看到隔壁声讨金庸,想问问现在ABC推中文的目标还是读金庸吗

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hiv2
回复 194楼安大勇的帖子
读《史记》可以让孩子了解历史文化学习文言文,昨天我给我的诵读班讲九牛一毛成语典故,费了半天劲,孩子们跟我大眼瞪小眼,旁边玩乐高的闺女说:我懂了,就是司马迁觉得自己的死在权贵眼里就跟九头牛身上的一根毛那样不重要,所以他要活下来完成史记。司马迁的《报任安书》我是打算在史记班最后两次课讲,但是通过学习《史记》30多篇原著,闺女已经对司马迁及其所处的时代有了深入的了解。我诵读班的孩子们大多跟我闺女同龄,他们中文才刚刚起步。史记班的孩子9-12岁都有,通过半年多近20篇史记精读学习,现在领他们读三国演义原著,已经轻松多了。
C
ChristinaW
回复 194楼安大勇的帖子
读《史记》可以让孩子了解历史文化学习文言文,昨天我给我的诵读班讲九牛一毛成语典故,费了半天劲,孩子们跟我大眼瞪小眼,旁边玩乐高的闺女说:我懂了,就是司马迁觉得自己的死在权贵眼里就跟九头牛身上的一根毛那样不重要,所以他要活下来完成史记。司马迁的《报任安书》我是打算在史记班最后两次课讲,但是通过学习《史记》30多篇原著,闺女已经对司马迁及其所处的时代有了深入的了解。我诵读班的孩子们大多跟我闺女同龄,他们中文才刚刚起步。史记班的孩子9-12岁都有,通过半年多近20篇史记精读学习,现在领他们读三国演义原著,已经轻松多了。
hiv2 发表于 2023-02-25 19:01

🐕了一下,还真是九牛一毛的典故,涨学问了~~
天干勿早
反向操作是不是应该买一套金庸全集了?
V
Verymoment
还没有完全确定,要看第一年的进展。部编2年级上下册,甚至三上都有可能,每周至少一首古诗词,日有所诵2里的对课部分。
hiv2 发表于 2023-02-25 18:42

感谢感谢!
T
TWO-TWO
回复 31楼江湖夜雨十年灯的帖子
我们读的三国和史记都是原著,足本。不在于你教了多少年多少学生,在于你的教学理念能否提升孩子的中文水平。我们不是读不了金庸,是现在不读金庸。
hiv2 发表于 2023-02-23 16:17

我发现有人真是张嘴就来,反正也无法验证,LOL
江湖夜雨十年灯
回复 201楼的帖子
我相信hiv2 先生/ 女士 说的都是真的,他/她分享的那些学习中文的方法资源和技巧也是无私的真诚的
学习语言也是需要天分的:)有的孩子的确是对语言文字很有感觉和兴趣。hiv2很幸运有这样的孩子,但他/ 她的用心与坚持是值得为人父母学习和借鉴的。
问题是个例不适合推广:) 家有普娃的父母们放平心态,不要push,不要攀比,在学中文这个问题上尽心尽力,然后结果如何,顺其自然就好。并不是要达到什么目的,爱才成为爱:)对孩子多一分理解,少一分功利心:)
有些东西就是像爱一样,无所不能,又无法验证。:)
f
fogger
回复 202楼的帖子
国内的学渣看金庸毫无问题,所以这基本是人人可达到的程度,不会有什么智商或天分的门槛。hiv2只是提供一个适合海外环境的速成法门,照做的话ABC能读金庸的也不会有多稀罕
江湖夜雨十年灯
语言也能速成吗?
我有一个不同的想法和经验: 等孩子大一些,比如上了大学,如果那时学中文很必要( 工作需要之类的),现学( 主要指读写,听说已经有基础了),学得会很快,事半功倍。一是有动力,二是有方法。我曾经给我们大学( 美东南的一所top 20 )的一位历史专业中文minor 的美国学生做中文tutor,用的教材就是中文的听说读写,我教得省心,他学得愉快,进步很大。小时候拼命逼孩子学习中文,可能会事倍功半,甚至影响父母与子女的感情:)当然,更主流的观念是小时候打下基础,将来再捡起来也快。
hiv2的有一个观点我赞成。靠送孩子去中文学校(每周一次的那种标准型),中文程度是不可能达到读金庸的水平的。必须得家长下功夫,下很大很大的功夫。 事实上很多家长( 尤其是理工科出身的家长们 )自己本身就不读金庸啊 ( 他们更感兴趣的也许是高山大海时事政治地理历史之类的 )。
天干勿早
回复 201楼的帖子
我相信hiv2 先生/ 女士 说的都是真的,他/她分享的那些学习中文的方法资源和技巧也是无私的真诚的。
学习语言也是需要天分的:)有的孩子的确是对语言文字很有感觉和兴趣。hiv2很幸运有这样的孩子,但他/ 她的用心与坚持是值得为人父母学习和借鉴的。
问题是个例不适合推广:) 家有普娃的父母们放平心态,不要push,不要攀比,在学中文这个问题上尽心尽力,然后结果如何,顺其自然就好。并不是要达到什么目的,爱才成为爱:)对孩子多一分理解,少一分功利心:)
有些东西就是像爱一样,无所不能,又无法验证。:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-25 20:44

金庸是怎么能和史记相提并论的?两个都读不行吗?金庸只是通俗小说
江湖夜雨十年灯
回复 205楼天干勿早的帖子
您是回复我吗? :)
不是我把史记和金庸并列的啊:) 当然可以两个都读,都很难就是了。比较起来,史记更难。如果只是像唐诗宋词那样,只背诵下来,不必理解意思,那倒可能,但那又有什么意义呢?
我个人一直认为学习中文的目的是为了交流,有效交流。听说比读写重要,实用比理论/ 花架子重要:)
f
fogger
回复 204楼的帖子
语言当然是越小越容易学啊。你说的成年老外能轻松学好中文的那才叫语言天赋。 所谓速成是靠在突破阅读之前放弃“写”来实现的。对于小孩子来说,只读不写识字速度会快很多,而且基本没什么痛苦。
江湖夜雨十年灯
回复 207楼fogger的帖子
是,越小越相对容易。但是如果不用,忘的也很快啊。花了巨大的功夫,最后都还给老师/ 父母了。12岁以后学的任何一门外语,都不再是母语了。
我说的那个例子是位美国undergraduate 学生,倒不是语言天才,他首先主要是对语言有兴趣( major 是history, 毕业论文是关于太平天国的),其次是他有个study aboard 的program ,要去中国学习一个学期。我的意思是孩子大了,成熟了,学习中文有动力motivation,真的是事半功倍,效果很好。
天干勿早
回复 205楼天干勿早的帖子
您是回复我吗? :)
不是我把史记和金庸并列的啊:) 当然可以两个都读,都很难就是了。比较起来,史记更难。如果只是像唐诗宋词那样,只背诵下来,不必理解意思,那倒可能,但那又有什么意义呢?
我个人一直认为学习中文的目的是为了交流,有效交流。听说比读写重要,实用比理论/ 花架子重要:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-25 21:29

金庸不难,史记如果只是想达到沟通交流的水平,没必要读
f
fogger
回复 208楼江湖夜雨十年灯的帖子
你想想小孩子学中文最痛苦的是什么?就是写啊。讨厌中文学校的原因多半来自布置的书面作业。学龄前的孩子,手的控制能力还很弱,但记忆力是惊人的,如果只读不写,每天只要一二十分钟,在3,4年里识两三千字实现自主阅读是完全可行的。整个过程要持之以恒但根本谈不上什么痛苦。当孩子体会到中文阅读的乐趣后基本不用担心大了之后丢掉中文前功尽弃之类的事。
江湖夜雨十年灯
回复 210楼fogger的帖子
您是对的,但难就难在持之以恒这四个字啊。
还有一点就是现有的孩子们能接触到的中文读物很多都存在着价值观问题,和在这儿长大的ABC们的认知和生长环境有一定冲突。不是政治性太强( 暨南大学教材,编造的林肯和孙中山的故事 ),就是太低幼 ( 都到第10册了,还学白雪公主)。
C
ChristinaW
回复 210楼fogger的帖子
您是对的,但难就难在持之以恒这四个字啊。
还有一点就是现有的孩子们能接触到的中文读物很多都存在着价值观问题,和在这儿长大的ABC们的认知和生长环境有一定冲突。不是政治性太强( 暨南大学教材,编造的林肯和孙中山的故事 ),就是太低幼 ( 都到第10册了,还学白雪公主)。
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-25 22:04

林肯和孙中山?能不能发上来看看?好有意思的样子~~
C
ChristinaW
回复 208楼江湖夜雨十年灯的帖子
你想想小孩子学中文最痛苦的是什么?就是写啊。讨厌中文学校的原因多半来自布置的书面作业。学龄前的孩子,手的控制能力还很弱,但记忆力是惊人的,如果只读不写,每天只要一二十分钟,在3,4年里识两三千字实现自主阅读是完全可行的。整个过程要持之以恒但根本谈不上什么痛苦。当孩子体会到中文阅读的乐趣后基本不用担心大了之后丢掉中文前功尽弃之类的事。
fogger 发表于 2023-02-25 21:58

