为啥现在都在声讨金庸，我80后看着金庸长大的。我觉得金庸的女性角色对我们那一带女生绝对是正面影响大于负面影响啊，你看每本书里面顶级武林高手都有女的，女性的江湖地位也是自己跟男性一决胜负自己打出来的，女的还可以自成一派，跟其他男性dominant的门派平起平坐竞争江湖地位。 反而西方文学史上完全没有这种，哪怕是所谓女主文学，也就是女性抗争不信婚姻之类。前几年game of throne火爆的时候，就收到好评说有empowering女性角色，我都看笑了，GOT比起金庸小说里面对powerful女性角色的塑造，算个啥。
请问要如何尽快识字？我最小的孩子现在认得了大概千字，但是自主阅读还做不到。我是识字同时给他讲授唐诗宋词，要求每天抄字几页，这个抄的字是有易有难，但是他经常抄过后又不会写了。会不会是这个抄字太耗时间了，如果只要求他认识会快很多。（大孩子们是原先在国内有一些基础，所以这个给小毛孩儿打基础我没经历过） 另外，给他看little fox for chinese，他说里面有些他看了害怕。。。这个，是因为里面有什么不好的吗？我也无法每个都去看。
请问要如何尽快识字？我最小的孩子现在认得了大概千字，但是自主阅读还做不到。我是识字同时给他讲授唐诗宋词，要求每天抄字几页，这个抄的字是有易有难，但是他经常抄过后又不会写了。会不会是这个抄字太耗时间了，如果只要求他认识会快很多。（大孩子们是原先在国内有一些基础，所以这个给小毛孩儿打基础我没经历过） 另外，给他看little fox for chinese，他说里面有些他看了害怕。。。这个，是因为里面有什么不好的吗？我也无法每个都去看。 MiaGoth 发表于 2023-02-23 17:57
🔥 最新回帖
谢谢，我翻了一下耗子大爷，确实是我娃会喜欢看的书。 小狼 小狼 我不确定娃是不是会喜欢。但狼图腾挺适合我看的，我来做背景读书听一下。
试试 <小狼 小狼> 《耗子大爷起晚了》
你哪里的人？我们这里史记是必读
你娃就是语言天赋异禀，很多不能照搬。当然你也因材施教了。基因的作用是强大的。
是的，持之以恒，做任何事情都差不了。孩子中文好不好取决于父母，看父母的目标，方法和毅力。4-6岁我几乎天天陪孩子学中文，从开始的每天15-20分钟，到6岁每天可以学两三个30分钟，孩子进入自主阅读，父母可以松口气了。其实钢琴不也是父母在推吗。 其实这里辩论意义不大，因为家长目标就不同，对孩子中文的期望值不一样，争论学习方法没有任何意义。目标相对一致才有讨论的必要。
🛋️ 沙发板凳
反而西方文学史上完全没有这种，哪怕是所谓女主文学，也就是女性抗争不信婚姻之类。前几年game of throne火爆的时候，就收到好评说有empowering女性角色，我都看笑了，GOT比起金庸小说里面对powerful女性角色的塑造，算个啥。
网文没几个记得住的 除了尾鱼
现在没有终极目标了，走到哪儿算哪儿
我家姑娘也是魔道祖师粉，但是奈何她中文水平太差，完全看英文翻译才能懂。还抱怨翻译太差劲。 尽管这样也没有能让她认真学中文。
三体给试了英文版，上来就是文革场面太惨烈，娃第一章没看完就弃了……但是我还准备尝试一下大刘别的中篇短篇
虽然完全没接触过金庸的任何作品和影视剧，但看起来这些真的是很不错
试试李娟的书？比如说冬牧场
完全同意。还是你干脆，一句话。我觉得金庸根本都不配作为一个topic来大张旗鼓讨论。
没有看到隔壁帖子，看回复大概是关于女性角色的批判？我会让女娃看，如果她们喜欢这个武侠题材。
不应该过度地用现代的价值观去评价历史小说里的人物。
还希望能读红楼梦白话版的
