金庸小说中的两性关系by 六神磊磊

江湖夜雨十年灯
楼主 (北美华人网)
在闲话里看到那么多吐槽/ 树洞/ 抱怨/ 诉苦自己先生/ 父母/ 兄弟姐妹的,想到我曾读过的六神的一篇,不完全同意,但觉得有一定的道理。:)
华人论坛上的情感专家和金庸迷们,欢迎讨论。
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金庸小说有一个规律:再厉害的女人,只要男人完蛋了,她就崩塌了,再也无法重建自己的生活,要么马上死掉,要么变得人不像人、鬼不像鬼,最后还是死掉。
《笑傲江湖》里面综合素质最高的女角,不是任盈盈、仪琳这些青衣花旦,也不是恒山上的定闲师太等老旦,而是一个武旦——令狐冲的师娘,金庸小说里长相好、又能打的“四大阿姨”之一的宁中则。
金庸对这个女性很偏爱,到处给她植入广告。书上老魔头任我行品评天下英雄,也不忘给她留一席之地:“那个‘华山玉女’叫宁……宁甚么的,那小姑娘倒也慷慨豪迈,是个人物。”
宁中则最后自杀了,很多人觉得可惜:为什么要死嘛?她怎么就不能坚强一点,好好活下去,重整华山呢。 她当然有自杀的道理:老公是个极品,还偷练葵花宝典变成了死太监,独生女儿又被女婿杀了,整个华山派也几乎全灭。
在那个魍魉横行的地狱般的江湖里,如果非要勉强一个饱受创伤的中年女人“勇敢”活下去,以满足自己怜香惜玉的伪同情心,确实有点儿残忍。
更关键的是,宁中则不能不死,因为金庸小说有一个规律:再厉害的女人,只要她的男人完蛋了,她的爱情和家庭崩塌了,她就离死掉不远了。要么她会马上死掉,要么活得人不像鬼、鬼不像鬼,最后还是死掉。
这样的例子比比皆是,例如《雪山飞狐》里胡一刀的老婆,那么牛的一个人,武功又高,人又厉害,但男人一死,她就连儿子也不要了,闪电抹脖子。
《倚天屠龙记》的殷素素,老公一自杀,她马上丢下儿子寻短见。其实她有什么必要非死不可?她娘家是黑帮的扛把子,一个老爸,一个大哥,都是何等人物,天塌下来都扛得住。
《神雕侠侣》的李莫愁,心狠手辣,但是情人先劈腿后病死,她的人生就毁掉了,疯疯癫癫十几年,最后被烧死。《飞狐外传》里的商老太,也是个硬角色,但自从老公被胡一刀杀了,她就变成了精神不正常的复仇机器,最后把自己烧死。《碧血剑》的红娘子,堪称女中豪杰,老公李岩一死,也是马上自杀;还有何红药,那么狠的一个角色,却义无反顾地追随夏雪宜去死。
这样的例子举不胜举。作者或有意、或无意地给这些女中豪杰们安排了唯一的出路——随男人去死,不管这个男人是好是坏、对她们有没有感情、值不值得用生命殉葬。
夏雪宜对何红药、乔峰对阿紫,都是根本没什么爱情可言的,但男的一死,女的就跟着照死不误。甚至于阳顶天的老婆这类,根本不喜欢老公,但殉起夫来却毫不含糊。
在金庸的书里,在失去了男人之后,女人还能正常过日子的,少得可怜。少有的例外之一是紫衫龙王戴绮丝,老公死后,她算是活了下来,但还是有意无意地安排她变成了一个鸡皮老太婆,从此与爱情绝缘,苦熬了几十年。
和女人相比,江湖上的男人们就完全不一样。金庸小说里很多所谓的痴情男人,在失去伴侣之后都过得很滋润。
例如黄药师,算是个极品情痴吧?老婆冯衡死掉了,他作无比悲痛状,甚至还修了艘花船,号称要和老婆同沉大海,但十几年了这艘船都没开出海去。
谢逊的老婆孩子一天之内被人杀绝,遭遇不比宁中则好多少。虽然他也状若痛苦、也要报复,但还是好好地活了下来,照样称雄江湖。杨逍、殷梨亭这两个,都是著名的大情种,但是在纪晓芙暴死以后,一个偶作悲痛状,另一个则直接弄上了纪的女儿当替身,连找灭绝师太给纪晓芙报仇的意思都没有。
陈家洛对香香公主做的那档子事就不说了,亏了公主死后他还好意思去扫墓。
最典型的是公孙止、裘千尺夫妇。这一对活宝可谓是金庸小说里感情生活最失败的一对夫妇。但在婚姻破裂以后,男的日子照样滋润,女的却变成了地洞里的怪物、异形,最后女人还是得给男的陪葬。
面对另一半的离去,男人和女人的待遇差别这么大,你当然可以说是金庸的“局限性”——在他的潜意识里,仍然觉得女人不管再怎么牛,她的幸福都要维系在男人身上,是男人的附属品。
但完全怪金庸吗?我们还不是天天犯一样的毛病,把男的婚姻不好叫作“感情不顺”,女的婚姻不好叫作“归宿不好”。
有这样一种关于女作家的说法:女作家的创作风格,往往受她们的恋爱婚姻状况影响很大。那些恋爱婚姻完满的女作家,比如冰心、舒婷之类,就总写一些温馨隽永的东西;那些经历坎坷的女作家,像张爱玲、李清照之类,写的就总是忧郁阴暗的东西。
相比之下,男作家受这方面的影响就小得多,你很难从男作家的创作风格看出他的婚姻状况。
不管是文坛还是武林,似乎女人的弱点都是男人。这里的所谓“弱点”,不是指女人有多么离不开异性,而是说一旦家庭崩坏了,这些江湖侠女似乎就接到了人生失败的终审判决,永远无法重建自己的生活。
马尔克斯有一本书叫作《枯枝败叶》,其中说,当一个人的妻子死了,就在墙角种一株茉莉,便能夜夜想起她。我觉得殷素素、胡夫人、红娘子们不妨学学这种“茉莉法”,种一株花就好,不必把生命的种子也一并埋葬;或是学学黄药师,伴侣失去了,家庭残破了,最多为它造艘花船放在那里,每年油漆几把,当作永远的纪念就行。至于当真放火把自己烧了,似乎没那个必要。

 

🔥 最新回帖

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danish_cookie
166 楼
金庸笔下女性描写么?这不是很正常?金庸武侠小说设定都是古代,古代不就是夫权社会?男尊女卑,在家随父出嫁随夫,女人社会地位经济地位都建立在男人基础上。金庸写的脱离实际了么?反映了中国古代女性在当时封建经济文化下主动或被动的选择遭遇或命运,没什么好批判的。现在网络玛丽苏YY古代女主文,用脚趾头想在那时的男权社会都不可能。
suifengsui 发表于 2023-02-23 23:41

对啊,金庸既然把武侠揉入了历史背景,就不能像古龙那样天马行空瞎写了~~至少要像个古人。 所以梁羽生还嘲笑他宋人唱元曲呢,要是出现个现代人,那就更加出戏了。
p
phlin
165 楼
世界 會 簡體 很多
畢竟 你們也沒有 金針 啊...
p
phlin
164 楼
回复 159楼phlin的帖子
你有病吧,我跟lz客气,你怎么还踩上了 想过当爹的瘾,回家骂自己孩子去,看他们理不理你 怎么跑网上随机发疯呢,晦气
musician 发表于 2023-02-23 23:50