干脆不教孩子写字,只用电脑打字,可行否?
f
fogger
回复 211楼江湖夜雨十年灯的帖子
所以要强调速成啊。在英文阅读起飞之前通过识字关,能进行与心智水平相符的中文阅读才是成功的关键。
p
puyou
回复 210楼fogger的帖子
您是对的,但难就难在持之以恒这四个字啊。
还有一点就是现有的孩子们能接触到的中文读物很多都存在着价值观问题,和在这儿长大的ABC们的认知和生长环境有一定冲突。不是政治性太强( 暨南大学教材,编造的林肯和孙中山的故事 ),就是太低幼 ( 都到第10册了,还学白雪公主)。
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-25 22:04

如果希望孩子的中文水平达到比较高的程度,肯定不会只靠课本。现在的小朋友家里推中文阅读的,基本上都是从国内买大量童书过来,小学阶段保持和国内娃相同的阅读进度。到小学高年级之后,差不多什么书都能读了。 而且这个过程对娃来说并不痛苦,找小朋友喜欢看的书,对于他们来说就是娱乐,和看dog man,看波西杰克逊没什么区别。而且通过大量阅读来巩固在中文学校里认的字,也没有那么容易忘。
江湖夜雨十年灯
回复 212楼的帖子
孙中山那篇课文原来是在暨南大学中文课本的第十册第十课。 2020年改版后,删去了孙中山( 原文内容大概是他为了省钱买书不吃饭:)替换成了空城计。
还有一篇写聂耳的。 说真的,我对聂耳最深的印象是他在日本的墓碑上刻的一句诗:
我的耳朵像贝壳, 思念着大海的涛声...
多么优美而令人过目难忘!
江湖夜雨十年灯
回复 215楼puyou的帖子
你们是对的:)
我家俩娃都已经工作了。我们来美20多年了。 我不做中文学校老师也有5年了。所以我的那些经验体会经历也都过时了,希望没有给这里年轻的父母们误导:)
不过有几点: 学习中文,一是父母要花很多时间和精力; 二是好的方法会提高效率( 比如放弃写的要求)和父母自编适合孩子的教材。
最后祝年轻的父母们在孩子学中文的事情上成功!
l
lucky668
学习中文有好多种方法,每位家长的期待值不一样,每个孩子也各不相同,没必要非得强调一种方法并以此作为标准。我家老大通过闪卡4岁时学习了1500汉字,虽然也跟进阅读,但很快就忘了一半,老二闪卡失败,最后还是用过写形成对汉字的记忆,也许慢一些,但也实现了四年级读金庸,6年级读红楼梦,八年级学国内高中课本中的古文。我对她的期望值中,会写字是很重要的部分,并且我会着重加强她新闻类和应用文的写作,因为她会朝商科方向发展,我希望她以后有需要能随手用中文写一篇商业报告出来。中文学习只要家长重视,持之以恒,必有所成,殊途同归而已。
e
echodrawing
回复 208楼江湖夜雨十年灯的帖子
对一般人来说, 小孩是有图片记忆(Eidetic memories) 随着年龄增加6-12岁,一步步开始长出逻辑记忆 然后15岁之后基本是逻辑记忆替代图片记忆
小孩在7岁之前如果能看过大量中文,估计会有形式的记忆。若能在7-12岁之间坚持中文阅读。那么理论上之后中文应该可以达到交流的目的。脑发育的软链接养成,从图片记忆过渡到了逻辑记忆。
18岁之后学一种语言跟6岁学语言完全不一样,大部分靠的是学习方法,练习记忆,逻辑理解(类似语法,同偏旁的构成规律等)。成人学一门语言不用也会忘了。我曾学过两年德语做二外,感觉完全不会写了。看属于猜猜蒙蒙。





e
echodrawing
学习中文有好多种方法,每位家长的期待值不一样,每个孩子也各不相同,没必要非得强调一种方法并以此作为标准。我家老大通过闪卡4岁时学习了1500汉字,虽然也跟进阅读,但很快就忘了一半,老二闪卡失败,最后还是用过写形成对汉字的记忆,也许慢一些,但也实现了四年级读金庸,6年级读红楼梦,八年级学国内高中课本中的古文。我对她的期望值中,会写字是很重要的部分,并且我会着重加强她新闻类和应用文的写作,因为她会朝商科方向发展,我希望她以后有需要能随手用中文写一篇商业报告出来。中文学习只要家长重视,持之以恒,必有所成,殊途同归而已。
lucky668 发表于 2023-02-25 23:21

太厉害了,我中文都达不到这个能力。 我只能用英文写论文,无法用中文写。。。哪怕所需要的中文非常少,但是也不能流畅。

s
sddqr
为啥现在都在声讨金庸,我80后看着金庸长大的。我觉得金庸的女性角色对我们那一带女生绝对是正面影响大于负面影响啊,你看每本书里面顶级武林高手都有女的,女性的江湖地位也是自己跟男性一决胜负自己打出来的,女的还可以自成一派,跟其他男性dominant的门派平起平坐竞争江湖地位。
反而西方文学史上完全没有这种,哪怕是所谓女主文学,也就是女性抗争不信婚姻之类。前几年game of throne火爆的时候,就收到好评说有empowering女性角色,我都看笑了,GOT比起金庸小说里面对powerful女性角色的塑造,算个啥。
MegMegMeg 发表于 2023-02-23 13:44

哈哈哈, 华人贵妇既然从金庸小说得益良多, 又把白人女性的地位贬的一钱不值 ,怎么还要在美国蹭人家白女建立的秩序啊, 真是颠倒歧视链了
l
lucky668
太厉害了,我中文都达不到这个能力。 我只能用英文写论文,无法用中文写。。。哪怕所需要的中文非常少,但是也不能流畅。


echodrawing 发表于 2023-02-25 23:25

语言学习就看你输入什么,之前那位层主喜欢给孩子输入古文,我喜欢给孩子输入新闻,每天阅读一篇新闻(特别是财经类新闻),背诵并默写一小段,积少成多,也许能达到目的。
张小多
回复 201楼的帖子
我相信hiv2 先生/ 女士 说的都是真的,他/她分享的那些学习中文的方法资源和技巧也是无私的真诚的
学习语言也是需要天分的:)有的孩子的确是对语言文字很有感觉和兴趣。hiv2很幸运有这样的孩子,但他/ 她的用心与坚持是值得为人父母学习和借鉴的。
问题是个例不适合推广:) 家有普娃的父母们放平心态,不要push,不要攀比,在学中文这个问题上尽心尽力,然后结果如何,顺其自然就好。并不是要达到什么目的,爱才成为爱:)对孩子多一分理解,少一分功利心:)
有些东西就是像爱一样,无所不能,又无法验证。:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-25 20:44

白天不懂夜的黑,牛娃家长不能想象普娃家长过的是什么日子啊,于是他们觉得是普娃家长太笨没有找到正确方法,只要真诚分享一下方法就能帮到大家
e
echodrawing
语言学习就看你输入什么,之前那位层主喜欢给孩子输入古文,我喜欢给孩子输入新闻,每天阅读一篇新闻(特别是财经类新闻),背诵并默写一小段,积少成多,也许能达到目的。
lucky668 发表于 2023-02-25 23:33

💦我输入的是数理化各种科普书。。。。。 但这些到了高等教育会被英语的清晰,简单,精确所取代
你这回答倒是坚定了我让娃读金庸的决心。我希望输入是以后娃能写写科普的侃大山的能力。

张小多
学习中文有好多种方法,每位家长的期待值不一样,每个孩子也各不相同,没必要非得强调一种方法并以此作为标准。我家老大通过闪卡4岁时学习了1500汉字,虽然也跟进阅读,但很快就忘了一半,老二闪卡失败,最后还是用过写形成对汉字的记忆,也许慢一些,但也实现了四年级读金庸,6年级读红楼梦,八年级学国内高中课本中的古文。我对她的期望值中,会写字是很重要的部分,并且我会着重加强她新闻类和应用文的写作,因为她会朝商科方向发展,我希望她以后有需要能随手用中文写一篇商业报告出来。中文学习只要家长重视,持之以恒,必有所成,殊途同归而已。
lucky668 发表于 2023-02-25 23:21

非常同意,最开始可以只读不写试试,推得下去就继续,推不动的时候那就只能考虑其它手段比如写字了
p
puyou
语言学习就看你输入什么,之前那位层主喜欢给孩子输入古文,我喜欢给孩子输入新闻,每天阅读一篇新闻(特别是财经类新闻),背诵并默写一小段,积少成多,也许能达到目的。
lucky668 发表于 2023-02-25 23:33