实在都读不了，希望能听
小时候第一步有印象的武侠剧是甘十九妹，这部不是金庸的，但是金庸的套路其实差不多。
所有武侠剧里的女性角色，无论武功高低，出场即巅峰，没有什么成长空间。主角男性，都是因缘际遇，不断修成更厉害的武功。最后远超过一开始出色的女主。
黄蓉一出场就是个有点小机灵的小姑娘，后来学了打狗棒法，成了丐帮帮主，一代头号牛逼人物。
周芷若也是从普通好学生练成走火入魔的终极大魔头，虽然是负面的，但是邪恶的牛人也是牛人不是。
赵敏是蒙古人，一开始啥也不会，后来练了个啥也牛逼了，我都不记得了。
小龙女一出场就牛逼，但后来也跟杨过一起修炼双剑合璧，更牛逼了。
天龙八部里面女性角色弱一点，但是天龙八部倪匡代写了一大段，不是金庸的锅。
的确武侠小说看多了都是套路，所以金庸聪明之处就是见好就收，才留下部部经典。我现在都还记得中学的时候刷竞赛题就幻想自己修炼武林秘籍哪。
小龙女是学了双手互博，结合双剑合璧，不知为什么就变成了分裂永动机， 可以一变二，二变四，四变八。。。最后一个人耍１２８柄🗡嫩死了金轮法王～～
这个逻辑我是一直没搞懂的。
ABC们如果中文程度能达到看金庸小说的地步，那水平不是一般的高啊。 我即使现在读金庸小说，还有很多不能完全get的历史文化方面的知识。金先生的文笔自然流畅，历史典故信守拈来，当年可是妥妥的学霸。楼里赞同金庸先生的也很多啊。 他作品中表现出来的对待女性的态度，我感觉不太稳定，有些女性角色又美又飒，自信独立（ 例子太多）， 为夫殉情的也不少。 金先生的观念有局限，跟其他很多作家一样。大家批评的也是那些写得不好的。 总体而言，金先生在通俗／ 流行文学领域的成就和地位，无人能比。全盘否定他，不是正确的态度：）
我在国内教数学，在美东南最大的中文学校教过10年以上中文。 以我有限的观察来看，在这里出生的ABC们，中文水平基本不可能达到看金庸的程度。 我家大儿子3岁来美，中文听说完全没问题，还能说相声呢，但读写就不成了。 他现在做律师，有中文听说的优势，常为中国人做些咨询和法律援助（ 业余时间，免费）。
对我来说，ABC们的中文达到能交流的地步就行，不必逼他们非要达到某种程度。 现行的中文课本陈旧不堪，完全无法适应ABC们的认知水平和生活环境。有一版大学用的中文的听说读写还不错。 暨南大学的和马立平的，都被实践证明不太行：）
你见的啥地方的ABC，啥时代的ABC，请不要妄下结论。我现在带着几个ABC在系统读史记，同时在读三国演义。9-12岁的。
我已经说了： 以我有限的观察得出的我的总结：） 我在美东南最大的中文学校，学生数超过千人。
您说的读史记？ 白话版还是古文？ 即使能勉强读金庸，他们真的能懂： 心中一凛的凛是什么意思？刹那芳华又是什么意思？ 这些9到12岁的孩子们能坚持到高中吗？ 他们不做别的EC? 达到读金庸的程度，要花很多很多的时间和很好的老师指导。 一到高中，更多的EC选择，很多ABC们第一个放弃的就是中文，难道不是事实吗？：）
我的观察更符合大多数双职工，家里没有老人长期帮忙的ABC 家庭。 您说的倒像是个例。小娃妈妈们都颇有不切实际的幻想，一定要把娃推动中文什么程度，现实会告诉她们的：）
可以试试，谢谢推荐 我自己思考了一下，觉得还可以试试长安十二时辰和京华烟云
我们读的三国和史记都是原著，足本。不在于你教了多少年多少学生，在于你的教学理念能否提升孩子的中文水平。我们不是读不了金庸，是现在不读金庸。
希望毕竟只是希望，现实又是另一回事儿。 当年我给5年级的孩子讲唐诗，连值班家长都听得津津有味，直呼讲得好； 可对孩子们来说，就是一个一个生僻字的组合，背诵都困难：）