沒罵你啊 別進來擋刀啊
一直都在評金庸
金庸筆下的 女神 娶不得的
寧中則 岳靈珊
金庸在男女關係上 簡單說就是 有病啊

m
musician
163 楼
回复 159楼phlin的帖子
你有病吧,我跟lz客气,你怎么还踩上了 想过当爹的瘾,回家骂自己孩子去,看他们理不理你 怎么跑网上随机发疯呢,晦气
s
suifengsui
162 楼
金庸笔下女性描写么?这不是很正常?金庸武侠小说设定都是古代,古代不就是夫权社会?男尊女卑,在家随父出嫁随夫,女人社会地位经济地位都建立在男人基础上。金庸写的脱离实际了么?反映了中国古代女性在当时封建经济文化下主动或被动的选择遭遇或命运,没什么好批判的。现在网络玛丽苏YY古代女主文,用脚趾头想在那时的男权社会都不可能。

 

🛋️ 沙发板凳

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fitfitfit
因为男作者眼中的女性人格不独立,只是他们的附属品
c
ca563
金庸自己YY而已。现实生活中,大几率是女的比老公活得长。见到的都是老公死后把日子过的有滋有味的。
s
saison
哈哈,真的。真要为女人死的,也就只有杨过了吧,
y
yuebingdeng
昨天还看了一篇文章写,女人天生渴望被男人dominant. 是受,这样用来交换来自男人的怜惜,来满足女性感受被爱的心理需求。 😏
s
saynomore
金庸小说,就是拉长加强版的穷书生遇七仙女。不知怎么那么多人推崇成经典。
公用马甲11
这是男的写的小说,当然这样。 你去晋江看看,多少男一男二男五男六为了女主殉情的。
c
cigna
这就是为啥金庸时代已经过去了啊,现在电视剧都是大女主时代了。否则没人看
C
Cdrama
金庸小说,就是拉长加强版的穷书生遇七仙女。不知怎么那么多人推崇成经典。
saynomore 发表于 2023-02-22 12:00

因为男权社会里很多女人跟着男人的喜好人云亦云,再过去一些很多女人重男轻女,再再过去一些很多女人吹捧贤妻美妾。
C
Cdrama
昨天还看了一篇文章写,女人天生渴望被男人dominant. 是受,这样用来交换来自男人的怜惜,来满足女性感受被爱的心理需求。 😏
yuebingdeng 发表于 2023-02-22 11:58

作者是男人还是被彻底洗脑的穿越女?
j
joyce612
就裘千尺来说 她一个残疾 被丢下悬崖能活下来已属不易 居然和公孙止来做比较 这作者没毛病吧?
C
ChristinaW
嗯,还有郭家的那对白雕,雄雕死了,雌雕跟着殉情,连动物也不放过~~
不过话说回来,这对雕当年是一起养大的,难道不是兄妹吗?
江湖夜雨十年灯
回复 6楼saynomore的帖子
细读金庸,的确在两性关系上,他的许多观念非常的陈腐:)
j
joyce612
另外 乔峰对阿紫的例子 怎么不说阿紫对游坦之呢? 游坦之最后不也是殉情 最烦这些人 拿着金庸的书硬扯这些有的没的
江湖夜雨十年灯
回复 8楼cigna的帖子
是。他的很多婚恋观,非常过时:)
C
Cdrama
这就是为啥金庸时代已经过去了啊,现在电视剧都是大女主时代了。否则没人看
cigna 发表于 2023-02-22 12:08

看了一些国产“大女主”剧,人设确实够玛丽苏够YY,戏份也够多,可是论智商武力值这些,还是男强女弱啊。
j
joyce612
“《雪山飞狐》里胡一刀的老婆,那么牛的一个人,武功又高,人又厉害,但男人一死,她就连儿子也不要了,闪电抹脖子。” 萧峰他爹萧远山 知道老婆死了 不也立刻跳崖了? 只不过运气好 没死罢了……
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xwei26
金庸小说,就是拉长加强版的穷书生遇七仙女。不知怎么那么多人推崇成经典。
saynomore 发表于 2023-02-22 12:00

所有小说都这样一句话提纯,不知道还有几本经典能算经典的。
金庸小说问题不少,但是作为武侠经典完全没问题,本身写作水平也很好了
C
ChristinaW
“《雪山飞狐》里胡一刀的老婆,那么牛的一个人,武功又高,人又厉害,但男人一死,她就连儿子也不要了,闪电抹脖子。” 萧峰他爹萧远山 知道老婆死了 不也立刻跳崖了? 只不过运气好 没死罢了……
joyce612 发表于 2023-02-22 12:23

段正淳~~
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joyce612
段正淳~~
ChristinaW 发表于 2023-02-22 12:24

我刚想说他 一群老婆死了后 段不也自杀了……
江湖夜雨十年灯
回复 14楼joyce612的帖子
六神就是靠金庸吃饭的啊:)
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ChristinaW
我刚想说他 一群老婆死了后 段不也自杀了……
joyce612 发表于 2023-02-22 12:25

我觉得他安排段正淳自杀,最恶心人了~~
江湖夜雨十年灯
回复 18楼xwei26的帖子
金庸老先生写作的优点,评论的太多太多了。 我们在这里说点儿不足,可以吗?:)
C
ChristinaW
回复 14楼joyce612的帖子
六神就是靠金庸吃饭的啊:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 12:25

金学家~~
C
ChristinaW
回复 18楼xwei26的帖子
金庸老先生写作的优点,评论的太多太多了。 我们在这里说点儿不足,可以吗?:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 12:27

这也不是不足,只是特点~~
江湖夜雨十年灯
作者似乎在说婚姻不幸的女作家才能写出好作品,这个不同意。 不过他举的冰心舒婷的例子,我也认为她俩的作品过于幼稚和矫情:)
e
ego
也不是啊 杨康老妈不是还带着拖油瓶嫁了大佬 阿紫pua男人也很厉害 马夫人更是玩弄男人于股掌之间
C
ChristinaW
也不是啊 杨康老妈不是还带着拖油瓶嫁了大佬 阿紫pua男人也很厉害 马夫人更是玩弄男人于股掌之间
ego 发表于 2023-02-22 12:30

