Intel 不就是在AZ 设厂了吗？GlobalFoundries 在纽约州也有 fab8， micron 在纽约州打算 头 100B 设厂。 不认为只有亚洲才能做半导体， 关键是周期下降的时候能有资本续命。 ted.hanks 发表于 2023-02-23 02:27
回复 3楼的帖子 台积电这种需要大量密集型的博士生，而且博士生要当作蓝领用，而且博士生要有很好的理工基础，而且还还要服管教 所以台积电这种厂子只能在韩国，台湾，越南，大陆，新加坡存在才能正常发展 美国对于理工学生培养不适合或者成本太高 minqidev 发表于 2023-02-23 07:28
美国人这数理基础，不难理解吧pinochao 发表于 2023-02-23 07:31
美国人既懒又笨，哪干的了这个。。。 zhangxx818 发表于 2023-02-23 08:12
回复 9楼的帖子 概念不同，IBM是软件行业。 台积电是芯片行业的富士康。是按照制造业的模式发展芯片产业，才有如今的发展。 Facebook，微软也有大量亚裔的博士生。 生物行业也有大量博士生。 但这几个不同的。能够搞懂电子物理的博士，和搞生物计算机的博士是不同的。搞电子物理的博士很容易转行到软件，所以大多不会从事类似于制造业的芯片产业。只有人多的地方，才有多余的电子物理还愿意听话从事制造业的博士。 IBM的薪水肯定很容易比台积电高。 台湾的台积电，主要是台湾本身的生活舒适度，还有高学历密度高造成的，起码你去新竹玩，不会到处砸车还有流浪汉，生活体验完全不同。 在新竹晚上加班3点走在夜市上，吃点夜宵，店主还可以跟客客气气聊聊天。在美国？晚上出去都不敢停车 minqidev 发表于 2023-02-23 08:42
请高手详细谈谈。这个博士生进去后，都具体做什么工作？ 为啥大家都说是大材小用了呢？ microsat 发表于 2023-02-23 09:19
Intel也招不到人啊， 就美国这鬼德行， 大学里over50%的GE教育， 博士生不明白为啥R square为啥一定是正数。 江河日下，日薄西山， 肉眼可见的败落。 约拿 发表于 2023-02-23 09:40
本老大爷十年前做过一个项目，把日本的芯片生产线搬到美国，对日本制程工程师的兢兢业业十分敬佩，对每个性能的对标要求都十分严苛 相比之下，美国的制程工程师，一点精益求精的态度都没有，对性能指标得过且过，本老大爷当时就感觉，半导体生产这个环节，不适合美国土壤，本就应该是亚洲的天下 BurningHot 发表于 2023-02-23 09:47
我举个例子把，有时候工作就是，一百来个博士学历的人， 带着口罩，穿着防护服，在室内封闭的空间，一起拖个几吨的东西。我不说其他的，在美国，你把一百来个博士生凑到一起，而不让他们抱怨讨论，到处乱跑，也是一个比较难的工程。 有时候一个设备坏了，依然是带着口罩，穿防护服，去查看设备状况。就是这些。 但这些活动又不能让低学历的人去做，一旦出现故障，就是这些穿着防护服的人需要自己想出办法解决，不解决不出去。 养兵千日，用兵一日，还有就是书到用时方恨少。这些决定，台积电这种工厂需要大量电子物理的博士生。 minqidev 发表于 2023-02-23 09:37
怕什么？把台湾人都运过来就可以啦 squanchy 发表于 2023-02-23 09:04
应该是美国基础教育，想不明白美国凭什么收割全世界精英的。 ismajia 发表于 2023-02-23 09:09
又不能把人都锁在工厂里，人家来了站稳脚跟后，还不能跳槽转行吗？台湾的绿卡又没有排期 ca563 发表于 2023-02-23 11:34