我一直认为语言是交流的工具，如果不以中文为专业，真的没有必要逼孩子中文一定要到什么程度。 放过孩子吧：）
佩服您！！您家天才牛蛙绝对只是个例，根本无法推广：） 我也有美好的愿望，希望孩子们的中文水平能有所提高，然而惨败于现实：）5年级似乎是个坎儿，5年级以后，学生数锐减...家长们功利性很强，什么EC有助于上哈耶普斯麻，就学什么，一听说中文没啥帮助，嗯，您懂的：）
5年级之后有一部份可以自己阅读的孩子就回家自学了。abc学中文的目的不是升学考试，所以也不一定要一直在学校跟着课本走
虽然没有统计过，但是以我在中国长大的经验来看，我相信99%以上就在中国土生土长的中小学生（甚至包括他们的父母）也没有系统读过史记，所以无论什么样的孩子通读史记这种书都是outlier，没有任何统计意义。
哈哈哈，我支持你，坚持下去。中文是需要点天才的。没天才的根本不需要花时间学习中文。
我好奇心使然，翻了一下层主的旧贴，原来是大神啊，有位语言天才的娃。膜拜！！ 但个例就不要当惯例推广了：）没有任何统计学意义。 是呀，中国人里又有几位多大比例读过史记和古文观止的呢？ （ 我没读过古文观止，不是我们数学系必读篇目，也不是我兴趣所在）人生苦短，做自己喜欢的事情，读自己爱读的书。别逼自己，逼孩子：）读金庸和读史记，三国，甚至读爽文网文，都只是个人选择，没有高下之分，更没有优越感：）
在一个讨论诗词的楼里还有人问我是不是笔名江湖夜雨的好诗词第三季冠军石继航呢：）
我和石老师还真是同行。 不过他教地理，我教数学。 石老师写了10多本关于诗词的书，很好看，真的不错。
世说新语，我是真读不下去。人间词话就更读不下去了。三言二拍还行，至少有故事看。金庸的小说，我觉得他晚年不搞那些修订就好了。
六神磊磊的唐诗启蒙书非常不错。专门为孩子们写的，我竟然看得津津有味：）
同喜欢尾鱼。文学性很高，文笔不错，关键是有逻辑，自己挖的坑都能填上。
因为文笔来说，和同时代的相比，他还真是最好。三观这东西吧，不要深究，毕竟老先生是二十世纪初生人，他形成三观的时候，救中国的还是三民主义呢。
时无英雄使竖子成名，金庸作品这种流行一时的东西，与现在的网文（还得是里面水平不是最高那批）差不多吧。
人间词话很短啊，不需要几个时间。无所谓你都成人了爱看什么看就好了。我每天看点网络小白文，也挺高兴的，里面有些写作手法什么的，也未尝不可顺便吸收一下，保持语言和思想的活泼。
我觉得，四大名著对于在美国长大的孩子来说，看不看两可，原因有二：一则不好看（水浒传还算好，别的就连西游记都是大段的赞、诗，可读性不强），二则内容太陈旧。 四大谴责小说，都可以看看，虽然成书都有百年以上历史，很多书中描写的事情仍在某个神奇的国度一天天上演。隋唐演义也可以，缺点就是人物太多，容易看乱了。
人间词话是不长，但是说的东西真要看明白了，花的时间可不少，如果对诗词没啥特别兴趣，知道老王说的那三个境界就够了。
九岁读《史记》？这个绝对是六西格玛以外的例子了。
我的二分钱。 暨南大学中文教材的特点是意识形态色彩过于浓重，好处是教材便宜，缺点是教学方法陈旧，难以激发ABC的学习兴趣，如果孩子有志于长大后回PRC进体制发展的话，这是套好教材。 马立平教材的特点是教材内容比较新，好处是使用了多媒体教学手段，缺点是整个体系有点野路子，而且有限的多媒体教学手段在孩子失去新鲜感之后，也难以激发孩子学习兴趣。
那谁说过，存在即是合理。金庸是不是竖子，我无法评论，但是现在的最高水平的中文网文作家有几个能全国闻名的？就不说在全世界几代华人里闻名了。
许多外国人入坑condor hero 然后哈中国文化也不是偶然事件。
