老年痴呆了。 itmm 发表于 2023-02-25 19:02
回复 64楼不快乐的心的帖子 求入门，谢谢MM先。 Cinderella_smile 发表于 2023-02-25 16:02
你小心点吧，愿意带你的，不是卖保险老鼠会就是杀猪盘 momosun 发表于 2023-02-25 20:54
传统交易确实如此。但在e-trading里， trader和quant逐渐合二为一了，都是在找alpha factors；然后同一个idea，好代码与差代码执行效果差老大了，所以IT也非常重要。 mathevil 发表于 2023-02-25 20:53
老八都给大家指了明路了，不就Sp500吗？Geofan 发表于 2023-02-25 15:34
谁？ 文学城观光团 发表于 2023-02-26 03:43
除非投资房管理房客有一点活，其实修房子也不可能自己去干。
真正金融投资，PE，REIT, Curve play, Carry Trade, FX, credit， Structure product也不是普通人玩得了的。
其实只要记住天下没有免费的午餐，风险大的东西别碰，想不出来普通人投资有啥可学的
收益越高，风险越大。。。 普通人运气不会一直很好。。。
大部分人的问题是无财可理
现在是在玩底层人民的梗吗
这个。。。。炒股穷三代啊。
当年中国屯房子的人都发了，卖房炒股的人都哭死。
那种裸辞去炒股的，在我看来是又懒又蠢又贪。
有些人懒，不想工作，同时好高骛远，贪念大，爱做白日梦，幻想天上掉馅饼。整天炒股和买彩票的都是这类。TVB电视剧里经常拿出来当反面典型批斗，因为现实生活中太多这类人，把全家拖垮。
要是普通人不去”理财“，叫那些专门卖这些干这些的人，怎么赚钱呢？ 不忽悠人进场，怎么割韭菜呢？
说的不错。 被动型大盘指数定投的当然没啥好学的，反正随波逐流，股市涨了就赚跌了就赔。
主动型炒股的，分很多类型，可以说这东西博大精深学无止境， 某高手访谈时说的：不要以为在这市场摸爬滚打20年就不用交学费了，依然是要交的， 这个市场讲究的是“剩者为王”
人家是真的懂炒股的， 先是在大brokerage做了几年trader, 后来出来自己干了， 为啥单干是因为自己干得太好要自己赚大钱还是因为干得太差东家不要他我不清楚， 老婆房子refinance拿钱出来支持他炒股， 十年过去了， 老婆说她家的钱， 主要还是靠她上班挣的。
我某任老板， 曾经是华尔街明星trader, 某年还名列华尔街报酬最高的十大trader，觉得自己很厉害， 不愿意让老板拿大头自己拿小头了， 于是出来单干， 并且把自己的团队都拉出来， 成立了一个小小的hedge fund, 单干后就没怎么挣过钱, 还把老婆给弄没了， 一离婚生生把一个billionaire 离成了 half billionaire.
普通人， 好好上班，量入为出， 稳健投资， 就行了。
你讲讲有啥投资品我不知道的？
我相信你知道很多投资品。你的主贴说的是“除了那几样，其他没啥可学的”。我觉得可学的很多很多。就拿大盘来说吧，你认为除了定投就没啥可学了，我觉得择时非常重要，非常值得学。
有非常多可以学的。关键是学了也未必赚钱。
同意，我在银行十几年。真心觉得学得再多也未必赚钱。学得多可以爬公司ladder升职多赚钱，可不能保证自己投资赚钱。凭运气赚来的钱最后都会凭实力输回去。
重仓投入还得高点重仓而退, just saying
而且心脏得够强大，就说比特币吧，没准钱没挣到，心脏病先搞出来了。
理财很重要
我觉得理财的重点是守成，千万千万千万不要交给任何人替你理财
最重要的事情不要托付他人之手，这是常识！！！
我卖IWM裸普，就是一种守成，一种理财
做好了，5-6年翻番
如果你自己能够走出一条稳定的理财之路
耳濡目染之下，这种能力和方法，是可以传承的
一代年轻的时候不乱来，富不了
二代不乱来，穷不了
不要搞反了
股票要赚钱，必须本金大，资本够雄厚才能输得起才有底气去冒险。靠个人的资本小打小闹，最多就是小赚能补贴下通货膨胀，大部分可能还是亏钱。
普通人因为钱不多，往往还没这个胆子看准一样重仓，因为输不起
炒股花精力就够了吗？你是说短线还是长期投资？我觉得选对股票还挺难的
知道理财的人，往往目光长远
比如，2个房子，全部开销$3,400，租一样的房子，$10,000根本不够的
所以二者相差$6,600，每年$79,200，20年（不算利息和租金通胀）就是节省了1.6米
不要瞎折腾，就是理财的重要组成部分
这个我不炒股不知道啊。华人股神们来聊聊。 的确有人找到Alpha,跑赢大盘了啊。 当然我觉得普通人还是出租房找alpha 比较容易。
一般人不要炒股，炒不赢的
1）拎一麻袋钱去股市，这个不叫理财，叫赌博
1-1）绝大多数人会输钱的，少部分人会输得很惨很惨
2）二手空空（几万，十几万）入股市，拎一麻袋钱，回家，这个才叫理财
2-1）98%的股民还没有进化到这里
2-1）其中99%的人，永远都不会进化的，永远都是问老师解读自己买的股票
2-2）不持股票是赢家，裸普，赢了就走
越吵越穷。 就连warren buffet 人家也不吵， 就是长持。
好奇问问，你是炒股业绩特好，特有天分的那种吗？
So true
从常识来讲，一个高度竞争的市场是不可能有这种长期稳定的简单盈利机会存在的。很大的可能你没有考虑周全。
+1
看下来就这位真知灼见
“ 努力不一定成功， 不努力一定不会成功 ” -- 某高手言
有人把炒股说成洪水猛兽赌博败家， 有人把炒股吹成提款机想提多少提多少 ...