这个无解。美国整个高等教育体系已经被各种强调平等的意识形态玩儿坏掉了。从AA开始，到各种强调领导船、社会实践活动的录取制度，各种忽略、减低成绩在录取时的占比，导致高等教育就是为了培养“领导人”、“社会精英”，或者就是慈善机构给被“欺压”的少数族裔发文凭。真正搞技术和愿意钻研技术的人基本没有好的出路。现在各个高科技公司真正做事的都是一帮Boomer。然后就是各种从其他各国搜罗愿意干活的H-1B 技术人才。就这还有一帮红脖老大不情愿，说好工作都被外国人抢走了。也不想想，就是把那好工作给了你，你做得了吗？另外，由于MBA文化造成的各种浮夸风气在各个高科技公司的领导层占主导地位，这也是领导船的另一个副作用。所以，除非台积电把所有的工人搬过来，美机电就是一窟窿，等着亏钱吧。 福耀玻璃在俄亥俄的厂就是前车之鉴。 WernerCA 发表于 2023-02-23 12:21
https://m.caus.com/detail/74160 Chowhound 发表于 2023-02-23 01:12
根本问题在于美国整个工业基础经过50年去工业化，已经荡然无存 就算高科技制造业的技术还在，但是已经没有了配套企业和基础设施 成了无本之木 无源之水 wudadan 发表于 2023-02-23 12:58
这么说的话 大陆也不行 大陆博士们 普遍不做实验 整天管理了 maomi50zhi 发表于 2023-02-23 14:41
宁德时代也是这样发展起来的，2014,15年期间，多少博士，硕士抢着加班。这早就了宁德时代现在的巨无霸地位。 -------------------------- 台积电这种需要大量密集型的博士生，而且博士生要当作蓝领用，而且博士生要有很好的理工基础，而且还还要服管教 所以台积电这种厂子只能在韩国，台湾，越南，大陆，新加坡存在才能正常发展 美国对于理工学生培养不适合或者成本太高 minqidev 发表于 2023-02-23 07:28 SiACNTs 发表于 2023-02-23 14:59
把台湾培训的博士生H, L办到凤凰城不就得了。 slian4259 发表于 2023-02-23 15:01
【1】具体活你不能干，因为那是工人干的。 【2】黑锅必须你背，因为老美不负责 【3】老美不加班，但你要加班 minqidev 发表于 2023-02-23 15:09
只有台湾来的人加班，那太不公平了吧？ phoenix2002 发表于 2023-02-23 15:10
美国企业利润率是全世界差不多最高的。美国人均收入也是差不多最高的。 当ROE，本金回报率下降到低于15%，比如原来的半导体行业，那么美国资本就会撤出，就会开发另一个ROE，本金回报率到15%的行业，把原来回报率低的让给其他国家去做。 当人员做的事情是重复工作，可以容易被替代的。美国公司就会替代掉这批高工资的，外包或者整个都拿到其他国家。那么，被替代的人，就会尽量提高技能，做创新的活，整个过程，人均收入也会不断上升。比如半导体行业，以前的人去读，现在很多不读，直接读CS，赚更多的钱。 如果公司不这么做，资本市场就会惩罚这个公司，股票下降。 美国整个发展过程，就是赚行业回报率高的活，人均收入高的活。 也许台积电确实不应该来美国，本金回报率会下降，经济上不划算。 dodgers 发表于 2023-02-23 12:37
刚才仔细想了一下R的square为什么是正数... 用极坐标和欧拉公式证明么? 我晕死了 模为正数 cos (2 * k π) =1 .所以R square 等于正数. 有漏洞不 我这个狗屎一样的证明. maomi50zhi 发表于 2023-02-23 14:46
其实在台湾的台积电并不一定要加班，但是美国这边，需要硬塞美国人，但是美国人活又不能跟上进度； 需要台湾人去补回来的。所以他们戏称是 “爆肝” minqidev 发表于 2023-02-23 15:12
这不就是“国师们”投其所好，天天给好大喜功的习大大吹的耳边风吗？！你还真信？ CBOE 发表于 2023-02-23 13:00
是的，台灣員工在網上罵慘公司了，老美不用加班，但台灣人要加班，而且是三班倒那種，要夜班！因為和台灣溝通，時差的原因。 lisa221 发表于 2023-02-23 15:29
不能光算经济账。 现在对美国来说，最大风险就是台海战争。 美国补贴建半导体厂，就是为了保证在台海战争情况下，半导体供应链还存在。 zhegufei 发表于 2023-02-23 15:19