有什么适合青少年的中文新闻source推荐吗?
f
fogger
学习中文有好多种方法,每位家长的期待值不一样,每个孩子也各不相同,没必要非得强调一种方法并以此作为标准。我家老大通过闪卡4岁时学习了1500汉字,虽然也跟进阅读,但很快就忘了一半,老二闪卡失败,最后还是用过写形成对汉字的记忆,也许慢一些,但也实现了四年级读金庸,6年级读红楼梦,八年级学国内高中课本中的古文。我对她的期望值中,会写字是很重要的部分,并且我会着重加强她新闻类和应用文的写作,因为她会朝商科方向发展,我希望她以后有需要能随手用中文写一篇商业报告出来。中文学习只要家长重视,持之以恒,必有所成,殊途同归而已。
lucky668 发表于 2023-02-25 23:21


太厉害了!不光能读还能写,可否分享一下经验?搞听说读写齐头并进的,最常见的就是各个中文学校了。周末上课,平时写作业。认真对待的话时间精力投入其实也不少了,但效果如何大家都能看到。不要说4年级金庸6年级红楼,12年念完自主阅读都是苦差事。正是因为看到普遍不够满意的结果,我们才从一开始就放弃了写字。但听说读写总归是名门正派,很希望了解你们是如何做到的。
d
david5329_1
我小的时候,哪怕生字连篇都没关系,根据上下文连猜带蒙,多看几次就记住了。其实我学字大多数是这样学的。 这个方法对于一般小孩子不行是吗?
MiaGoth 发表于 2023-02-23 20:41

能猜的前提是听说里知道这个词,并且知道这个词的意思,大多数ABC的听说语汇没有那么丰富,很多书面语都没听过,即使每个字都认识,合到一起的词还是不知道意思,需要教,这种情况下猜不了。我观察娃只有读英文书能根据上下文连蒙带猜,因为英文的语汇量比中文大很多(听说)
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lucky668
有什么适合青少年的中文新闻source推荐吗?
puyou 发表于 2023-02-26 01:10

我一般就在经济学人和华尔街日报中文版里面挑,还有就是一些微信网文。昨天给她看的是新出炉的2023巴菲特致股东信,这种比较枯燥,都是陪着读,然后挑1-5句个别句子复写下来,注重专业词汇。有时候也加一些书评、影评,或者心理学的文章,比如越哥说电影,比较有哲理,我会让她把文案背诵并默写下来,节选一些:
….人与人之间的根本差异是认知能力上的差异,因为认知影响选择,而选择改变命运,所以成长的本质就是让大脑的认知变得更加清晰。…
…我们终其一生,都在寻找一个“和”字,与自己和,与他人和,与天地和。米兰昆德拉说过,生活在别处。每个人都会对当下的生活怀有疑虑,从而向往远方的诗歌,但也别忘了,这世界上有千百种生活方式,每一种生活方式都不会像你想象的那么好,也不会像你想象的那么坏,享受一种生活的美,也必然要承受它所带来的苦。所以,别贪心,你不可能什么都拥有,但也别灰心,你不会什么都没有。…
…人们经常会被困在线性的时间里,只能片面的看清当下。要明白生命中那些永恒的东西,就需要时间的沉淀,或许是一天,或许是三十年,也或许是永远。在时间的河流中砥砺前行,我们都会失去很多东西,但唯独不能失去,爱的勇气,这种勇气,并非呐喊,也并非冲锋,他是自身难保之人,还能拥有怜悯弱者的同情心,它是行将就木之人,还能记得吟诵诗词的诗意。时间让人忘记爱的能力,但又让人重拾爱的能力。…
其实这些伴读是很好的亲子时光,她功课做累了也很喜欢抄写这些句子,对她是一种放松。
江湖夜雨十年灯
回复 229楼lucky668的帖子
越哥说电影的文案的确很好,选的电影也恰到好处,既不太小众,又不晦涩难懂。他是唯一一位有口音而不让我反感的影视剧解读者( up 主)。
字正腔圆,文案同样很好的是发条张。他的电影最top 很不错。 经典电影电视剧的解读。
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lucky668
非常同意,最开始可以只读不写试试,推得下去就继续,推不动的时候那就只能考虑其它手段比如写字了
张小多 发表于 2023-02-25 23:48

是的,语言学习的终极目的就是如何运用,这个目的各花入各眼,无所谓高低,根据每家的实际情况尽力而为就是了,还要看孩子和中文的缘分,因势利导,顺其自然是最好的状态。
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puyou
我一般就在经济学人和华尔街日报中文版里面挑,还有就是一些微信网文。昨天给她看的是新出炉的2023巴菲特致股东信,这种比较枯燥,都是陪着读,然后挑1-5句个别句子复写下来,注重专业词汇。有时候也加一些书评、影评,或者心理学的文章,比如越哥说电影,比较有哲理,我会让她把文案背诵并默写下来,节选一些:
….人与人之间的根本差异是认知能力上的差异,因为认知影响选择,而选择改变命运,所以成长的本质就是让大脑的认知变得更加清晰。…
…我们终其一生,都在寻找一个“和”字,与自己和,与他人和,与天地和。米兰昆德拉说过,生活在别处。每个人都会对当下的生活怀有疑虑,从而向往远方的诗歌,但也别忘了,这世界上有千百种生活方式,每一种生活方式都不会像你想象的那么好,也不会像你想象的那么坏,享受一种生活的美,也必然要承受它所带来的苦。所以,别贪心,你不可能什么都拥有,但也别灰心,你不会什么都没有。…
…人们经常会被困在线性的时间里,只能片面的看清当下。要明白生命中那些永恒的东西,就需要时间的沉淀,或许是一天,或许是三十年,也或许是永远。在时间的河流中砥砺前行,我们都会失去很多东西,但唯独不能失去,爱的勇气,这种勇气,并非呐喊,也并非冲锋,他是自身难保之人,还能拥有怜悯弱者的同情心,它是行将就木之人,还能记得吟诵诗词的诗意。时间让人忘记爱的能力,但又让人重拾爱的能力。…
其实这些伴读是很好的亲子时光,她功课做累了也很喜欢抄写这些句子,对她是一种放松。

lucky668 发表于 2023-02-26 11:14

多谢多谢,大孩子还愿意抄写背诵东西真是不容易。能进行正式文本写作是最难的了。
天干勿早
回复 229楼lucky668的帖子
越哥说电影的文案的确很好,选的电影也恰到好处,既不太小众,又不晦涩难懂。他是唯一一位有口音而不让我反感的影视剧解读者( up 主)。
字正腔圆,文案同样很好的是发条张。他的电影最top 很不错。 经典电影电视剧的解读。
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-26 11:19

Mark
张小多

太厉害了!不光能读还能写,可否分享一下经验?搞听说读写齐头并进的,最常见的就是各个中文学校了。周末上课,平时写作业。认真对待的话时间精力投入其实也不少了,但效果如何大家都能看到。不要说4年级金庸6年级红楼,12年念完自主阅读都是苦差事。正是因为看到普遍不够满意的结果,我们才从一开始就放弃了写字。但听说读写总归是名门正派,很希望了解你们是如何做到的。
fogger 发表于 2023-02-26 09:50

中文学校也没有你说的那么惨啊,我看孩子班上同学马力平五年级普遍开始自主阅读了,学得好的孩子四年级。 暨南是另外一回事,其实学到12年级的也有自主阅读的能力了,只是心理上已经习惯了把读中文当苦差事
张小多
我一般就在经济学人和华尔街日报中文版里面挑,还有就是一些微信网文。昨天给她看的是新出炉的2023巴菲特致股东信,这种比较枯燥,都是陪着读,然后挑1-5句个别句子复写下来,注重专业词汇。有时候也加一些书评、影评,或者心理学的文章,比如越哥说电影,比较有哲理,我会让她把文案背诵并默写下来,节选一些:
….人与人之间的根本差异是认知能力上的差异,因为认知影响选择,而选择改变命运,所以成长的本质就是让大脑的认知变得更加清晰。…
…我们终其一生,都在寻找一个“和”字,与自己和,与他人和,与天地和。米兰昆德拉说过,生活在别处。每个人都会对当下的生活怀有疑虑,从而向往远方的诗歌,但也别忘了,这世界上有千百种生活方式,每一种生活方式都不会像你想象的那么好,也不会像你想象的那么坏,享受一种生活的美,也必然要承受它所带来的苦。所以,别贪心,你不可能什么都拥有,但也别灰心,你不会什么都没有。…
…人们经常会被困在线性的时间里,只能片面的看清当下。要明白生命中那些永恒的东西,就需要时间的沉淀,或许是一天,或许是三十年,也或许是永远。在时间的河流中砥砺前行,我们都会失去很多东西,但唯独不能失去,爱的勇气,这种勇气,并非呐喊,也并非冲锋,他是自身难保之人,还能拥有怜悯弱者的同情心,它是行将就木之人,还能记得吟诵诗词的诗意。时间让人忘记爱的能力,但又让人重拾爱的能力。…
其实这些伴读是很好的亲子时光,她功课做累了也很喜欢抄写这些句子,对她是一种放松。

lucky668 发表于 2023-02-26 11:14

佩服,学习了👍
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fogger
中文学校也没有你说的那么惨啊,我看孩子班上同学马力平五年级普遍开始自主阅读了,学得好的孩子四年级。 暨南是另外一回事,其实学到12年级的也有自主阅读的能力了,只是心理上已经习惯了把读中文当苦差事
张小多 发表于 2023-02-26 12:24