最后还是殉情了~~20年前的ex都不放过。
江湖夜雨十年灯
回复 8楼的帖子
可是很多的大女主剧其实还是靠父兄丈夫男二男三男N啊。 司藤不错,但被改编得完全失去了她的精神实质。 小说里完全没有感情线,秦放甚至在梦里都不敢拉司藤的手:)
j
jeweljewel
可以说是金庸的观念的问题,也可以说是金庸代表的相当一部分中国男人的观念问题,而且这种观念实际上现在也没有“过时“,实际上不光男的,有些女的也还是承认这些观念
江湖夜雨十年灯
回复 25楼ChristinaW的帖子
在对待女性的问题上,金先生的观点是过时的:)尤其是把女性写出男性的附属品。
多数“出过轨” ,“不贞”,“背叛过”的女性,比如南兰,田青文,马春花,etc,结局都很悲惨。
.
.Cheers.
在闲话里看到那么多吐槽/ 树洞/ 抱怨/ 诉苦自己先生/ 父母/ 兄弟姐妹的,想到我曾读过的六神的一篇,不完全同意,但觉得有一定的道理。:)
华人论坛上的情感专家和金庸迷们,欢迎讨论。
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金庸小说有一个规律:再厉害的女人,只要男人完蛋了,她就崩塌了,再也无法重建自己的生活,要么马上死掉,要么变得人不像人、鬼不像鬼,最后还是死掉。
《笑傲江湖》里面综合素质最高的女角,不是任盈盈、仪琳这些青衣花旦,也不是恒山上的定闲师太等老旦,而是一个武旦——令狐冲的师娘,金庸小说里长相好、又能打的“四大阿姨”之一的宁中则。
金庸对这个女性很偏爱,到处给她植入广告。书上老魔头任我行品评天下英雄,也不忘给她留一席之地:“那个‘华山玉女’叫宁……宁甚么的,那小姑娘倒也慷慨豪迈,是个人物。”
宁中则最后自杀了,很多人觉得可惜:为什么要死嘛?她怎么就不能坚强一点,好好活下去,重整华山呢。 她当然有自杀的道理:老公是个极品,还偷练葵花宝典变成了死太监,独生女儿又被女婿杀了,整个华山派也几乎全灭。
在那个魍魉横行的地狱般的江湖里,如果非要勉强一个饱受创伤的中年女人“勇敢”活下去,以满足自己怜香惜玉的伪同情心,确实有点儿残忍。
更关键的是,宁中则不能不死,因为金庸小说有一个规律:再厉害的女人,只要她的男人完蛋了,她的爱情和家庭崩塌了,她就离死掉不远了。要么她会马上死掉,要么活得人不像鬼、鬼不像鬼,最后还是死掉。
这样的例子比比皆是,例如《雪山飞狐》里胡一刀的老婆,那么牛的一个人,武功又高,人又厉害,但男人一死,她就连儿子也不要了,闪电抹脖子。
《倚天屠龙记》的殷素素,老公一自杀,她马上丢下儿子寻短见。其实她有什么必要非死不可?她娘家是黑帮的扛把子,一个老爸,一个大哥,都是何等人物,天塌下来都扛得住。
《神雕侠侣》的李莫愁,心狠手辣,但是情人先劈腿后病死,她的人生就毁掉了,疯疯癫癫十几年,最后被烧死。《飞狐外传》里的商老太,也是个硬角色,但自从老公被胡一刀杀了,她就变成了精神不正常的复仇机器,最后把自己烧死。《碧血剑》的红娘子,堪称女中豪杰,老公李岩一死,也是马上自杀;还有何红药,那么狠的一个角色,却义无反顾地追随夏雪宜去死。
这样的例子举不胜举。作者或有意、或无意地给这些女中豪杰们安排了唯一的出路——随男人去死,不管这个男人是好是坏、对她们有没有感情、值不值得用生命殉葬。
夏雪宜对何红药、乔峰对阿紫,都是根本没什么爱情可言的,但男的一死,女的就跟着照死不误。甚至于阳顶天的老婆这类,根本不喜欢老公,但殉起夫来却毫不含糊。
在金庸的书里,在失去了男人之后,女人还能正常过日子的,少得可怜。少有的例外之一是紫衫龙王戴绮丝,老公死后,她算是活了下来,但还是有意无意地安排她变成了一个鸡皮老太婆,从此与爱情绝缘,苦熬了几十年。
和女人相比,江湖上的男人们就完全不一样。金庸小说里很多所谓的痴情男人,在失去伴侣之后都过得很滋润。
例如黄药师,算是个极品情痴吧?老婆冯衡死掉了,他作无比悲痛状,甚至还修了艘花船,号称要和老婆同沉大海,但十几年了这艘船都没开出海去。
谢逊的老婆孩子一天之内被人杀绝,遭遇不比宁中则好多少。虽然他也状若痛苦、也要报复,但还是好好地活了下来,照样称雄江湖。杨逍、殷梨亭这两个,都是著名的大情种,但是在纪晓芙暴死以后,一个偶作悲痛状,另一个则直接弄上了纪的女儿当替身,连找灭绝师太给纪晓芙报仇的意思都没有。
陈家洛对香香公主做的那档子事就不说了,亏了公主死后他还好意思去扫墓。
最典型的是公孙止、裘千尺夫妇。这一对活宝可谓是金庸小说里感情生活最失败的一对夫妇。但在婚姻破裂以后,男的日子照样滋润,女的却变成了地洞里的怪物、异形,最后女人还是得给男的陪葬。
面对另一半的离去,男人和女人的待遇差别这么大,你当然可以说是金庸的“局限性”——在他的潜意识里,仍然觉得女人不管再怎么牛,她的幸福都要维系在男人身上,是男人的附属品。
但完全怪金庸吗?我们还不是天天犯一样的毛病,把男的婚姻不好叫作“感情不顺”,女的婚姻不好叫作“归宿不好”。
有这样一种关于女作家的说法:女作家的创作风格,往往受她们的恋爱婚姻状况影响很大。那些恋爱婚姻完满的女作家,比如冰心、舒婷之类,就总写一些温馨隽永的东西;那些经历坎坷的女作家,像张爱玲、李清照之类,写的就总是忧郁阴暗的东西。
相比之下,男作家受这方面的影响就小得多,你很难从男作家的创作风格看出他的婚姻状况。
不管是文坛还是武林,似乎女人的弱点都是男人。这里的所谓“弱点”,不是指女人有多么离不开异性,而是说一旦家庭崩坏了,这些江湖侠女似乎就接到了人生失败的终审判决,永远无法重建自己的生活。
马尔克斯有一本书叫作《枯枝败叶》,其中说,当一个人的妻子死了,就在墙角种一株茉莉,便能夜夜想起她。我觉得殷素素、胡夫人、红娘子们不妨学学这种“茉莉法”,种一株花就好,不必把生命的种子也一并埋葬;或是学学黄药师,伴侣失去了,家庭残破了,最多为它造艘花船放在那里,每年油漆几把,当作永远的纪念就行。至于当真放火把自己烧了,似乎没那个必要。


江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 11:48

金庸就是想说女的重情义吧,是他的江湖世界里的一种美,基本上也没有把女的写丑恶过。而且那个时代,只有侠女才有重情义的自由,不然参见《红楼梦》和张爱玲。他的视角和时代,对女性没有更进一步的想象力,很正常。
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.Cheers.
所有小说都这样一句话提纯,不知道还有几本经典能算经典的。
金庸小说问题不少,但是作为武侠经典完全没问题,本身写作水平也很好了
xwei26 发表于 2023-02-22 12:23

我爸是不太看小说看书的人,有一次突然专门给我看陈家洛打狼那一段,说让他身临其境。所以吧,管他什么意识形态,艺术经典是在于感染力,相应的欣赏是在于感悟力。
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.Cheers.
回复 18楼xwei26的帖子
金庸老先生写作的优点,评论的太多太多了。 我们在这里说点儿不足,可以吗?:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 12:27

他的不足是人设有点程式化吧?
江湖夜雨十年灯
回复 30楼jeweljewel的帖子
非常同意您的这个观点!!
t
trdxyc
金庸就是yy,书中的女的都是节妇。连郭靖老娘在蒙古生活那么多年,受到蒙古大汗及百姓多少照顾,结果不仅没有再嫁,而且一听说要伐宋就抹了脖子自杀。这种事,谁信谁傻瓜。
.
.Cheers.
回复 25楼ChristinaW的帖子
在对待女性的问题上,金先生的观点是过时的:)尤其是把女性写出男性的附属品。
多数“出过轨” ,“不贞”,“背叛过”的女性,比如南兰,田青文,马春花,etc,结局都很悲惨。
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 12:45