要是我，就跳槽Intel. 被这么不公平得对待，我可不忍着。 phoenix2002 发表于 2023-02-23 15:32
Intel 现在变成那个死样子实在不能算正面例子吧 nutrilite 发表于 2023-02-23 06:40
谁说台湾的台积电不加班的，我以前的台湾同事，说自己弟弟弟媳都台大毕业，在台积电工作，一个做工程师一个做HR，他说他弟弟和弟媳，一年到头只有一顿晚饭能一起吃，就是年夜饭。 zhiyan 发表于 2023-02-23 16:30
AZ 那个破地方 又干又晒，缺水严重，经常沙尘暴，城市又破又脏，什么厂子去了都不会好，总之特别不灵的一个地方 Pandatwins 发表于 2023-02-23 16:56
对自己人也不手软啊 me2me2 发表于 2023-02-23 16:50
亚利桑那那地方到底有啥大的水源地？咋地都跑哪里去建厂，不是芯片生产需要大量高纯度水吗 layjohns 发表于 2023-02-23 17:51
美国人勤奋的太少了，大多数懒，笨，坏，贪婪，全部占齐了，国家富裕人民宠坏了，现在一些吃苦或者技术含量高的活都是移民在干，土生土长的人都是累赘JasonCohen 发表于 2023-02-23 18:24
我个人经历和印象中，总体上美国人比中国人更勤劳，诚实，努力。。。 过去一百年，包括本世纪二十年，科技的引领和创新公司的引领，基本都是美国本土长大的人。 我读博士的老板，60岁+，学术大牛，每天5点起床锻炼，7点多上班，晚上10点半下班。 CBOE 发表于 2023-02-23 18:43
回复 81楼CBOE的帖子 你这老板估计不是一代移民，就是二代移民 wa8445 发表于 2023-02-23 18:49
明白square啥意思吗？ 前面minqidev 说中国人数理非常好，你配合一下。 zhegufei 发表于 2023-02-23 15:21
瞎说，过去100年美国大发展主要靠移民。 wacxg 发表于 2023-02-24 01:21
中国大量未完工的高楼被成片炸掉，对号称十多万亿美元的GDP贡献巨大！China destroying unfinished high-rises pic.twitter.com/SvdRstaxmL — 新闻调查 (@xinwendiaocha) February 23, 2023
Intel 现在变成那个死样子实在不能算正面例子吧
就是进贡来的。把技术留下来，就可以破产了。
台积电这种需要大量密集型的博士生，而且博士生要当作蓝领用，而且博士生要有很好的理工基础，而且还还要服管教
所以台积电这种厂子只能在韩国，台湾，越南，大陆，新加坡存在才能正常发展
美国对于理工学生培养不适合或者成本太高
IBM之类也有一大批亚洲尤其中国在美基础学科博士毕业的。
美国人既懒又笨，哪干的了这个。。。
概念不同，IBM是软件行业。 台积电是芯片行业的富士康。是按照制造业的模式发展芯片产业，才有如今的发展。
Facebook，微软也有大量亚裔的博士生。 生物行业也有大量博士生。
但这几个不同的。能够搞懂电子物理的博士，和搞生物计算机的博士是不同的。搞电子物理的博士很容易转行到软件，所以大多不会从事类似于制造业的芯片产业。只有人多的地方，才有多余的电子物理还愿意听话从事制造业的博士。 IBM的薪水肯定很容易比台积电高。
台湾的台积电，主要是台湾本身的生活舒适度，还有高学历密度高造成的，起码你去新竹玩，不会到处砸车还有流浪汉，生活体验完全不同。
在新竹晚上加班3点走在夜市上，吃点夜宵，店主还可以跟客客气气聊聊天。在美国？晚上出去都不敢停车
应该是美国基础教育，想不明白美国凭什么收割全世界精英的。
IBM是这两年第一个搞出2nm 技术的。IBM/Intel哪一年都是理工科电子博士（非码类）的接收大户。我的意思是美国不缺能搞硬件的博士蓝领。高学历密度，台湾和美国比？
对呀，台湾也说在台积电博士硕士都是一线工作的工人。大学生毕业能进台积电会很自豪