马力平不了解。但暨南中文12年下来只能识一千多字,刚过扫盲标准而已,完全不能支持与心智水平相符的中文阅读。
x
xcvbn
https://www.youtube.com/watch?v=s_aRK0jBfoY
读金庸 我家倒没想过, 现阶段, 能改写一些经典段落, 而且能说清楚, 就很好了。 这是我家改写的小故事。

s
sibyla
白天不懂夜的黑,牛娃家长不能想象普娃家长过的是什么日子啊,于是他们觉得是普娃家长太笨没有找到正确方法,只要真诚分享一下方法就能帮到大家
张小多 发表于 2023-02-25 23:37

哈哈,真的,人跟人不能比,甚至都不能细想。还是各自小马过河吧。 我记得我小学四年级也读不太懂金庸,大段大段的跳过去---我还是班上爱读书成绩好的孩子呢。
张小多
马力平不了解。但暨南中文12年下来只能识一千多字,刚过扫盲标准而已,完全不能支持与心智水平相符的中文阅读。
fogger 发表于 2023-02-26 13:18

暨南的教材设计是12册两千识字量,6年完成小学教育,可以读书读报。但实际上周末中文学校的课时不够,只能一年教一册,就带来了很多问题,包括前面有人说课文幼稚不符合孩子年龄。 其实我知道的能把暨南坚持到最后的孩子也都学得不错,学得不好初中阶段基本都放弃了
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echodrawing
我一般就在经济学人和华尔街日报中文版里面挑,还有就是一些微信网文。昨天给她看的是新出炉的2023巴菲特致股东信,这种比较枯燥,都是陪着读,然后挑1-5句个别句子复写下来,注重专业词汇。有时候也加一些书评、影评,或者心理学的文章,比如越哥说电影,比较有哲理,我会让她把文案背诵并默写下来,节选一些:
….人与人之间的根本差异是认知能力上的差异,因为认知影响选择,而选择改变命运,所以成长的本质就是让大脑的认知变得更加清晰。…
…我们终其一生,都在寻找一个“和”字,与自己和,与他人和,与天地和。米兰昆德拉说过,生活在别处。每个人都会对当下的生活怀有疑虑,从而向往远方的诗歌,但也别忘了,这世界上有千百种生活方式,每一种生活方式都不会像你想象的那么好,也不会像你想象的那么坏,享受一种生活的美,也必然要承受它所带来的苦。所以,别贪心,你不可能什么都拥有,但也别灰心,你不会什么都没有。…
…人们经常会被困在线性的时间里,只能片面的看清当下。要明白生命中那些永恒的东西,就需要时间的沉淀,或许是一天,或许是三十年,也或许是永远。在时间的河流中砥砺前行,我们都会失去很多东西,但唯独不能失去,爱的勇气,这种勇气,并非呐喊,也并非冲锋,他是自身难保之人,还能拥有怜悯弱者的同情心,它是行将就木之人,还能记得吟诵诗词的诗意。时间让人忘记爱的能力,但又让人重拾爱的能力。…
其实这些伴读是很好的亲子时光,她功课做累了也很喜欢抄写这些句子,对她是一种放松。

lucky668 发表于 2023-02-26 11:14

你一语点醒我,越歌说电影的一些思考的文案真的非常好 既有人生的温情,又有人生的思考
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hiv2
中文学校也没有你说的那么惨啊,我看孩子班上同学马力平五年级普遍开始自主阅读了,学得好的孩子四年级。 暨南是另外一回事,其实学到12年级的也有自主阅读的能力了,只是心理上已经习惯了把读中文当苦差事
张小多 发表于 2023-02-26 12:24

你可能不明白一年级进入自主阅读和五年级开始自主阅读的意义和差距。
张小多
你可能不明白一年级进入自主阅读和五年级开始自主阅读的意义和差距。
hiv2 发表于 2023-02-26 13:51

其实差别真不大,远远比不上孩子对人文历史兴趣和天生学习能力的差别大,也比不上孩子的人生际遇造成生活中接触使用中文的机会差别大 一年级能进入自主阅读这事要像你说的那么容易,为什么国内用的部遍版语文一年级只教700字,为什么还有人编写学前600字这种书来卖,不写本学前三千字
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lucky668

太厉害了!不光能读还能写,可否分享一下经验?搞听说读写齐头并进的,最常见的就是各个中文学校了。周末上课,平时写作业。认真对待的话时间精力投入其实也不少了,但效果如何大家都能看到。不要说4年级金庸6年级红楼,12年念完自主阅读都是苦差事。正是因为看到普遍不够满意的结果,我们才从一开始就放弃了写字。但听说读写总归是名门正派,很希望了解你们是如何做到的。
fogger 发表于 2023-02-26 09:50

谢谢夸奖!我们没有上过中文学校,我也不是中文系科班出生,所以只能提供一些自家的心得体会。我家因为当时有海归的意向想让小朋友提前准备,就误打误撞用起国内教材和辅导练习册,5岁开始每天半个小时到一个小时,三年基本完成国内4年级的教材,突然发现实现了自主阅读,也能写千字左右的小作文。4年级以后就没走教材,而是主要以扩大阅读面、摘抄好词好句为主,每天半小时,暑期看完整的小说。 每个孩子对中文的兴趣和接受能力不一样,最后走到何境界还是看缘分吧,比如我家老大5年级以后就不喜欢乖乖跟着学中文,喜欢自己随便看,跟我的学习慢慢就停了,但因为基础已经打好,她有时会用中文手写日记。老二跟着一直到现在,中文能力后来反超姐姐,也许这种不同跟她们想要走的专业方向有关系。 我认为中文只是工具,家长没必要硬推。但孩子小的时候如果家长愿意花时间和精力陪着学习,每天有个半小时,基本几年后能实现自主阅读。 教学上的一点小经验: 1)早期一定要过听说关,在家坚持只说中文。我家两个孩子5岁进K时英文几乎为零,不影响她们几年后英文数学全班领先。 2)书写汉字很帮助记忆,但孩子小的时候写得慢,每个汉字每天只要写1-2遍,连写5-7天,不必要求一定要默写出,因为以后会滚动出现。等大一些写字比较熟练了再多写一点,并且尽量写句子,不要光写字或者词。 3)无论用何种方法,持之以恒最可贵,养成中文阅读习惯,跟练钢琴一样,到点自动上课或学习。我家孩子很喜欢跟我一起做中文功课,其实中文学习本来对智力也没啥要求,在众多功课中是个很好的调剂。 最后说一句,我家可能是女孩,相对容易些,男孩子可能是另一类故事,真的学不进也不必强求。
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hiv2
其实差别真不大,远远比不上孩子对人文历史兴趣和天生学习能力的差别大,也比不上孩子的人生际遇造成生活中接触使用中文的机会差别大 一年级能进入自主阅读这事要像你说的那么容易,为什么国内用的部遍版语文一年级只教700字,为什么还有人编写学前600字这种书来卖,不写本学前三千字
张小多 发表于 2023-02-26 14:02

这些本来也不是给海外孩子编写的教材。国内中文大环境,没有必要早学快学。海外孩子完全不同的环境,照搬国内教学和进度,看看几十年中文学校啥结果。
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fogger
回复 240楼lucky668的帖子
非常感谢你的分享! 让我们在中文学校之外看到一条成功的途径。用国内的教材进行教学果然是很纯正的路数。我们家这个已经到了很难推中文写作的年纪了,希望版上小娃的家长能有所借鉴。
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lucky668
这些本来也不是给海外孩子编写的教材。国内中文大环境,没有必要早学快学。海外孩子完全不同的环境,照搬国内教学和进度,看看几十年中文学校啥结果。
hiv2 发表于 2023-02-26 15:06

这点不太认同,我看过一个介绍,国内的教材编写毕竟集全国之力,融合了众多作家、教育家和一线老师的心血心得,也结合了儿童心理学、认知发展学、识字科研成果和精确的字频计算,尽可能的在较短时间内做到学习的最大效果。国内的问题是因为太内卷而考试走偏了,对教材扣得太过细,但并不代表教材本身就不好。对于我这样不是科班出身的家长,这套教材足够了,只要对其中的个别洗脑篇规避掉即可。
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echodrawing
其实差别真不大,远远比不上孩子对人文历史兴趣和天生学习能力的差别大,也比不上孩子的人生际遇造成生活中接触使用中文的机会差别大 一年级能进入自主阅读这事要像你说的那么容易,为什么国内用的部遍版语文一年级只教700字,为什么还有人编写学前600字这种书来卖,不写本学前三千字
张小多 发表于 2023-02-26 14:02