他的设定是古代,不然就是穿越剧了。独臂师太,小龙女,黄蓉,赵敏都是又美又独立,又是主要人物吧,没有熟读过金庸,不记得这些人结局悲惨了,因为又美又好,有老公也很正常。说对事业上的捆绑(这么说好奇怪),黄蓉没老公时就是丐帮帮主了吧?
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xterra
这就是金庸作品过时了,也是为什么黑豹这种作品受推崇的原因。弱势群体觉醒了,发现需要有替自己代言的作品。当然其实这些作品也就是个意淫的作用,但的确是时代趋势。
咸鱼红烧肉
金庸真的太过时了,完全不能带着两性视角去看了。只能抛开性别,去看里面的情节。幸好女性觉醒是不可逆的,一旦开始,也就自动对腐朽情节元素免疫。
巧克力泡芙
金庸写小说也是为了迎合市场,旧章回小说不都是这种男屌丝意淫出来的杰克苏,贾母早就掰过谎 金庸自己最爱的鹿鼎记,就没有了这种忠臣烈妇,虽然韦小宝娶了7个老婆,但大多拿他当工具人,不是真的爱情,韦小宝自己也知道,并不在意
江湖夜雨十年灯
回复 36楼的帖子
也不全是吧?:)李萍不是为了郭靖不为难才ZS的吗?
叶二娘,康敏,田青文,纪晓芙( 被侮辱后爱上他,斯德哥尔摩症啊)南兰( 抛夫弃女,与情人私奔)...非贞洁烈妇的女性角色很多啊。
河边垂钓
回复 36楼trdxyc的帖子
金庸长子就是自杀的,无法接受他的婚外爱情,很刚烈,他第二任妻子也很倔,离婚以后过得很差,有一天在大街上气绝身亡。我总觉得他写气性很烈的人是有很多原型的。
C
Cdrama
可以说是金庸的观念的问题,也可以说是金庸代表的相当一部分中国男人的观念问题,而且这种观念实际上现在也没有“过时“,实际上不光男的,有些女的也还是承认这些观念
jeweljewel 发表于 2023-02-22 12:39

的确,国内依旧是男权思想当道。
C
Cdrama
作者似乎在说婚姻不幸的女作家才能写出好作品,这个不同意。 不过他举的冰心舒婷的例子,我也认为她俩的作品过于幼稚和矫情:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 12:30

这些女作家也被时代和社会限制。看看美国现代女作家们就敢把女主写得智商和武力值都高,敢写不靠男人的女主。大家最熟悉的就是hunger game 了。
C
Cdrama
也不是啊 杨康老妈不是还带着拖油瓶嫁了大佬 阿紫pua男人也很厉害 马夫人更是玩弄男人于股掌之间
ego 发表于 2023-02-22 12:30

那些大女主宫斗剧也是,女人的本事就是manipulate 男人,费尽心机依附男人靠男人。 这些“历史剧”为了不违背历史这么写也情有可原,可是那些玄幻剧呢?一个个也全是男强女弱。
江湖夜雨十年灯
回复 44楼Cdrama的帖子
您说的很对!超越于时代的作家本就不多,但观念落后于时代的作家/ 作者不少啊:)
a
anning1941
六神磊磊出道就是以角度清奇著称啊。这篇里的理论可以直接套到古龙笔下的女生,和心上人一夜缱绻足以,能再留下个孩子,那就是bonus,以后天高水长,一别两宽,绝不做拖累。早期看六神磊磊,常有会心一笑,四五年前再看,直接反应就是这文章到结尾怎么合情合理地和一个推广产品扯到一起去。
s
sbtelf
All inclusive 这个结论应该还要加上LGBTQ。东方不败再强,不也因为杨莲亭完蛋而崩了吗
江湖夜雨十年灯
回复 47楼的帖子
:)把金庸做成了生意,真有他的:)
论对女性的态度,金先生还是比古龙好太多太多了。
六神的唐诗启蒙书还不错。我才知道,谢灵运,颜延之和鲍照,这三位,从各个角度把李白的人生命运预演了一遍。李白著名的将进酒,行路难中的名句原来早已有出处:)
自古圣贤皆贫贱, 何况我辈孤且直!
对案不能食, 拔剑击柱长叹息!
且愿得志数相就, 床头恒有沽酒钱!
m
m口罩sk
我可能记错人了?那个陈家洛为了香香公主不要了的女的,不是活的好好的吗?翠羽黄衫?
s
squanchy
金庸和买提男的本质都是下贱的索南
m
mysrrx
这些女作家也被时代和社会限制。看看美国现代女作家们就敢把女主写得智商和武力值都高,敢写不靠男人的女主。大家最熟悉的就是hunger game 了。

Cdrama 发表于 2023-02-22 13:30

冰心倒罢了,舒婷的作品非常女性独立。她的致橡树里表达的爱情观现在看来都是很先进的。 我如果爱你—— 绝不像攀援的凌霄花, 借你的高枝炫耀自己; 我如果爱你—— 绝不学痴情的鸟儿, 为绿荫重复单调的歌曲; 也不止像泉源, 常年送来清凉的慰藉; 也不止像险峰, 增加你的高度,衬托你的威仪。 甚至日光。 甚至春雨。 不,这些都还不够! 我必须是你近旁的一株木棉, 作为树的形象和你站在一起。 根,紧握在地下, 叶,相触在云里。 每一阵风过, 我们都互相致意, 但没有人, 听懂我们的言语。 你有你的铜枝铁干, 像刀,像剑, 也像戟; 我有我红硕的花朵, 像沉重的叹息, 又像英勇的火炬。 我们分担寒潮、风雷、霹雳; 我们共享雾霭、流岚、虹霓。 仿佛永远分离, 却又终身相依。 这才是伟大的爱情, 坚贞就在这里: 爱—— 不仅爱你伟岸的身躯, 也爱你坚持的位置,足下的土地。
江湖夜雨十年灯
回复 52楼mysrrx的帖子
是的。 但我觉得舒婷的那首诗的时代意义大于它本身的意义。后来舒婷为残忍杀害无辜的谢烨的顾城辩护,我就更不喜了。
s
strawberrykiwi
金庸也写了郭襄 蓝凤凰 几个潇洒自在独立的女性,不过不是主流。他的思想和道德观念还是非常传统
王度庐写的玉娇龙倒是很超前有现代意识
L
LauritaBB
金庸本来就是直男癌意淫大师
C
Cdrama
我可能记错人了?那个陈家洛为了香香公主不要了的女的,不是活的好好的吗?翠羽黄衫?
m口罩sk 发表于 2023-02-22 14:47

他不是“为了大义”把香香公主送人了吗?美女跟珍珠玉器一样,都是可以送人的宝。然后香香公主也为他自杀了。
C
Cdrama
金庸本来就是直男癌意淫大师
LauritaBB 发表于 2023-02-22 14:59

相比之下,古龙更能意淫。
丸子儿
本来就是男频小说。女频小说还都是女主人见人爱,男主一往情深呢。
C
ChristinaW
楼盖到这里,该轮到梁羽生闪亮登场了吧~~
c
coalpilerd
六神磊磊出道就是以角度清奇著称啊。这篇里的理论可以直接套到古龙笔下的女生,和心上人一夜缱绻足以,能再留下个孩子,那就是bonus,以后天高水长,一别两宽,绝不做拖累。早期看六神磊磊,常有会心一笑,四五年前再看,直接反应就是这文章到结尾怎么合情合理地和一个推广产品扯到一起去。
anning1941 发表于 2023-02-22 14:02