只不过时代在前进，年轻人越来越无法GET武侠这个世界。 90-00 喜欢的是以千年为单位的仙侠。
而现在的孩子，额，我也不知道他们喜欢啥了。 好像都在刷抖音，书他们还看得下去吗？
总之，一个时代有一个时代的”大师” 。他们的故事就是也给那个时代的人看得。 那些可以跨越时代，代代有共鸣的文学作者，太少了。
你没看这些流行文学了吧。我也不大看了，但是小椴，马伯庸，鬼吹灯，明朝那些事儿，等等等等。还是知道的。以前没有这么多娱乐和传播的媒介，就逮着那几个武侠看了。在我看来，金庸和这些流行网文都是一类货色，谈不上孰优孰劣。除了娱乐没有太多其他意义，当然娱乐本身是很大的意义。
我看人间词话，每看一句，都觉得说到心里去了。看完觉得，关于（古）诗词，我说不出也不想说更多的了。其实岂止关于诗词，简直是关于文化乃至人生。
比如以下这些，难道不和那什么三重境界一样令人击节称赏？
词以境界为最上。有境界，则自成高格，自有名句。 有有我之境，有无我之境。 境界有大小，不以是而分优劣。 客观之诗人不可不多阅世，阅世愈深则材料愈丰富、愈变化，《水浒传》、《红楼梦》之作者是也。主观之诗人不必多阅世，阅世愈浅则性情愈真，李后主是也。
（就复习了头两页，已经摘出这么多了。）
有一套好的教材当然好，可惜这两套我都不推荐。海外孩子学中文最主要的就是尽早尽快完成识字，进入阅读。我家是4-6岁三年识字3000多，不到7岁进入了自主阅读。一旦进入阅读，读自己喜欢的书，孩子会有一个阅读爆发期，半年多吧，每个月阅读量在40-60万字，中文基本就搞定了。之后7岁多我们开始古文精读，史记选择了30多篇，8岁前读完第一遍。精读+泛读大概就是学习语言的方式。另外，从小进入阅读培养了孩子爱读中文书。现在3年级，中文的阅读理解表达远远高于英文，阅读能力也高于国内同龄孩子。
我倒是和你在西游记上持相反观点。 很多西方的孩子更加喜欢monkey king. ，这是个属于东风世界的神话体系。对于西方世界文化洗礼下的孩子是很新鲜的事物。有意思，可读性就上来了。而且翻译的还不错。 没有读不下去。
你们孩子是怎么做到学习3000字的？ 有用什么课本吗？ 我现在的设想就是先教文化，在教文字。 所以翻译过来的神话/英雄故事先英文读给他听。 等他对于中华文化越来越敢兴趣的时候，在开始认字，读原著。
也不知道对不对。一切都在理论阶段。 可能最终还是就是送孩子去中文学校。咳。 在这里教孩子太难了。感觉每晚两小时根本不够用！
谢谢建议，西游三国水浒他在中文学校都接触过简写版，接受程度可以说是相当的差，所以我对其它的白话小说也没啥信心。我的主要诉求就是内容有趣能吸引孩子读下去，别血腥暴力少儿不宜，能不能学文化都是其次，口水书也可以复习常用字
请问要如何尽快识字？我最小的孩子现在认得了大概千字，但是自主阅读还做不到。我是识字同时给他讲授唐诗宋词，要求每天抄字几页，这个抄的字是有易有难，但是他经常抄过后又不会写了。会不会是这个抄字太耗时间了，如果只要求他认识会快很多。（大孩子们是原先在国内有一些基础，所以这个给小毛孩儿打基础我没经历过） 另外，给他看little fox for chinese，他说里面有些他看了害怕。。。这个，是因为里面有什么不好的吗？我也无法每个都去看。
谢谢，看看去，我还关注了六神磊磊读唐诗的公众号的
多大的孩子？孩子年纪比较小的话，一千字可以看适合低年级的童书了。各种注音故事书看上两年，小孩的认字肯定不成问题。
小毛孩儿，还没上学的。注音故事书，是指带拼音那些吗？在美国哪里能找到低年级童书呢？或者就是国内，现在有哪些低年级童书适合给孩子看呢？（我自己是直接从看四大名著开始的，现在想来，也还是有点影响心理，过于少年老成了，所以想让她童真一点）