有学前3000分简单,基础,提高,拓展 四本 我家买过给娃做自己看的书玩的。我家还买过学前800,就是把各个字都画出来。娃有时翻翻,还挺好玩。

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echodrawing
谢谢夸奖!我们没有上过中文学校,我也不是中文系科班出生,所以只能提供一些自家的心得体会。我家因为当时有海归的意向想让小朋友提前准备,就误打误撞用起国内教材和辅导练习册,5岁开始每天半个小时到一个小时,三年基本完成国内4年级的教材,突然发现实现了自主阅读,也能写千字左右的小作文。4年级以后就没走教材,而是主要以扩大阅读面、摘抄好词好句为主,每天半小时,暑期看完整的小说。 每个孩子对中文的兴趣和接受能力不一样,最后走到何境界还是看缘分吧,比如我家老大5年级以后就不喜欢乖乖跟着学中文,喜欢自己随便看,跟我的学习慢慢就停了,但因为基础已经打好,她有时会用中文手写日记。老二跟着一直到现在,中文能力后来反超姐姐,也许这种不同跟她们想要走的专业方向有关系。 我认为中文只是工具,家长没必要硬推。但孩子小的时候如果家长愿意花时间和精力陪着学习,每天有个半小时,基本几年后能实现自主阅读。 教学上的一点小经验: 1)早期一定要过听说关,在家坚持只说中文。我家两个孩子5岁进K时英文几乎为零,不影响她们几年后英文数学全班领先。 2)书写汉字很帮助记忆,但孩子小的时候写得慢,每个汉字每天只要写1-2遍,连写5-7天,不必要求一定要默写出,因为以后会滚动出现。等大一些写字比较熟练了再多写一点,并且尽量写句子,不要光写字或者词。 3)无论用何种方法,持之以恒最可贵,养成中文阅读习惯,跟练钢琴一样,到点自动上课或学习。我家孩子很喜欢跟我一起做中文功课,其实中文学习本来对智力也没啥要求,在众多功课中是个很好的调剂。 最后说一句,我家可能是女孩,相对容易些,男孩子可能是另一类故事,真的学不进也不必强求。
lucky668 发表于 2023-02-26 14:43

你的方法对提高写作很有好处。我学习了,以前看池莉写她知青十年就做了一件事就是每天写日记。之后慢慢描述就好了。 我准备暑假开始抓娃天天写除了写英文日记之外加上中文,看看能不能养成每天写中英文日记的习惯。
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echodrawing
回复 240楼lucky668的帖子
非常感谢你的分享! 让我们在中文学校之外看到一条成功的途径。用国内的教材进行教学果然是很纯正的路数。我们家这个已经到了很难推中文写作的年纪了,希望版上小娃的家长能有所借鉴。
fogger 发表于 2023-02-26 15:27

是的,读lucky 668最大的收获就是如何教中文写作。她的方法有很大的借鉴性。
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echodrawing
这点不太认同,我看过一个介绍,国内的教材编写毕竟集全国之力,融合了众多作家、教育家和一线老师的心血心得,也结合了儿童心理学、认知发展学、识字科研成果和精确的字频计算,尽可能的在较短时间内做到学习的最大效果。国内的问题是因为太内卷而考试走偏了,对教材扣得太过细,但并不代表教材本身就不好。对于我这样不是科班出身的家长,这套教材足够了,只要对其中的个别洗脑篇规避掉即可。
lucky668 发表于 2023-02-26 15:56

国内教材是从听说读写入手的。也就是说,每个字都要会默写的。 在写上做到了循序渐进,如果小孩喜欢写字的话,拿国内教材挺好的。
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hiv2
这点不太认同,我看过一个介绍,国内的教材编写毕竟集全国之力,融合了众多作家、教育家和一线老师的心血心得,也结合了儿童心理学、认知发展学、识字科研成果和精确的字频计算,尽可能的在较短时间内做到学习的最大效果。国内的问题是因为太内卷而考试走偏了,对教材扣得太过细,但并不代表教材本身就不好。对于我这样不是科班出身的家长,这套教材足够了,只要对其中的个别洗脑篇规避掉即可。
lucky668 发表于 2023-02-26 15:56

感觉有些鸡同鸭讲,我最推崇的就是新部编教材。教材好,还要看怎么用。我没说教材不好,我是说“照搬国内教学和进度'”,我家是4岁半到6岁完成了部编9本(册)教材,7岁前进入自主阅读。
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puyou
感觉有些鸡同鸭讲,我最推崇的就是新部编教材。教材好,还要看怎么用。我没说教材不好,我是说“照搬国内教学和进度''''”,我家是4岁半到6岁完成了部编9本(册)教材,7岁前进入自主阅读。
hiv2 发表于 2023-02-26 17:28

心智发育超前的娃可以早学,普娃按部就班学也可以。国内教材的安排设置应该也是面对普娃,就是大部分孩子在对应年级的年龄可以很好的理解课文里的内容。海外娃认字识字阅读的进度大致同步教材就可以。一年级认识六七百个字的时候也可以自主阅读,比如像米小圈这样的一年级拼音读物是可以读的。国内大部分孩子一二年级的时候也是看注音书。
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lucky668
你的方法对提高写作很有好处。我学习了,以前看池莉写她知青十年就做了一件事就是每天写日记。之后慢慢描述就好了。 我准备暑假开始抓娃天天写除了写英文日记之外加上中文,看看能不能养成每天写中英文日记的习惯。
echodrawing 发表于 2023-02-26 16:57

谢谢夸奖!咱们的孩子毕竟没有国内的孩子学语文全方位铺开,可以先从背诵一句两句开始,慢慢积累了一些句子后再仿写5句左右的短文,再慢慢加,一年能就积累很多句了。关键是不要让他们觉得怕,不要一下子给个大作文题。祝顺利!
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lucky668
感觉有些鸡同鸭讲,我最推崇的就是新部编教材。教材好,还要看怎么用。我没说教材不好,我是说“照搬国内教学和进度'”,我家是4岁半到6岁完成了部编9本(册)教材,7岁前进入自主阅读。
hiv2 发表于 2023-02-26 17:28

谢谢分享你的方法,你家孩子很厉害,借鉴了。
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chikorita
其实差别真不大,远远比不上孩子对人文历史兴趣和天生学习能力的差别大,也比不上孩子的人生际遇造成生活中接触使用中文的机会差别大 一年级能进入自主阅读这事要像你说的那么容易,为什么国内用的部遍版语文一年级只教700字,为什么还有人编写学前600字这种书来卖,不写本学前三千字
张小多 发表于 2023-02-26 14:02

一年级和五年级区别有点太大,真正实现自主阅读,对于普娃来说时间点应该是三年级,中国美国学校教学都是这个进度。
当然不一定要字都学完了再阅读,一千多已经有基础了,很多桥梁书都是起这个过渡作用,让低年级小朋友也可以读和兴趣能力匹配的文字。



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lucky668
心智发育超前的娃可以早学,普娃按部就班学也可以。国内教材的安排设置应该也是面对普娃,就是大部分孩子在对应年级的年龄可以很好的理解课文里的内容。海外娃认字识字阅读的进度大致同步教材就可以。一年级认识六七百个字的时候也可以自主阅读,比如像米小圈这样的一年级拼音读物是可以读的。国内大部分孩子一二年级的时候也是看注音书。
puyou 发表于 2023-02-26 17:56

赞同,这是一条对普娃也适用的路,只是需要父母早期投入时间。
张小多
一年级和五年级区别有点太大,真正实现自主阅读,对于普娃来说时间点应该是三年级,中国美国学校教学都是这个进度。
当然不一定要字都学完了再阅读,一千多已经有基础了,很多桥梁书都是起这个过渡作用,让低年级小朋友也可以读和兴趣能力匹配的文字。




chikorita 发表于 2023-02-26 18:40

我前面说马力平4-5年级的孩子实现自主阅读,其实跟年龄无关,有提前一两年开始上中文学校的孩子,也有家长额外推跳级的孩子。 在学校学习用的语言,越早进入自主阅读就能越早开始深入学习。但是中文早进入自主阅读的优势好像只是家长不那么累,能大量复习常用字,并不一定保证中文水平能不断提高? 一年级开始阅读的孩子,如果对历史人文没兴趣,本身不擅长交流表达,进一步提高中文感觉就很难。也许另一个孩子小时候没好好学,但是大学里结交中国朋友,去中国交换学习,找了中国来的另一半,最后中文水平不一定谁强。那么一年级自主阅读还是五年级自主阅读,差别在哪里 从找到适合孩子兴趣的书来说,我家孩子k就开始读wimpy kids,big nate,哈利波特,现在五年级还会拿出来翻,没长进
宝宝平安
读漫画,看仙侠剧
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fogger
我前面说马力平4-5年级的孩子实现自主阅读,其实跟年龄无关,有提前一两年开始上中文学校的孩子,也有家长额外推跳级的孩子。 在学校学习用的语言,越早进入自主阅读就能越早开始深入学习。但是中文早进入自主阅读的优势好像只是家长不那么累,能大量复习常用字,并不一定保证中文水平能不断提高? 一年级开始阅读的孩子,如果对历史人文没兴趣,本身不擅长交流表达,进一步提高中文感觉就很难。也许另一个孩子小时候没好好学,但是大学里结交中国朋友,去中国交换学习,找了中国来的另一半,最后中文水平不一定谁强。那么一年级自主阅读还是五年级自主阅读,差别在哪里 从找到适合孩子兴趣的书来说,我家孩子k就开始读wimpy kids,big nate,哈利波特,现在五年级还会拿出来翻,没长进
张小多 发表于 2023-02-26 20:35