也就楚留香系列里的妹子是这个德行。我倒是觉得古龙笔下的女主不像金庸笔下的那么单一,有田思思那样娇生惯养的大小姐,苏樱这样满肚子鬼心眼的幽居少女,也有汤大老板这种大姊头。而且古龙的女主失贞什么的根本不是个事,柳伴伴一出场就是妓女,丁灵琳嫁了三个男人,也不妨碍她们最后有happy ending。
C
Cdrama
也就楚留香系列里的妹子是这个德行。我倒是觉得古龙笔下的女主不像金庸笔下的那么单一,有田思思那样娇生惯养的大小姐,苏樱这样满肚子鬼心眼的幽居少女,也有汤大老板这种大姊头。而且古龙的女主失贞什么的根本不是个事,柳伴伴一出场就是妓女,丁灵琳嫁了三个男人,也不妨碍她们最后有happy ending。
coalpilerd 发表于 2023-02-22 15:31

还有白飞飞啊。沈浪有出身清白的白富美上赶着嫁他,还有妩媚性感的妖孽想尽办法跟他一次次上床,写得那个详细。最后他还为了“保护” 朱七七的feeling而决定欺瞒着她。 这不就是红旗不倒彩旗飘飘, 家有贤妻外有妓女吗?
r
riple
所以才说曹雪芹红楼梦牛啊!
c
coalpilerd
还有白飞飞啊。沈浪有出身清白的白富美上赶着嫁他,还有妩媚性感的妖孽想尽办法跟他一次次上床,写得那个详细。这不就是红旗不倒彩旗飘飘, 家有贤妻外有妓女吗?
Cdrama 发表于 2023-02-22 15:40

我倒是不喜欢沈浪,太过于完美就失去这个人物的特性,王怜花和熊猫儿都比他显得个性鲜明形象立体。
江湖夜雨十年灯
回复 62楼的帖子
嗯,悲凉之雾,遍披华林,然呼吸而领会者,唯宝玉尔。
C
ChristinaW
我倒是不喜欢沈浪,太过于完美就失去这个人物的特性,王怜花和熊猫儿都比他显得个性鲜明形象立体。
coalpilerd 发表于 2023-02-22 15:46

我怀疑我看的是删节版的净本武林外史~~
j
joyce612
我倒是不喜欢沈浪,太过于完美就失去这个人物的特性,王怜花和熊猫儿都比他显得个性鲜明形象立体。
coalpilerd 发表于 2023-02-22 15:46

我也是喜欢王怜花多过沈浪
z
zhegufei
回复 1楼江湖夜雨十年灯的帖子
李平崩了吗 包惜弱崩了吗 七怪的老五死了,韩小莹崩了吗 宁中则自杀,可能女儿死亡的因素更大一些
著名男舔狗:段誉,游坦之, 胡逸之,令狐冲,欧阳克,一灯,宋青书,钟万仇,尹志平,阳顶天。
爱情这玩意,没有道理好讲。不分男女。
江湖夜雨十年灯
回复 67楼的帖子
我觉得六神的 key points 是不论男女,一方不幸离开,另一方都不值得为他/ 她 崩溃/殉情。尤其女子,一个人也可以把日子过得好好的。
R
RhymeLiu
以金庸生活的年代,可能他潜意识里也总是受到旧时代节烈观的影响吧。 这个话题让我想到了星汉里少商说的一段话:
c
coalpilerd
回复 1楼江湖夜雨十年灯的帖子
李平崩了吗 包惜弱崩了吗 七怪的老五死了,韩小莹崩了吗 宁中则自杀,可能女儿死亡的因素更大一些
著名男舔狗:段誉,游坦之, 胡逸之,令狐冲,欧阳克,一灯,宋青书,钟万仇,尹志平,阳顶天。
爱情这玩意,没有道理好讲。不分男女。
zhegufei 发表于 2023-02-22 16:41