实际呢，有成功有失败的，失败比成功的多， 但成功的人赚到的超出楼里有些人的想象 ........
人各有命不要试图说服别人炒股或不炒股， 本人爱炒股，生活中要是没有了股市那简直是黯然失色， 但从不在现实中和人讨论股票更不会向人推荐股票或劝人炒股
曾经有一点点苍蝇腿儿的财，被理没了现在
普通人第一桶金大多是靠努力工作得来的，天天惦记着理财，哪来的财可理？
附议
真正理财不是指这么低买高卖赚啊。人家大户玩的是庄家，操盘的，那个才赚钱，过去几年这两次大盘大降大涨就是庄家赚钱的最好时机。普通人是没多少财可理，就是跟着买卖赚点
那你炒股达到财富自由了嘛？至少比上班的时候收入翻番了嘛？
炒股只是想挣钱，不赔赚了，最后还是要理财。
只能说明你的无知 眼界不行 。。。 无知就别瞎说 这样会带坏别人
问题是大部分韭菜都觉得可以out smart老八。
那是因为你不认识炒股成功的人。我也是瞎猫逮死耗子很多年才碰到我师傅，被带入门才知道原来是这个样子的。他是二代烙印，名校MBA, 在街上混了很多年，朋友圈子都是退休的烙印MD 之类。
眼界就是阶级。
现在看炒股版，网红版，基本上也都是我以前那种盲人摸象，吓炒的类型。就算全仓压上赌对了，翻一倍，后面又赔回去，账户永远做不大，一辈子辛辛苦苦打工。
求入门，谢谢MM先。
不懂就问。为什么租一个房子开销10000 两个房子反而只要 3千多？
想敬仰一下这坛子里有什么鸿鹄鲲鹏，厉害的鸟。
我是完全相信可以赚到很多钱的（其实我也有高回报的投资），但是我觉得楼主的建议是对的，除非你真的懂，不然long spy吧。
现在常常是 你不理财， 财不离你
比方我现在主要做去第三世界挖矿找宝。总所周知，美国把本土和加拿大的能源和资源控制的很严格，即使在加拿大挖到宝，种种运输渠道切断也让你卖不出去。
所以华尔街各种投资人挑选最精明干练的CEO, 到各种其他国家和地区去找宝挖矿，其中牵扯到国家风险，政治风险，地域风险，财务风险。。。看他们分析各种岩石结构，技术报告，估算成功几率和风险几率，真是 highly technical, very challenging and exciting, 我觉得比在一个狭窄的领域搞技术要有趣太多了。玩这个才知道世界这么大这么有趣，哈哈哈。
至于盈利模式，把资金分成十分，每一份只投成功几率高风险小的（比如80%赚钱，20%赔钱，不仅仅是股票，同一只股票的出入点），按照概率论是可以稳定赚钱的。
谢谢！敬仰，这是非常专业化的技能和知识，不过俺不懂。
不是大牛，但也从股市赚到了一些，说一点体会。 各种策略，工具，组合要结合具体的情况，没有一成不变的。股市里你需要经常“等”， 等到了要果断出手，这种“等”就是符合你风格的胜率高的交易。
不说研究那些FA，TA指标及各种工具基本知识，光 trading 的心态和思路来讲，就学无止境。
一方面心态上要修炼到不以赚喜不以亏悲，几乎没有人能完全做到，但可以通过修炼大风大浪见的多了就能尽量保持平静； 另一方面，交易思路策略上那就更海阔天空了。
好在炒股不需要事事都懂，你只要有那么一两招自己擅长的弄明白1,2个品种就可以了；而且如果已经是某种模式很长时间了，不要轻易换道去尝试新品种新策略，那你就又变一新手有可能要交很多学费才摸出点道道；最好还是在原有模式上提高突破。
金融市场的魅力在于没有任何2天走势是相同的，但是走势又无外乎上或下或平所以呢又和以前总有相同的地方。
从最初接触美股有20年了吧，最近些年几乎是每天都炒，感觉股市太有意思了，还有期权，期货，ETF等衍生品也是伟大的发明。而世界各地股市里美股及其衍生品市场是最值得炒的：流通市值最大，品种最多最齐全，流通性最好，波动性也很可观（呵呵），交易成本也可能是最低的； 还没有任何一件其他的事情能让人保持如此长久的兴趣的，如果能活到80岁，估计能一直炒到80岁，这样大约老了也不会得老年痴呆了。