孩子能进行和心智水平相符的中文阅读是关键。英文能读哈利波特,中文只读得懂小猫钓鱼,孩子会对中文阅读有任何兴趣吗?她会在闲的无聊的时候主动去读低幼童书吗?一旦两种语言的阅读水平拉开,后果就是越拉越大,孩子就越不会主动去读中文书。中文学习也就始终落后于孩子的认知水平而变得毫无乐趣可言。这种学习效果和读起书来废寝忘食的完全没有可比性。 当然,你要是认为我所说的这种 阅读并不一定保证中文水平能不断提高,那我也无话可说。
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cyan0119
回复 254楼张小多的帖子
目前G1的娃,从k开始中英文进入自主阅读,中文比英文还要稍早一点点。目前从部编二年级下的课文里挑出一些稍微难点的词(书面用词,口语很少能接触到的)出来考娃,意思都能说对。尽早自主阅读,对词语的积累、理解力的提升都是有好处的。
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puyou
我前面说马力平4-5年级的孩子实现自主阅读,其实跟年龄无关,有提前一两年开始上中文学校的孩子,也有家长额外推跳级的孩子。 在学校学习用的语言,越早进入自主阅读就能越早开始深入学习。但是中文早进入自主阅读的优势好像只是家长不那么累,能大量复习常用字,并不一定保证中文水平能不断提高? 一年级开始阅读的孩子,如果对历史人文没兴趣,本身不擅长交流表达,进一步提高中文感觉就很难。也许另一个孩子小时候没好好学,但是大学里结交中国朋友,去中国交换学习,找了中国来的另一半,最后中文水平不一定谁强。那么一年级自主阅读还是五年级自主阅读,差别在哪里 从找到适合孩子兴趣的书来说,我家孩子k就开始读wimpy kids,big nate,哈利波特,现在五年级还会拿出来翻,没长进
张小多 发表于 2023-02-26 20:35

之前大家说中文水平的时候,主要集中在识字量。阅读速度也是一个非常关键的指标,孩子越大这个指标越重要。一年级刚开始阅读的时候,可能一分钟能读几十个字,坚持几年阅读,到小学高年级一分钟可以读几百字。中文信息摄取的速度接近英文信息摄取的速度,才能保持孩子阅读的兴趣,获得正面的阅读体验。
比如两个孩子在小学高年级识字量都过关到了可以读金庸的程度了,一个平时很少读中文书,一分钟只能读一百字,另一个在读金庸前已经积累了几百万字的阅读量,一分钟能读四百字(这是国内六年级娃推荐达标的速度),他们的阅读体验肯定是不一样的。
中文一个特点是词和词之间没有分隔,阅读时除了认字还要在头脑中分词,我们作为语感超强的母语者,在阅读的时候下意识就给句子分词了。对于没有那么好语言环境的abc,能快速的把一个长句子解码成一个一个单词是需要大量的练习的。这个能力任何中文学校都给不了,只能通过大量的泛读练习来提高。
张小多


孩子能进行和心智水平相符的中文阅读是关键。英文能读哈利波特,中文只读得懂小猫钓鱼,孩子会对中文阅读有任何兴趣吗?她会在闲的无聊的时候主动去读低幼童书吗?一旦两种语言的阅读水平拉开,后果就是越拉越大,孩子就越不会主动去读中文书。中文学习也就始终落后于孩子的认知水平而变得毫无乐趣可言。这种学习效果和读起书来废寝忘食的完全没有可比性。 当然,你要是认为我所说的这种 阅读并不一定保证中文水平能不断提高,那我也无话可说。
fogger 发表于 2023-02-26 21:33


不是在讨论一年级进入自主阅读和五年级进入自主阅读的区别到底在哪里吗?读小猫钓鱼的阶段是还在积累识字量不能阅读的阶段,我觉得不管是5岁的孩子还是对10岁的孩子来说都不是轻松愉快的。 能进入自主阅读之后,到底是一年级读中文哈利波特还是五年级读中文哈利波特,你们所说的区别到底在哪里呢?我确实觉得过去这两年按休闲方式读小说没有让孩子中文水平不断提高,只是保住了识字量没有退化,可能是读得不够多
张小多
之前大家说中文水平的时候,主要集中在识字量。阅读速度也是一个非常关键的指标,孩子越大这个指标越重要。一年级刚开始阅读的时候,可能一分钟能读几十个字,坚持几年阅读,到小学高年级一分钟可以读几百字。中文信息摄取的速度接近英文信息摄取的速度,才能保持孩子阅读的兴趣,获得正面的阅读体验。
比如两个孩子在小学高年级识字量都过关到了可以读金庸的程度了,一个平时很少读中文书,一分钟只能读一百字,另一个在读金庸前已经积累了几百万字的阅读量,一分钟能读四百字(这是国内六年级娃推荐达标的速度),他们的阅读体验肯定是不一样的。
中文一个特点是词和词之间没有分隔,阅读时除了认字还要在头脑中分词,我们作为语感超强的母语者,在阅读的时候下意识就给句子分词了。对于没有那么好语言环境的abc,能快速的把一个长句子解码成一个一个单词是需要大量的练习的。这个能力任何中文学校都给不了,只能通过大量的泛读练习来提高。
puyou 发表于 2023-02-26 23:36


谢谢,你解答了我的问题。 不过就算现在练出了比较快的阅读速度,如果有比较长的时间不读中文的话,也是会退化的吧。我就是想,现在孩子需要我来筛选帮他找到有吸引力的阅读材料才会读,等他离家之后如果不需要用中文工作学习,不一定会保留中文阅读的习惯 (除非会以泡中文网站作为娱乐方式,这可能性太小了)那么现在推阅读速度有意义吗
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lucky668

不是在讨论一年级进入自主阅读和五年级进入自主阅读的区别到底在哪里吗?读小猫钓鱼的阶段是还在积累识字量不能阅读的阶段,我觉得不管是5岁的孩子还是对10岁的孩子来说都不是轻松愉快的。 能进入自主阅读之后,到底是一年级读中文哈利波特还是五年级读中文哈利波特,你们所说的区别到底在哪里呢?我确实觉得过去这两年按休闲方式读小说没有让孩子中文水平不断提高,只是保住了识字量没有退化,可能是读得不够多
张小多 发表于 2023-02-26 23:59

我比较赞同你的观点,一年级还是五年级能自主阅读,差别没那么大,关键还在孩子之后的兴趣。拿我自己的孩子来说,老大二年级能自主阅读,老二四年级能自主阅读,一直到5年级,老大的水平都远高于同年龄的老二,但初中阶段也许因为活动较多,也许兴趣改变,老大逐渐更偏向理科,对中英文阅读的兴趣减弱。而老二出乎意料的开始对人文更感兴趣,无论是中文还是英文都大量阅读。她自己偏好中国文化,会主动要求学古文,对古代的哲学思想方面有特别的兴趣。现在老二的中文水平反超老大许多。这种学习中文的热情,与其说是家庭引导出来的,不如说是自身的基因诱发更贴切,与什么时候自主阅读几乎没有关系。
因为前面两个孩子的学习情况,也因为自己时间的原因,我对老三的中文学习没老大那会儿那么迫切,老三慢慢悠悠从二年级开始学习部编教材,并且时断时续,现在四年级可以读类似小猫钓鱼的童话。可是她依然每次读得很起劲,没有因为内容幼稚而抗拒,因为她的快乐更多的来自于能认得字通篇读下来的成就感,并且对于5年级以下的孩子来说,童话依然是受欢迎的读物。我也会根据她的情况作一些调整,增加她学中文的兴趣。比如她跟姐姐不一样的地方是她特别喜欢读节奏感强的篇章,因此我带她学习了三字经(部分)和很多唐诗,并且要求抄写甚至默写,因为她喜欢背诵这些,也就抄得很开心。也许她要到5年级甚至6年级才能达到完全的自主阅读,我一点都不担心,因为我看到她有学习的热情,只是比姐姐们晚2-3年而已。作为家长我让她们有机会学习中国文字和文化就够了,之后她们想深入多远,就是个人的选择了。因为海外娃学中文毕竟时间有限,我还是尽量把控给她们输入的阅读内容,力求精和适当的背诵,没有很多泛读。我自己学语言的感受是只有能背诵出来的句子才是自己的东西,否则很多看过就忘了。
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chikorita
我前面说马力平4-5年级的孩子实现自主阅读,其实跟年龄无关,有提前一两年开始上中文学校的孩子,也有家长额外推跳级的孩子。 在学校学习用的语言,越早进入自主阅读就能越早开始深入学习。但是中文早进入自主阅读的优势好像只是家长不那么累,能大量复习常用字,并不一定保证中文水平能不断提高? 一年级开始阅读的孩子,如果对历史人文没兴趣,本身不擅长交流表达,进一步提高中文感觉就很难。也许另一个孩子小时候没好好学,但是大学里结交中国朋友,去中国交换学习,找了中国来的另一半,最后中文水平不一定谁强。那么一年级自主阅读还是五年级自主阅读,差别在哪里 从找到适合孩子兴趣的书来说,我家孩子k就开始读wimpy kids,big nate,哈利波特,现在五年级还会拿出来翻,没长进
张小多 发表于 2023-02-26 20:35