书上关于宁中则之死如是说:
适才一切情形,岳夫人都清清楚楚的瞧在眼里,……他出剑制住丈夫,忍手不杀,而丈夫却对他忽施毒手,行径卑鄙,纵是左道旁门之士,亦不屑为,堂堂五岳派掌门,竟然出此手段,当真令人齿冷,刹那间万念俱灰,淡淡的问道:“冲儿,珊儿真是给林平之害死的?”
万念俱灰,还是因为嫁了这么个卑鄙小人。我的理解是,毕竟夫妻那么多年,即便三观不合,大约也有一种他造的孽我需要分担的味道,和当初张翠山自杀的意思有点像。不过张翠山至死还是爱殷素素的,岳夫人大概只是心灰意冷而已。
江湖夜雨十年灯
回复 70楼coalpilerd的帖子
对于宁中则的S,六神也有很详细的分析。
在不知名的山谷里,岳夫人宁中则脸色惨白,胸前插了一柄匕首。
她选择了主动结束生命,告别这个寒凉世界。
那一刻,总让人想起当初任我行对她的评价:
华山玉女,慷慨豪迈。
一个人,称得“玉女”,可以想象她的光彩和风姿;被称为“慷慨”“豪迈”,也可以想象她的人格品性。
这样一个人,怎么会到走投无路?她犯什么错了?美丽、慷慨、豪迈,有什么错?
每一个美好的生命被损害,都是悲剧。而在我看来,岳灵珊之死,可以说是人生悲剧;宁中则之死,是时代悲剧。
宁中则脾气急、嘴巴快,不以智计著称。
但她有没有能力和急智?还真有。
别人说她丈夫是奸邪,她一句话顶回来:
“谁是奸邪之辈?拙夫外号‘君子剑’,阁下的外号却叫什么?”对方立刻哑了。
药王庙一役,华山派被蒙面敌人围攻,亏她心思如电,用话术僵住嵩山派大佬丁勉,博得了公平一战的机会。
她看似风风火火,有点“虎”,但并不傻、不呆、是有脑筋的。
那么她的致命短板又在哪里?便是她可以识破阳谋,却识破不了阴谋。
她的眼力和洞察力,绝不会放过小奸小恶,却不能识别大奸大恶。
她的“慷慨豪迈”,只能行走于一般坏、普通坏的江湖,而完全适应不了一烂到底、毫无底线的江湖。
在一个基本面尚好的江湖里,她便是宁女侠,是卓绝的剑客。但在一个烂到了底的江湖里,她会迅速坍塌,甚至不过就是一个长大版的岳灵珊。
宁中则的计拙才拙,只在一件事上,和晚辈任盈盈作个对比,就能看出双方的差距。
华山的陆大有被人暗害,岳不群污栽令狐冲是凶手,宁中则不信。
可她的不信,完全出于本能,只是源于对令狐冲无条件的信任。除了这份抽象的本能感觉之外,她提不出任何有力证据来为令狐冲辩白。从头到尾,她为令狐冲都说不上话。
任盈盈就不同了。她一听令狐冲讲述陆大有的死,便告诉他:你师弟不是你杀的,你的内力不纯,当时情景下,杀不了他。
这是能力的差距,更是洞察力的差距。导致这种差距的根本原因,还是因为岳夫人的单纯体质。
在大事面前,宁中则几乎没有独立思考能力。
华山派的大内斗、大分裂中,她自始至终深信气宗的那一套逻辑:正邪不两立,剑宗气宗,黑白分明,不容辩驳。
在业务上,她也自始至终坚信气宗的武学更科学,更有未来。整个华山,她是打心眼里最红、最专的一个。
再说概括一点,她时刻防备着一切以恶的面貌出现的恶,却无法分辨那些以伪善、正义的名义出现的恶。一旦罪恶被打扮成正义的样子出现,她就接盘了。
这事儿要发生在令狐冲、岳灵珊等小字辈身上不奇怪,毕竟所有信息都是二手的。可宁中则作为华山大内斗的亲历者,久历江湖,仍单纯至此,说句冒犯的,这独立思考能力实在是有点捉急。
华山派其余的同辈人,不论岳不群,还是什么封不平、成不忧之类,都是分得清事实和口号的,什么气宗剑宗,不过是党同伐异的口号尔,似乎只有一个岳夫人分不清。
看她丈夫岳不群,心里早就雪亮:说啥“以气驭剑”?根本驭不出明天和未来,还是偷偷搞来《辟邪剑法》练练靠谱。
宁中则的识人,仅限于一个推己及人。她识不出更深的人心。
她无条件信任岳不群、追随岳不群,结婚二十年了,一颗心还停留在校园爱情阶段。她为了丈夫君子剑的名声而骄傲,为了他的紫霞神功而骄傲,为了他一句“宁氏一剑,无双无对”而欢喜,从来没有真正了解过岳不群这个朝夕相对的枕边人。
她对岳不群的欣赏是表面的,理解也是表面的。这一点上,跟岳灵珊对林平之如出一辙。
她感知不到岳不群对权势的狂热向往,感知不到岳不群对嵩山步步紧逼的压力和焦虑,以及对自身的深深无力感和恼恨感。说白了,她了解岳不群的程度,甚至还远远比不上方证、冲虚、任我行、左冷禅这些外人。
直到被窝里天天捡到丈夫的胡子,她才摸到一点点岳不群内心的边,这时候黄花菜都凉了。
既然连身边的人也勘不穿,当然也就识不穿敌人,看不穿局势。
我在书里写过,她女儿岳灵珊是个“什么都不知道”的人,对身边的一切机关暗算都毫无察觉。事实上宁中则也同样是一个“什么都不知道”的人。
外部,嵩山的屠刀已经架到脖子上了。内部,大变也将生于肘腋。处在她的位置上,但凡是对环境稍微有点感知能力的人,大概都难免“耿耿不寐,如有隐忧”。
但她对这一切都浑然不觉,还是盲人骑瞎马、夜半临深池的状态,还稀里糊涂不紧不慢地跟着丈夫去洛阳走亲家。
那个江湖,那个华山,只有她是真正的既红又专;只有她是真正在嫉恶如仇;只有她一个人在单纯着、透明着,还傻乎乎地以为那个江湖最大的危险是采花流氓田伯光。
然而这些是错吗?并不是错。单纯、简单、正直,怎么会是错呢?
一个错乱而荒谬的世界,才会把人们原本的优秀品质扭曲成“弱点”和“弊病”。
在是非颠倒、魍魉横行的江湖里,单纯的人会显得像缺心眼,宁中则、岳灵珊、甚至变态前的林平之都是如此。
正直的人,会显得像任人愚弄践踏的脑残,华山的梁发、死保圣姑的张夫人便是如此。
实诚而热血的人,会成了所谓的偏激、不成熟,令狐冲、风清扬便是如此。
就像岳夫人,她风采照人、慷慨豪迈,她从来没有做错什么,倘若在一个稍微正常点的世界里,哪怕是像《射雕》《倚天》这样是非观不那么颠倒的江湖里,她也能踏实、从从容地闯荡下去。
然而她猝然遇到的时代,是《笑傲江湖》这样荒谬的、非人的,所以她不明不白、却又自然而然地无路可走了。
归根结底一句话:
一个不好的江湖,惩罚的都是没有犯错的人。



s
superanna
李清照忧郁阴暗?作者哪里看到的?人家大半生潇洒恣意得很,即便后期流离+丧偶+闹离婚+牢狱之灾,李都算不上“忧郁阴暗”好吧?主题部分基本属实,金庸是男的啊,男作者书里的女人都得围着男人转。
C
ChristinaW
回复 71楼江湖夜雨十年灯的帖子
这就好像考试提炼中心思想一样,作者本人一脸懵懂:“我是这样认为的吗?”
这样的长篇连载里面,绝大部分人物都是为情节服务的工具人,所以会出现性格能力上的不一致, 有时候深究的话无法自圆其说,不是作者有深意或者想表达什么,就是写到哪里算哪里~~
就好像前面说的宁中则之死,她要是不死,令狐冲就没法杀岳不群(当然最后不是他下的手,不过也差不多了)。 要是我来改编,就写成岳不群杀令狐冲时,宁中则救徒儿被误伤而死?你们看中不中?
c
coalpilerd
回复 71楼江湖夜雨十年灯的帖子
的确,宁中则较之岳不群,就是个傻白甜。所谓比她了解岳不群的人,也就是在厚黑程度上跟岳不群棋逢对手的那些,不过我觉得这也不全是宁中则段位不够。由少林寺那一战可见,最了解岳不群的绝对是任我行,一针见血道出岳不群和风清扬是气宗vs剑宗,势不两立的关系,且直指岳不群是伪君子,打听风清扬下落多半是为了暗算,十分sharp。除了他之外,正派如方证,反派如左冷禅,其实都多少看走了眼。此外宁中则应该也是从那一战开始在心里对岳不群的人品打了个问号的,事后夫妻还小小口角了一场。但是以她的立场,不愿深究那些对岳不群不利的迹象,也是可以理解。
江湖夜雨十年灯
回复 72楼的帖子
同意您,这四个字的概括完全不对。清照女士可是拼着自己坐牢也要状告图谋她古董的二婚家暴阴谋家丈夫张汝舟的,那份勇气和决断,非一般女子可比。她那时的诗有些苍凉沉郁,多愁善感倒是真的。(试灯无意思,踏雪没心情。)
P
Pear2019
回复 1楼的帖子
因为作者是男性,而且出身不高,所以比较喜欢意淫。
现实生活里,历朝历代,大家族的主母们,只要有儿子,而且儿子有点本事,能自己立住了。赶快死老公,从皇后升级为太后是最优解。要不然会有无穷无尽的“姐妹”,自己儿子会有无穷多同父异母的兄弟。夜长梦多,拖的久了,万一不小心,太子,太后位置就没了,那岂不是亏死了。
小灰猫
写过这么多人,想找例子总能找到的,想找反例也能找到啊,比如郭襄
C
ChristinaW
写过这么多人,想找例子总能找到的,想找反例也能找到啊,比如郭襄
小灰猫 发表于 2023-02-22 19:58