我也不懂，哈哈。但是华尔街对CEO的资历极度挑剔，基本都是track record 非常牛逼的金牌 CEO. 看他们的创业过程，从50m 的start up 发展到上B 的中型公司，都是一部精彩纷呈的“创世纪”，眼界和才华让人叹为观止。跟踪这些股票可以学到太多东西了。
我挺希望我儿子去街上混混，然后走创业之路，这种人生才是真的精彩。
技术工作非常没劲，就是拧螺丝钉。在一个狭窄的领域把你培训成熟练工人，然后一辈子简单重复。这种人生很无聊，也没钱没眼界。
谢谢MM经验分享，学习了
Trader 具体是干啥的？
我听说中国人去花街，大部分都是做后台技术支持工作，比方quant. 我有很多东部同学也当了trader. 我觉得一代中国人能干的都不会是前台的投资类的工作吧。
花街前台工作，应该是基金管理人之类，fund manager, managing director 之类的title 吧。一代中国人几乎没可能进去。
总不能把GS 某个会计师，后台技术人员炒股失败的案例拿出来说，投资技术没有用吧。本来他们在花街就不是干这个的, 根本没有投资专业能力和知识。
就好比你去药厂问一个药能不能批下来，只有 clinical director level 以上的人才有那个能力判断。你去药厂随便抓一个人问，十有八九带沟里去。
花街工作和会炒股完全是两码事， 前者就是这行业里的一份工作挣工资的， 花街工作几十年也未必会炒股
同样是某高手说的：啥都懂的叫分析师，各种行情可以给你分析得头头是道，真去炒可能一塌糊涂； 真能炒的就是一赌徒嘛，可能啥都不懂只懂怎么赚钱，呵呵； 更别说做辅助性工作的如 quant , IT 等。 要是放到战场上，分析师好比后方的参谋可以把战场形势分析得很透彻， 要是真打仗司令部的参谋去指挥可能不如前方一连长，前方是靠打出来的，trader 就是那连长
哈哈哈，很有意思
只要你入点低，高点退不退都没关系，比如一个人$10入的比特币，现在比特币是2W还是6W，没有什么本质区别，拿的很稳。
特斯拉也是一样，当年$2(split adjusted)买的，现在$200还是$400卖不卖又如何，还是拿的很稳。
要暴富干啥， 每年10%就挺好， 钱够花就行。 理财主要是娱乐。
传统交易确实如此。但在e-trading里， trader和quant逐渐合二为一了，都是在找alpha factors；然后同一个idea，好代码与差代码执行效果差老大了，所以IT也非常重要。
谢谢分享
你小心点吧，愿意带你的，不是卖保险老鼠会就是杀猪盘
谢谢提醒，会小心的，不过就是求入门而已啦，还是会有自己的分析。
你能把这破玩意叫着 investing? 什么高频交易，我都不知道干嘛的，号称自己赚很多钱，搞一个程序去运行，看谁跑得快？
投资我觉得应该是投有潜力有价值的公司吧。
The details Property bought in 2018 for £375,000 Current value: £425,000 - £450,000 Mortgage balance: £185,000 Current fixed-rate interest rate: 1.34% Monthly repayments, including capital repayment: £940
谁？
巴菲特？
理财有关于 根据家庭或个人 收入 年龄 家庭状况 经济周期来制定合理的计划。 起步没有什么资金，不是重点。到后期有了一定的经验。合理分配资金稳步发展，然后不断继续深入探索。拥有可以随着市场变化做出合理的调整的能力，随者时间的累积，资产也会不断的增长。。
最有名的不就是巴菲特么，有谁在30年total best过他？谁都有高光的时刻，最后也就是前浪一朵花。然后再看看巴菲特，在30年中也是分段的，在20年还是10年是没best sp500的，只是30年总平均最后稍beat了最后就封神了。所以普通人老老实实坚定买spy就得了，而且不能中途变策略。因为中途变了策略就可能正好买在了表现最差的时段而错过了最好的时段
大概混淆了平台和个人能力
你了解现在需要买这些，已经是理财一部分。真正不懂理财的人，完全没有概念什么情况买什么的。