没太看懂,你的意思是跟年龄到底有关系还是没关系?
从发育角度来讲,这个年纪的娃就是开始对阅读文字有兴趣,美国娃在读英文,中国娃在读中文,法国娃在读法文。既然在学中文,为啥不读呢?任何语言都可以用来吸收知识啊。
家长省力是一方面,我现在还是每天给娃读三本,让她自己读一本。但读比听要快很多,单位时间可以看更多,尤其中文字和音不是完全对应的,看和听区别较大。

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puyou

谢谢,你解答了我的问题。 不过就算现在练出了比较快的阅读速度,如果有比较长的时间不读中文的话,也是会退化的吧。我就是想,现在孩子需要我来筛选帮他找到有吸引力的阅读材料才会读,等他离家之后如果不需要用中文工作学习,不一定会保留中文阅读的习惯 (除非会以泡中文网站作为娱乐方式,这可能性太小了)那么现在推阅读速度有意义吗
张小多 发表于 2023-02-27 00:09

技多不压身,推高上限总是好的吧。上限越高, 以后还能保持中文,用中文来娱乐的可能性越大。就像钢琴,推到五级quit可能以后退到二级,不剩啥了,推到十级quit,以后退到六级七级,一般的流行歌曲电视剧主题曲还是可以很容易双手弹出来自娱自乐。
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2021majia
我无所谓金庸,我女儿前些日子看魔道祖师,看得挺起劲,我觉得也挺好。
爱慕忘机 发表于 2023-02-23 13:05

一入腐门深似海。。我看了20多年了
江湖夜雨十年灯
回复 256楼fogger的帖子
您的观点我十分赞同。 暨南大学的教材就是有这样的问题。 课文内容与孩子们的认知水平完全不符。 开始一直是政治性教化性特强的课文; 到了第十册,又是什么低幼的白雪公主。 如果不是有强大的自制力,到了高年级,孩子们不会对阅读内容感兴趣的。
说一千道一万,和方法,教材,环境的什么因素相比,海外孩子学中文能够成功的最最关键就俩字: 坚持
张小多
技多不压身,推高上限总是好的吧。上限越高, 以后还能保持中文,用中文来娱乐的可能性越大。就像钢琴,推到五级quit可能以后退到二级,不剩啥了,推到十级quit,以后退到六级七级,一般的流行歌曲电视剧主题曲还是可以很容易双手弹出来自娱自乐。
puyou 发表于 2023-02-27 01:36

嗯嗯,是这样的,我只是每次孩子书荒的时候就比较迷茫。 前面你说的阅读体验说得很对,孩子对中文阅读的内容很挑剔,对英文就没有那么挑,还是因为中文阅读体验不够好,这个方向上应该再推推
张小多
我比较赞同你的观点,一年级还是五年级能自主阅读,差别没那么大,关键还在孩子之后的兴趣。拿我自己的孩子来说,老大二年级能自主阅读,老二四年级能自主阅读,一直到5年级,老大的水平都远高于同年龄的老二,但初中阶段也许因为活动较多,也许兴趣改变,老大逐渐更偏向理科,对中英文阅读的兴趣减弱。而老二出乎意料的开始对人文更感兴趣,无论是中文还是英文都大量阅读。她自己偏好中国文化,会主动要求学古文,对古代的哲学思想方面有特别的兴趣。现在老二的中文水平反超老大许多。这种学习中文的热情,与其说是家庭引导出来的,不如说是自身的基因诱发更贴切,与什么时候自主阅读几乎没有关系。
因为前面两个孩子的学习情况,也因为自己时间的原因,我对老三的中文学习没老大那会儿那么迫切,老三慢慢悠悠从二年级开始学习部编教材,并且时断时续,现在四年级可以读类似小猫钓鱼的童话。可是她依然每次读得很起劲,没有因为内容幼稚而抗拒,因为她的快乐更多的来自于能认得字通篇读下来的成就感,并且对于5年级以下的孩子来说,童话依然是受欢迎的读物。我也会根据她的情况作一些调整,增加她学中文的兴趣。比如她跟姐姐不一样的地方是她特别喜欢读节奏感强的篇章,因此我带她学习了三字经(部分)和很多唐诗,并且要求抄写甚至默写,因为她喜欢背诵这些,也就抄得很开心。也许她要到5年级甚至6年级才能达到完全的自主阅读,我一点都不担心,因为我看到她有学习的热情,只是比姐姐们晚2-3年而已。作为家长我让她们有机会学习中国文字和文化就够了,之后她们想深入多远,就是个人的选择了。因为海外娃学中文毕竟时间有限,我还是尽量把控给她们输入的阅读内容,力求精和适当的背诵,没有很多泛读。我自己学语言的感受是只有能背诵出来的句子才是自己的东西,否则很多看过就忘了。
lucky668 发表于 2023-02-27 01:28

感谢分享,三个孩子不同的学习经验太宝贵了。妈妈能对每个孩子都花这样的精力因材施教也真是不容易
张小多
没太看懂,你的意思是跟年龄到底有关系还是没关系?
从发育角度来讲,这个年纪的娃就是开始对阅读文字有兴趣,美国娃在读英文,中国娃在读中文,法国娃在读法文。既然在学中文,为啥不读呢?任何语言都可以用来吸收知识啊。
家长省力是一方面,我现在还是每天给娃读三本,让她自己读一本。但读比听要快很多,单位时间可以看更多,尤其中文字和音不是完全对应的,看和听区别较大。


chikorita 发表于 2023-02-27 01:30

你看上面lucky668 mm的回帖吧,第一段,她是我的嘴替,说得比我明白
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hiv2
之前大家说中文水平的时候,主要集中在识字量。阅读速度也是一个非常关键的指标,孩子越大这个指标越重要。一年级刚开始阅读的时候,可能一分钟能读几十个字,坚持几年阅读,到小学高年级一分钟可以读几百字。中文信息摄取的速度接近英文信息摄取的速度,才能保持孩子阅读的兴趣,获得正面的阅读体验。
比如两个孩子在小学高年级识字量都过关到了可以读金庸的程度了,一个平时很少读中文书,一分钟只能读一百字,另一个在读金庸前已经积累了几百万字的阅读量,一分钟能读四百字(这是国内六年级娃推荐达标的速度),他们的阅读体验肯定是不一样的。
中文一个特点是词和词之间没有分隔,阅读时除了认字还要在头脑中分词,我们作为语感超强的母语者,在阅读的时候下意识就给句子分词了。对于没有那么好语言环境的abc,能快速的把一个长句子解码成一个一个单词是需要大量的练习的。这个能力任何中文学校都给不了,只能通过大量的泛读练习来提高。
puyou 发表于 2023-02-26 23:36

说的非常好,阅读(默读)速度非常重要,从小进入阅读可能很关键。我娃(刚9岁)现在读中文速度比我快。一本郑渊洁的《皮皮鲁传》15万字,她重读3个小时就读完了(7岁时第一次读)。7岁到7岁半是她疯狂阅读期(可能因为不到7岁开始自主阅读读小说),每个月的阅读量在40-60万字。也养成了读中文书的习惯。
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hiv2
还有一点我注意到的是娃的英文阅读理解力同期也飞速增长。为了推中文,我不仅放弃了写字,连英文也有意不推,在家里更是一句英文也没有。1年级开始时还没有读chapter book,从1年级的10月份开始自主阅读中文,先读《夏洛特网》译本,再读英文版,任盈盈的译本这样读了好几本。然后《凯叔西游记》10本45万字,这个疯狂阅读持续了半年多,同期MAP考试的lexile值(英文阅读理解了水平)也快速增长。她的班主任老师说她还没见过1年级孩子lexile这么高(从400-->1000多)。所以我认为语言能力是相通的,中文阅读理解力高,英文也差不了,即使那些单词有很多不认识,但不影响她理解和选出正确答案。
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hiv2
技多不压身,推高上限总是好的吧。上限越高, 以后还能保持中文,用中文来娱乐的可能性越大。就像钢琴,推到五级quit可能以后退到二级,不剩啥了,推到十级quit,以后退到六级七级,一般的流行歌曲电视剧主题曲还是可以很容易双手弹出来自娱自乐。
puyou 发表于 2023-02-27 01:36