所以这样的题目,用来聊天盖楼最合适,只要别当真就行~~
江湖夜雨十年灯
回复 78楼的帖子
本来就是让大家各抒己见,聊天的啊:) 没人会把金庸,六神等等当人生导师滴:)
人生一言难尽。因为每个人都是生命的独一无二的体验者,我们才有对于生命的发言权。而也正因为我们只是经历者,我们不能对人生做出公论式的认定,只能将自己生命中一时一刻的感觉拼凑起来,让人生在光阴的轴线上流淌。
作家/诗人不过是我们的代言人。我们体会到又说不出来的,他们可以为我们代言。:)
M
MiaGoth
金庸小说。。。晕。。。看金庸我不如去看点穿越小说什么的。 比如,给楼主推荐几个吧,虽然也一般,总比金庸好点: 穿成替嫁炮灰后我当上了皇太后 大清第一卷王 我家后院是唐朝
就随便推的,因为我觉得金庸那种腐朽思想也就和这些对冲下,甚至还不如里面一些。
C
ChristinaW
回复 71楼江湖夜雨十年灯的帖子
的确,宁中则较之岳不群,就是个傻白甜。所谓比她了解岳不群的人,也就是在厚黑程度上跟岳不群棋逢对手的那些,不过我觉得这也不全是宁中则段位不够。由少林寺那一战可见,最了解岳不群的绝对是任我行,一针见血道出岳不群和风清扬是气宗vs剑宗,势不两立的关系,且直指岳不群是伪君子,打听风清扬下落多半是为了暗算,十分sharp。除了他之外,正派如方证,反派如左冷禅,其实都多少看走了眼。此外宁中则应该也是从那一战开始在心里对岳不群的人品打了个问号的,事后夫妻还小小口角了一场。但是以她的立场,不愿深究那些对岳不群不利的迹象,也是可以理解。
coalpilerd 发表于 2023-02-22 19:21

其实宁中则本来是大boss级别的。
气宗剑宗之战,剑宗输了,但气宗也全部死光光, 岳不群是重伤昏迷混在死人堆里逃过一劫。
唯一的幸存者:宁中则~~
江湖夜雨十年灯
回复 80楼MiaGoth的帖子
谢谢! 不过网络小说我只看过极少比如尾鱼的,其他的都读不下去。穿越题材的,只读过步步惊心和小女花不弃。 网文文学性没有,文字水平又差:)真的读不下去啊:)金庸老先生的作品,书中人物即使去掉武功和那些天马行空的设定,还是可读性很高,文笔也可。:)
M
MiaGoth
回复 80楼MiaGoth的帖子
谢谢! 不过网络小说我只看过极少比如尾鱼的,其他的都读不下去。穿越题材的,只读过步步惊心和小女花不弃。 网文文学性没有,文字水平又差:)真的读不下去啊:)金庸老先生的作品,书中人物即使去掉武功和那些天马行空的设定,还是可读性很高,文笔也可。:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 20:42

啥叫文学性啊?如果思想是一团草那再好的文学性也是糟践不是。:)步步惊心这种文学性很一般啊。天马行空算什么本事啊,你看我随便说的那几个,天马行空得很。:)
B
BubbleBee
回复 1楼江湖夜雨十年灯的帖子
终于有人说乔峰对阿朱没感情了 另外,黄药师纯属变态,成天跟具尸体说话,还把尸体挪来挪去抱来抱去的,太恶心了🤢🤮 不理解金庸怎么会觉得这样的描写是痴情!!!
b
barbaraa
现在的剧大女主的很多了
江湖夜雨十年灯
回复 83楼的帖子
看一个作家的高度,有时候可以看他在多大程度上融入了本民族的血脉。比如只要听到一句“床前明月光”,但凡会说汉语的华人大概多数能顺口答出“疑是地上霜”。哪怕是一个从来不读唐诗、不读李白的中国人,也大概会明白“青梅竹马”,听过“疑是银河落九天”,听过“抽刀断水水更流,举杯销愁愁更愁”。
这就叫融入了民族的血脉。李白其人已经和我们的文明共生、永续,无法剥离。
又比如今天读过《红楼梦》原著的仍然是少数,但只要你说一个女孩像林黛玉,说一个男孩子像贾宝玉,国人多半会自然明白它是什么意思,不需要任何注释。曹雪芹这就叫融入了民族的血脉。当然,张飞关羽,诸葛孔明同理。
而当金庸写出了所谓“射雕”三部曲时,他已经不知不觉完成了这一非凡的事情。
哪怕一个人从来不看金庸,也可能用到“华山论剑”、“左右互搏”这样的成语。当你形容一个女孩子像黄蓉,国人多半就会自然明白意思,不需要任何注释。而假如你说一个阿姨像灭绝师太,她哪怕没看过金庸,也多半便要大怒。
所以说,金庸已经融入了我们民族的基因,和我们的文化血脉一起流淌。对于一个作家而言,这是极大的殊荣,是足可以让人顶礼的成就。以近现代文学而论,我们常爱说的鲁郭茅巴老曹的笔下,也不会拥有太多这样的文学形象,历史上能做到这一点的作家更是寥寥无几。在通俗文学这个领域,金庸先生的地位毋庸置疑:)
文学就是人学。无人不冤,有情皆虐。金先生把人,把人性写活了,写好了,当然文学性很高啊。
C
ChristinaW
回复 1楼江湖夜雨十年灯的帖子
终于有人说乔峰对阿朱没感情了 另外,黄药师纯属变态,成天跟具尸体说话,还把尸体挪来挪去抱来抱去的,太恶心了🤢🤮 不理解金庸怎么会觉得这样的描写是痴情!!!
BubbleBee 发表于 2023-02-22 20:52

东邪西毒,显然大纲里面黄药师是坏人,后来写着写着,女儿的面子上被洗白了~~ 要不然高端战斗力都不平衡了。
M
MiaGoth
回复 83楼的帖子
看一个作家的高度,有时候可以看他在多大程度上融入了本民族的血脉。比如只要听到一句“床前明月光”,但凡会说汉语的华人大概多数能顺口答出“疑是地上霜”。哪怕是一个从来不读唐诗、不读李白的中国人,也大概会明白“青梅竹马”,听过“疑是银河落九天”,听过“抽刀断水水更流,举杯销愁愁更愁”。
这就叫融入了民族的血脉。李白其人已经和我们的文明共生、永续,无法剥离。
又比如今天读过《红楼梦》原著的仍然是少数,但只要你说一个女孩像林黛玉,说一个男孩子像贾宝玉,国人多半会自然明白它是什么意思,不需要任何注释。曹雪芹这就叫融入了民族的血脉。当然,张飞关羽,诸葛孔明同理。
而当金庸写出了所谓“射雕”三部曲时,他已经不知不觉完成了这一非凡的事情。
哪怕一个人从来不看金庸,也可能用到“华山论剑”、“左右互搏”这样的成语。当你形容一个女孩子像黄蓉,国人多半就会自然明白意思,不需要任何注释。而假如你说一个阿姨像灭绝师太,她哪怕没看过金庸,也多半便要大怒。
所以说,金庸已经融入了我们民族的基因,和我们的文化血脉一起流淌。对于一个作家而言,这是极大的殊荣,是足可以让人顶礼的成就。以近现代文学而论,我们常爱说的鲁郭茅巴老曹的笔下,也不会拥有太多这样的文学形象,历史上能做到这一点的作家更是寥寥无几。在通俗文学这个领域,金庸先生的地位毋庸置疑:)
文学就是人学。无人不冤,有情皆虐。金先生把人,把人性写活了,写好了,当然文学性很高啊。