Hiv2以前写过教学经验，很值得借鉴，可惜都删掉了
认的字如果不用，很快就会忘了的：） 拉马克的用进废退学说：）
在孩子学中文的问题上，我的观点是口语（ 听得懂，说得出来，能表达细微的感受，这个到teen的时候特别有用）达到能正常交流的程度，就可以了。 读写要花大量的时间和精力去训练，意义实在不大。写，其实只要会拼音能认字，都用电脑打字了，能把正确的汉字pick出来就好了。
希望孩子们到高中后，这些妈妈们再来交流一下孩子的中文学习情况：）
P.S. 天涯明月的明朝那些事儿我读过，无论文笔和史实，根本无法望金先生项背：） 时代的发展，多媒体的诞生，都使读者有了更多的选择性，但是金先生的很多作品是经得起时间的考验的。他可不是只流行一时，而是几十年。：）
同是写明朝那些事儿，李洁非先生的龙床，就深刻而耐读。
说到古诗词，我一直喜欢。 为什么？ 因为它美啊，妙啊。
啥也不说了。娃爱读啥读啥吧
这才是大多数孩子学中文的正确打开方式和必然命运。：） （ hiv2家和楼里其他天才语言大师娃不在此列：）
不过，不能因为最终的必然失去而拒绝开始啊：） 中文还是要学的，以交流为目标，压力就会小很多：）
明朝那些事儿只是举例说有全国知名的。我觉得比如说小椴（其实还有很多，有些人有自己正业后来懒得写了而已）写的武侠，就比金庸的文笔思想都精美很多。 文笔这个也是主观判断，很难说谁谁难望其项背什么的。比如我，就觉得大道至简，真的不用不管什么事儿都拉上一长篇来铺陈一番。
书可以淘宝买了寄过来。米小圈，马小跳，森林报，故事123，故事奇想树，国外获奖童书注音版，汤小团注音版，淘宝搜低年级注音读物就可以。小孩喜欢看哪个就看哪个，不必过于追求思想性艺术性，关键是小孩喜欢看，愿意看，养成阅读中文的习惯。
哈哈。感激感激！其实刚才就从一鳞片爪的讨论我已经get很多。望不吝赐教！
对的对的。感谢提点。刚才已经发现了一大片新天地。如今的孩儿们真幸福。
现在各大中文学校流行的暨南大学或马立平的教材，在实践中都不太行：）
最好自己根据孩子的水平自编教材。
纯好奇您是做什么工作的，如何有那么多时间教孩子中文的？ 大多数双职工家庭工作已经很辛苦，最简单的办法就是把孩子往中文学校一送了事儿：） 但是每周一次的中文学习，家长要是没时间督促，很难长期坚持的。
请教一下：不写字，那么将来也不写吗？
就是啊，只是大家在聊聊天而已。声讨，这个词儿有点儿重啊：）
大家讨论出什么小说适合娃读没有？ 我家如果小说弄成拼音版，娃是可以读的。我自己下载txt，然后弄个程序加拼音。就是加了之后页码比较多，笑傲江湖有1700多页，打印出来太费了。
大家如果讨论出适合娃读的小说，我暑假让娃读读。
我家俩儿子都工作了。 俩娃都没特意推中文，大儿子的中文跟您家大公子是一样的。唯一不同的是他不认字儿。至于用中文说数学化学术语，只要孩子有中文语感，那是一学就会的事情啊。他还能听得懂相声，看得懂非诚勿扰：） 他甚至还能用他流利的中文听说能力帮助到那些需要法律咨询而又不会说英文只说中文的人。小儿子比哥哥差一些，但听说没问题。 我们和孩子能全部用中文交流，有个别词语，他实在不知中文对应什么，会问我们中文怎么说？ 这个程度，我们很满意：）
孩子上中学高中之后怎么扩大学科方面的中文词汇量呢？比如我们要用中文讨论化学，物理生物之类的，小孩肯定有很多专有名词不知道或者对不上号（比如知道在说某种化学元素，但是不能精确对应到英文）。但是好像也很难系统的把所有学科都用中文过一遍。