我举个例子把，有时候工作就是，一百来个博士学历的人， 带着口罩，穿着防护服，在室内封闭的空间，一起拖个几吨的东西。我不说其他的，在美国，你把一百来个博士生凑到一起，而不让他们抱怨讨论，到处乱跑，也是一个比较难的工程。
有时候一个设备坏了，依然是带着口罩，穿防护服，去查看设备状况。就是这些。
但这些活动又不能让低学历的人去做，一旦出现故障，就是这些穿着防护服的人需要自己想出办法解决，不解决不出去。 养兵千日，用兵一日，还有就是书到用时方恨少。这些决定，台积电这种工厂需要大量电子物理的博士生。
美国的生物博士生，假设溶液的标签是 1ug\mL， 你给他/她一个 10L或者1L的瓶子，然后他们就犯难的。
解释了好多边，就是 10*1000，或者 1000， 他们总是理解不了。以前每年都能碰到一些这样的博士生。
我以前参加ARVO的会议，其中有个演讲者是日本人，快90岁了， 他坐了10多个小时飞机，没有任何休息，马不停蹄的就来到演讲现场。主持人本来想强调他的兢兢业业的。
但是台下的人，几乎没有共鸣，这种兢兢业业有什么好赞扬的。
你可真能胡说八道
趁着硅谷人没起床廊坊人在这儿加班呢
台湾的环境比其他亚洲国家都好，这就是为啥韩国也做不过台湾，大陆也比不过的。因为台湾近30年都在搞意识形态，社会发展停滞，没发展出新产业，但当年从大陆带过去的教育能量还在延续，对于岛内大量受过教育的年轻人没有更好的去处了，才愿意博士去做蓝领的活。
又不能把人都锁在工厂里，人家来了站稳脚跟后，还不能跳槽转行吗？台湾的绿卡又没有排期
跟别国的生活水平落差足够大才能吸引人。现在大陆日韩台湾新加坡的人才来的越来越少了
所以必须锁起来啊，不然和美国人同流合污了，运过来还有什么用
国会再来个法案补贴1Billion? 现在各大公司都在印度直接扩大分部了。 台🐔电在反其道而行之。 不亏对不起大家。
美国企业利润率是全世界差不多最高的。美国人均收入也是差不多最高的。
当ROE，本金回报率下降到低于15%，比如原来的半导体行业，那么美国资本就会撤出，就会开发另一个ROE，本金回报率到15%的行业，把原来回报率低的让给其他国家去做。
当人员做的事情是重复工作，可以容易被替代的。美国公司就会替代掉这批高工资的，外包或者整个都拿到其他国家。那么，被替代的人，就会尽量提高技能，做创新的活，整个过程，人均收入也会不断上升。比如半导体行业，以前的人去读，现在很多不读，直接读CS，赚更多的钱。
如果公司不这么做，资本市场就会惩罚这个公司，股票下降。
美国整个发展过程，就是赚行业回报率高的活，人均收入高的活。
也许台积电确实不应该来美国，本金回报率会下降，经济上不划算。
福耀玻璃哪有啥技术？所谓的技术，就是不断降低成本的上不了台面的各种道道。大部分中国公司做的就是copycat，降低成本。
中国过去二三十年的巨大进步和发展，根本源自， 第一，江朱低声下气“求来”的 世贸. 第二，美帝 对巴统解除技术封锁。
这也导致了你看不起相对懒散的西方蓝领阶层的收入减低。东亚工程师/工人拼命工作，没有西方的技术突破和分享，P都不是。战狼们，厚颜无耻，天天叫嚣别人封锁，不给你分享人家自己发展的半导体技术，凭什么？！
不管怎么说，还是要实事求是，过去一百年，大部分突破性科技都是源自美国。本世纪二十年来也基本是如此，科技发展到一定阶段慢了一些。
根本问题在于美国整个工业基础经过50年去工业化，已经荡然无存 就算高科技制造业的技术还在，但是已经没有了配套企业和基础设施 成了无本之木 无源之水
这不就是“国师们”投其所好，天天给好大喜功的习大大吹的耳边风吗？！你还真信？
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欧洲人要创业很多来美国
可以源源不断继续搬运台湾博士蓝领，台海局势越不稳定，台湾人才越乐意去美
这么说的话 大陆也不行 大陆博士们 普遍不做实验 整天管理了
主要是二战红利
刚才仔细想了一下R的square为什么是正数... 用极坐标和欧拉公式证明么? 我晕死了 模为正数 cos (2 * k π) =1 .所以R square 等于正数. 有漏洞不 我这个狗屎一样的证明.