这个类比很恰当。总有人说:等你娃到了高中再看看中文如何吧。这是个可笑的假设,因为她家娃和我家娃本来中文就不在同一水平上,他家娃曾经达到的中文高度也就是小学1-2年级水平,到了高中中文降低更多;而我家娃现在小学3年级读的学的中文已经是高中内容。所达到的高度不同,却以己推人,这种假设显然是逻辑没有学好。
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fogger

不是在讨论一年级进入自主阅读和五年级进入自主阅读的区别到底在哪里吗?读小猫钓鱼的阶段是还在积累识字量不能阅读的阶段,我觉得不管是5岁的孩子还是对10岁的孩子来说都不是轻松愉快的。 能进入自主阅读之后,到底是一年级读中文哈利波特还是五年级读中文哈利波特,你们所说的区别到底在哪里呢?我确实觉得过去这两年按休闲方式读小说没有让孩子中文水平不断提高,只是保住了识字量没有退化,可能是读得不够多
张小多 发表于 2023-02-26 23:59


我看到的情况是如果中文阅读的水平没有在早期赶上英文的话,之后会更难赶上。当然,如果最终能实现中文自主阅读也很好,但从我们的经验来看,1年级实现还是5年级实现区别还是很大的。 我们家这个小学时是阅读量最大最有热情的时候。因为1年级就可以自主阅读了,所以有一半的时间读的是中文书,我们之间讨论话题也就能更广泛一些。比如金庸的小说,一刷的时候会问我“轻薄”是什么意思,二刷会讨论一下黄蓉的数学问题,等连后记都不放过的时候,我们会讨论为什么金庸会说“那时我还不明白”,由此引出亲情,伦理等话题。在我看来中文阅读的意义已经超越了学习语言这个目的,但如果孩子5年级才能自主阅读的话,这段经历和体验就不可能在这个特定的成长阶段发生了。这个例子也说明,孩子反复刷一本书,即使是小说,也是有收获的。我们家这个到现在还会偶尔翻翻harry potter,虽然他从不主动和我聊他的感想,但我知道每次应该都是有所得的。
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echodrawing
我比较赞同你的观点,一年级还是五年级能自主阅读,差别没那么大,关键还在孩子之后的兴趣。拿我自己的孩子来说,老大二年级能自主阅读,老二四年级能自主阅读,一直到5年级,老大的水平都远高于同年龄的老二,但初中阶段也许因为活动较多,也许兴趣改变,老大逐渐更偏向理科,对中英文阅读的兴趣减弱。而老二出乎意料的开始对人文更感兴趣,无论是中文还是英文都大量阅读。她自己偏好中国文化,会主动要求学古文,对古代的哲学思想方面有特别的兴趣。现在老二的中文水平反超老大许多。这种学习中文的热情,与其说是家庭引导出来的,不如说是自身的基因诱发更贴切,与什么时候自主阅读几乎没有关系。
因为前面两个孩子的学习情况,也因为自己时间的原因,我对老三的中文学习没老大那会儿那么迫切,老三慢慢悠悠从二年级开始学习部编教材,并且时断时续,现在四年级可以读类似小猫钓鱼的童话。可是她依然每次读得很起劲,没有因为内容幼稚而抗拒,因为她的快乐更多的来自于能认得字通篇读下来的成就感,并且对于5年级以下的孩子来说,童话依然是受欢迎的读物。我也会根据她的情况作一些调整,增加她学中文的兴趣。比如她跟姐姐不一样的地方是她特别喜欢读节奏感强的篇章,因此我带她学习了三字经(部分)和很多唐诗,并且要求抄写甚至默写,因为她喜欢背诵这些,也就抄得很开心。也许她要到5年级甚至6年级才能达到完全的自主阅读,我一点都不担心,因为我看到她有学习的热情,只是比姐姐们晚2-3年而已。作为家长我让她们有机会学习中国文字和文化就够了,之后她们想深入多远,就是个人的选择了。因为海外娃学中文毕竟时间有限,我还是尽量把控给她们输入的阅读内容,力求精和适当的背诵,没有很多泛读。我自己学语言的感受是只有能背诵出来的句子才是自己的东西,否则很多看过就忘了。
lucky668 发表于 2023-02-27 01:28

你的回答让我学习到很多。隔着屏幕能够感到你的真诚和温和。真的非常感谢。
上面张小多,其实提出了我的问题,中文学习到底引导去何方?你关于读报纸,写评论这个我倒是学到。但是怎么具体操作,我还要思考。(学期中,我家就只能读书了,等暑假的时候,我要想想)。
我家小孩现有的性格是,无论assign给他什么,他都会去读。。。。。对他来说每天读20分钟英文,20分钟中文是固定的。他自己空闲的时间也会看很绘本,他自己感兴趣看什么就看什么。(我自己也是业余看漫画,无聊画画漫画,看个绘本嘻嘻哈哈的人,中文英文水平都很低)
还有一个问题,我注意到就是我家小孩是一个依恋性很强的小孩,比如他喜欢植物大战僵尸。就把天天看植物大战僵尸的绘本(中英文的都有,我买了很多),然后植物大战僵尸的chapter book(中英文的,他也看)。
这个帖子的讨论,让我意识到给小孩选中文书的问题。我准备暑假的时候,让老公把家里中文书整理整理放一起,然后就看娃上什么时候看了。不过我家的中文书,读了对中文没有任何帮助,基本都是数学类科普书。
大家对小孩最终中文目标是什么?我原先的目标是能够看懂中国学习教材和视频——这个目标已经达到。然后大家提到AP中文考试——这个在写还处于0起步,阅读上还处于低幼水平,慢慢来。我最希望的目标是什么?我想了半天,得出我最终的目标是,希望娃能够理解中文的悲欢离合。或者说能写中文白痴小说。这也是我想坚持推每天写日记原因——从这个暑假开始吧,希望能够有一个好的结果。
至于怎么达到这个最终结果,一步步引导小孩读书,我现有想法是0。或者最终将是想法是美好的,是现实跟理想差距太大。


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hiv2
回复 256楼fogger的帖子
您的观点我十分赞同。 暨南大学的教材就是有这样的问题。 课文内容与孩子们的认知水平完全不符。 开始一直是政治性教化性特强的课文; 到了第十册,又是什么低幼的白雪公主。 如果不是有强大的自制力,到了高年级,孩子们不会对阅读内容感兴趣的。
说一千道一万,和方法,教材,环境的什么因素相比,海外孩子学中文能够成功的最最关键就俩字: 坚持
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-27 07:02

是的,持之以恒,做任何事情都差不了。孩子中文好不好取决于父母,看父母的目标,方法和毅力。4-6岁我几乎天天陪孩子学中文,从开始的每天15-20分钟,到6岁每天可以学两三个30分钟,孩子进入自主阅读,父母可以松口气了。其实钢琴不也是父母在推吗。 其实这里辩论意义不大,因为家长目标就不同,对孩子中文的期望值不一样,争论学习方法没有任何意义。目标相对一致才有讨论的必要。
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babybaby
是的,持之以恒,做任何事情都差不了。孩子中文好不好取决于父母,看父母的目标,方法和毅力。4-6岁我几乎天天陪孩子学中文,从开始的每天15-20分钟,到6岁每天可以学两三个30分钟,孩子进入自主阅读,父母可以松口气了。其实钢琴不也是父母在推吗。 其实这里辩论意义不大,因为家长目标就不同,对孩子中文的期望值不一样,争论学习方法没有任何意义。目标相对一致才有讨论的必要。
hiv2 发表于 2023-02-27 10:30


你娃就是语言天赋异禀,很多不能照搬。当然你也因材施教了。基因的作用是强大的。
公用mj1001号
虽然没有统计过,但是以我在中国长大的经验来看,我相信99%以上就在中国土生土长的中小学生(甚至包括他们的父母)也没有系统读过史记,所以无论什么样的孩子通读史记这种书都是outlier,没有任何统计意义。
zzzroy 发表于 2023-02-23 16:42

你哪里的人?我们这里史记是必读
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xcvbn
我现在就在想暑假让娃读什么小说好。
寒假试着读了几天加拼音的笑傲江湖,结果那个费妈。到了学期中没空理娃,所以换成小的带拼音的章节书。这样他自己可以每天读20分钟,我做家务,不费妈。
我考虑暑假让他读一本小说,可选的有笑傲江湖(里面杀人死人太多,需要心理建设他成游戏),西游记(这个可能可以,因为他已经看了不少西游记的连环画,但里面生僻字多),三国演义(这个是我儿时最爱之一,但娃文化不通,不懂君为知己者死,阳谋阴谋的痛快),红楼(这个就先算了,男娃还不懂细腻的生活描写)。
大家有没有什么文笔不错,娃又能理解的小说推荐?
echodrawing 发表于 2023-02-23 19:20

试试 <小狼 小狼> 《耗子大爷起晚了》
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echodrawing
回复 277楼的帖子
谢谢,我翻了一下耗子大爷,确实是我娃会喜欢看的书。 小狼 小狼 我不确定娃是不是会喜欢。但狼图腾挺适合我看的,我来做背景读书听一下。