我觉得不急吧，读了足够多的注音读物后可以帮着孩子过度到无注音读物，也是先从简单的无注音书开始看，慢慢上难度，每个几个月半年的帮孩子走出阅读舒适区，上一个台阶。
数学和化学直接用字母和化学符号就行了啊，根本不必担心。 就像音乐是通用语言一样，化学符号，数学方程也是 ：） 理科的术语都无需担心：）孩子一学就会。 不过这里长大的孩子理科还要家长辅导过问吗：） default 不就是人均AMC， 化学竞赛top 75吗？：）
但是想要孩子体会： 四张机，鸳鸯织就欲双飞。可怜未老头先白。春波碧草，晓寒深处，相对浴红衣。就很难很难了。
适合的我不太了解。我家娃小时候是看DVD西游记（ 白龙马，蹄儿朝西那个）。
但不适合的挺多的。 安徒生童话，格林童话，1001夜，这些都可以排除。
寒假试着读了几天加拼音的笑傲江湖，结果那个费妈。到了学期中没空理娃，所以换成小的带拼音的章节书。这样他自己可以每天读20分钟，我做家务，不费妈。
我考虑暑假让他读一本小说，可选的有笑傲江湖（里面杀人死人太多，需要心理建设他成游戏）,西游记（这个可能可以，因为他已经看了不少西游记的连环画,但里面生僻字多）,三国演义（这个是我儿时最爱之一，但娃文化不通，不懂君为知己者死,阳谋阴谋的痛快），红楼（这个就先算了，男娃还不懂细腻的生活描写）。
大家有没有什么文笔不错，娃又能理解的小说推荐？
女娃就读秦文君，陈丹燕和袁筱一。男娃可以读沈石溪的动物小说。张成新的儿童小说也可以。肖复兴的散文也挺好。凌力的少年天子不错，但可能太沉重了。
可以试试哈尔罗杰历险记，中亚上可以买到电子版。满世界抓动物探险，男孩子应该会喜欢吧。小学到初中的孩子应该都可以读。
一句顶一万句，呼兰河传，一只特立独行的猪，沉默的大多数，平原上的摩西，施蛰存的唐诗百话，人间词话，费孝通的江村经济，许倬云的万古江河，万历十五年，朱自清的古诗十九首，汪曾祺的受戒，李娟的几本散文集包括我的阿勒泰，阿勒泰的角落，冬牧场等等，海子的诗。
你买一个字典笔，有道的或者阿尔法蛋的都行，马上打开新天地 不介意读翻译作品的话，凡尔纳的几本，大侦探福尔摩斯，窗边的小豆豆，骑鹅旅行记
我家可以读简单的无拼音的小章节书 比如 奇妙的数王国1-6 罗克数学荒岛
我曾经翻到本英文译成中文的讲0历史的书， 神奇的数字0 感觉他也可以读。不过他只读了前面几章。
如果让他读给小孩的科普书，类似 用数学语言看世界 这种翻译成中文。中文单词量不大的，他可以读。不过他心智还在看绘本上。这种书得当读书任务，他才会读。所以我也没强求。希望他有兴趣再看。
娃关于读书中文，是一个assign了什么，他会去完成的人。 因为这点性格，我想暑假的时候照本小说给他读一读。
汗，我小时候童书好像就只有 安徒生童话 格林童话 1001夜
特别是最后一本我翻了无数遍。实在汗，最后一本，动不动就喊一句安拉最伟大，杀了无数人。。。。印象太深刻了。
中文的美好和意境很难替代，我曾经动过让娃背和写唐诗三百首学中文的念头，因为娃曾因植物大战僵尸对唐诗 成语特别感兴趣。我说买本唐诗三百首给他，他的反应是，居然世界上有这本好书。 但学期中没空，学期中只顾得上读书了，只能暑假练习写字。我买了本 小学生 全笔顺写字字典，准备暑假的时候让娃爸爸陪娃天天写写。希望经过这个暑假娃能够写出字来
我大儿子婴儿时期就读诗给他了。现在3岁了，竟然还是只会说不要， 要。我要糖果。。更不要说识字了。 急死个人~~~~~ 也不知道和全天都在英语DC 有关系
还是，是不是还是基因关系啊。
：（
谢谢，谢谢
我记下 沈石溪。太感谢了！
谢谢，我记下 哈尔罗杰历险记