台积电在南京的工厂过得蛮好的，中芯国际在上海也过得很好。 谁说的中国的博士是搞管理的？ 现在国内硕士博士一大把。所以，人多地方，才能有大量的物理电子博士。
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台积电这种需要大量密集型的博士生，而且博士生要当作蓝领用，而且博士生要有很好的理工基础，而且还还要服管教
所以台积电这种厂子只能在韩国，台湾，越南，大陆，新加坡存在才能正常发展
美国对于理工学生培养不适合或者成本太高
minqidev 发表于 2023-02-23 07:28
华为也是靠一大把985毕业的硕士博士生每天加班上去的。
就说把华为禁了，美国能出现华为这样的公司吗？ 禁华为过去多少年了，答案非常简单，不可能。昨天还看新闻，这一两个月华为的工程师在亚马逊原始森林地区建5G基站。
美国的硕士博士去亚马逊原始森林能干啥？ 什么无国界医生，世界同性恋平等机会组织，绿色环保组织，无国界记者。就这些虚头八脑的东西。为啥？这么经历，可能将来促成你当议员。但给亚马逊原始森林装基站，除了给你点加班工资，什么都不能带给你。
【1】具体活你不能干，因为那是工人干的。 【2】黑锅必须你背，因为老美不负责 【3】老美不加班，但你要加班
肯定很多台湾人去，但是我觉得台湾人会更喜欢台湾的工作坏境，毕竟工资高，生活也舒服。 我提到了，晚上下班，能有台湾那样的夜市吗？穿个拖鞋，吹吹凉，开个摩托看海风。
只有台湾来的人加班，那太不公平了吧？
其实在台湾的台积电并不一定要加班，但是美国这边，需要硬塞美国人，但是美国人活又不能跟上进度； 需要台湾人去补回来的。所以他们戏称是 “爆肝”
不能光算经济账。 现在对美国来说，最大风险就是台海战争。 美国补贴建半导体厂，就是为了保证在台海战争情况下，半导体供应链还存在。
明白square啥意思吗？ 前面minqidev 说中国人数理非常好，你配合一下。
那他们干脆跳槽到Intel, 肯定不用加班，工资肯定也不会降啊！
工业生产能力确实不如从前了
是的，台灣員工在網上罵慘公司了，老美不用加班，但台灣人要加班，而且是三班倒那種，要夜班！因為和台灣溝通，時差的原因。
要是我，就跳槽Intel. 被这么不公平得对待，我可不忍着。
用這圖回复下吧
已經好些辭職的啦， 台灣小日子過起來多滋潤，到AZ來幹嘛，曬大太陽嗎？
在美国开工厂
属于自寻死路啊,叛逆的美国人能接受任何人指手画脚?
台积电工程师的工资在台湾只要不买房，吃喝随意，请工人随意。美机电工程师税前收入等于60岁的月嫂的现金收入，税后收入等于育儿嫂现金收入。还不包吃住。
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对自己人也不手软啊
为啥要当蓝领？
工作赚钱重要，但任何人都需要生活，台湾工作是辛苦，但生活也丰富多彩，吃喝玩乐，能觉得有生活，AZ除了工作还有什么适合刚来美国的中年老中的？
我看台湾政论节目，他们都说台积电某种意义上属于血汗工厂，哈哈
没文化真可怕
芯片生产的纯净水，可以循环利用。。
我个人经历和印象中，总体上美国人比中国人更勤劳，诚实，努力。。。
过去一百年，包括本世纪二十年，科技的引领和创新公司的引领，基本都是美国本土长大的人。
我读博士的老板，60岁+，学术大牛，每天5点起床锻炼，7点多上班，晚上10点半下班。
那是你眼神不好，对美国社会上乌泱泱躺平的懒人视若不见。。。
科技呀，美国科技统治全世界呀
你这老板估计不是一代移民，就是二代移民
至少三代都在美国的犹太人，又聪明又勤奋，美国学术界和工业界，这种人真的是一大把。
我上大学的时候，国内top大学，很多所谓的四五十多岁教授都见不到，没几个人上班。有的中青年长江教授，比如最近进了候补中委的某校长，设计的实验还没做，文章都写好了。填上优化的数，发还不错的杂志。。。。
实数 不就是 = 模 * (cos (k* π)) 么 实数的平方就等于 模的平方* (cos(2*k π)) 所以 实数的平方大于0 .
估计也可以用 柯西积分公式证明 或者洛朗级数证明吧 不过我刚刚下实验 非常累 就不想了.... 哈哈哈 我做信号分析的. 总是假设函数都是一致连续. 据说 总是数学系的来擦屁股
弱问一句，台湾这么小的地方，就几间大学，哪来这么多硬工博士？还是说因为台湾没什么互联网大厂（不像大陆一样有阿里腾讯百度抖音），所以学硬工的也没办法转码，去台积电已经算是很好（唯一）的出路了。
瞎说，过去100年美国大发展主要靠移民。
本版这位著名的粉红ID，解释一下中国“硬上”的大楼群，为啥集体全炸了？是为了拆了盖，盖了拆的GDP吗？谢谢！