江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 21:09

每个人肯定可以有自己的看法。我尊重你的看法。 在我这里,融入什么民族血脉,根本也没什么。中华民族(假设这个有很多争议的名称可以拿来用用吧)也不过是历史长河里面的一小段。就好像,Egypt的木乃伊,(呃,算了,我还是另外挑个不那么吓人的来举例吧)。。。就好像,秦尚黑,这个也可算融入了民族血脉(当然这个是很久前的事,又涉及另一问题,等下再叙),可是它就算尚红尚黄,其实也没什么的,对于民族进步也好,人类进步就更加,其实并没有什么真正的影响。所谓文笔,文学性,同理。而如果我们不在意民族人类进步什么的,那就把文学当成消遣娱乐也可以,可是那样的话,思想糟糕就更糟糕了,谁想休闲时候让自己糟心呢? 另一个问题,就是时间和时代。金庸这些,是最近这些年流行过的文学,所以现在还有很多人记得并运用里面一些词语,也还不好说融入了什么血脉没有。就好像秦尚黑这个事情,经过这么长时间后,又有几个人记得,如果说连红楼梦都没几个人看过原文的话?至于什么长乐未央,弄璋弄瓦,那就更不好说呗。所以,金庸这种当代流行文学,还不算经过了考验而融入了血脉吧。。。 就算只考虑中国历史(虽然这显然不够),洛阳纸贵,掷果盈车的情形其实不知凡几,就是那什么三流小说好逑传,不是都还曾经得大仲马赞叹吗?现在又有几个人记得?有它没它又如何?它又融入血脉没有?
j
joyce612
回复 84楼BubbleBee的帖子
一楼从头到尾说的都是乔峰对阿紫没感情 你那段话看到的是阿朱了?
江湖夜雨十年灯
回复 88楼MiaGoth的帖子
金庸先生小说的思想性,我引用一段严锋先生的评论吧。
P.S.我们这楼里讨论的是金先生作品中对待女性的问题上的一些过时的陈腐的观点,有时代的和作者本身的局限性。但总体而言,金先生的作品文学性,思想性在流行文学/ 通俗文学的地位无人能比。
......随着作者(金庸)历史视野越来越宽广,思想、艺术越来越成熟,也就越发突破儒家汉族本位的狭隘观念,肯定中华许多兄弟民族在历史发展中各自的地位和作用,赞美汉族与少数民族相互平等、和睦共处、互助共荣的思想,而把各族间曾有过的征战、掠夺、蹂躏视为历史上不幸的一页。金庸的杰作《天龙八部》,就不限于写一个宋朝,而以当时中国版图内的宋、辽、西夏、大理、吐蕃五个区域为背景,让段誉、乔峰、虚竹三位主角的足迹几乎遍及中华全境。其中乔峰的悲剧,尤其强烈地震撼读者,迫人深省。这位主人公一出场,就以迅雷不及掩耳之势,在杏子林平定了丐帮内部的严重叛乱,令人信服地展示了杰出的领袖才能和在群众中的崇高威望。他从小受的是北宋年间以儒家为主的汉人文化教育,这使他确立了一套“正统”的道德规范:讲究“夷夏之辨”,忠于国家民族,孝敬父母师长,对弱小者仁爱,处事正直公平,反对滥杀无辜。但命运跟他开了一个残酷的玩笑,最后证明他是一个契丹人,并在辨诬自卫过程中不得已杀伤他人。作者通过乔峰的经历和走向自杀的悲剧结局,不仅控诉了辽宋统治集团对异族百姓的残杀掠夺,而且向传统的儒家思想提出质疑:夷夏之分真的就等于区分了正和邪、善和恶、敌和友么?不问是非曲直,汉人一定得站在汉族一边,契丹人一定得忠于契丹,这种观念真的对么?小说通过智光大师有佛学色彩的揭语:“万物一般,众生平等。圣贤畜生,一视同仁。汉人契丹,亦幻亦真。恩怨荣辱,俱在灰尘。”曲折地作了回答,告诉读者应该对汉人契丹“一视同仁”,平等相待。
江湖夜雨十年灯
回复 89楼joyce612的帖子
:)
是typo吧:) 而且是阿朱先S的啊。四海之内,就只有一个阿朱! 说乔峰不爱阿朱的,我绝不信。
M
MiaGoth
回复 88楼MiaGoth的帖子
金庸先生小说的思想性,我引用一段严锋先生的评论吧。
P.S.我们这楼里讨论的是金先生作品中对待女性的问题上的一些过时的陈腐的观点,有时代的和作者本身的局限性。但总体而言,金先生的作品文学性,思想性在流行文学/ 通俗文学的地位无人能比。
......随着作者(金庸)历史视野越来越宽广,思想、艺术越来越成熟,也就越发突破儒家汉族本位的狭隘观念,肯定中华许多兄弟民族在历史发展中各自的地位和作用,赞美汉族与少数民族相互平等、和睦共处、互助共荣的思想,而把各族间曾有过的征战、掠夺、蹂躏视为历史上不幸的一页。金庸的杰作《天龙八部》,就不限于写一个宋朝,而以当时中国版图内的宋、辽、西夏、大理、吐蕃五个区域为背景,让段誉、乔峰、虚竹三位主角的足迹几乎遍及中华全境。其中乔峰的悲剧,尤其强烈地震撼读者,迫人深省。这位主人公一出场,就以迅雷不及掩耳之势,在杏子林平定了丐帮内部的严重叛乱,令人信服地展示了杰出的领袖才能和在群众中的崇高威望。他从小受的是北宋年间以儒家为主的汉人文化教育,这使他确立了一套“正统”的道德规范:讲究“夷夏之辨”,忠于国家民族,孝敬父母师长,对弱小者仁爱,处事正直公平,反对滥杀无辜。但命运跟他开了一个残酷的玩笑,最后证明他是一个契丹人,并在辨诬自卫过程中不得已杀伤他人。作者通过乔峰的经历和走向自杀的悲剧结局,不仅控诉了辽宋统治集团对异族百姓的残杀掠夺,而且向传统的儒家思想提出质疑:夷夏之分真的就等于区分了正和邪、善和恶、敌和友么?不问是非曲直,汉人一定得站在汉族一边,契丹人一定得忠于契丹,这种观念真的对么?小说通过智光大师有佛学色彩的揭语:“万物一般,众生平等。圣贤畜生,一视同仁。汉人契丹,亦幻亦真。恩怨荣辱,俱在灰尘。”曲折地作了回答,告诉读者应该对汉人契丹“一视同仁”,平等相待。
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 22:07

我觉得金庸这些思想毫无新意,现在来看就更加陈腐。 金庸所有的作品我都看过,我随便总结下,他的思想主要这几个: 保家卫国,勇于献身。(就这个还勉强可以被现代人接受。) 男强女弱,殉情殉主。(这个你这个楼都批差不多了。不用赘述了) 真小人比伪君子强。(这个也是可笑。顺便最近看到个网文“携民渡江伪君子,屠城十万真性情”) 再有就是一些人情世故上面的东西。
至于什么华夷平等,这还用他说吗?就算非要计较这个,梁羽生不是早就写了?
j
joyce612
回复 89楼joyce612的帖子
:)
是typo吧:) 而且是阿朱先S的啊。四海之内,就只有一个阿朱! 说乔峰不爱阿朱的,我绝不信。
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 22:13

乔峰不喜欢阿紫 是个瞎子都看得出来吧 还用着用“终于有人说”? 不理解…..
江湖夜雨十年灯
回复 92楼的帖子
梁先生的历史地位也很高啊。我个人觉得梁羽生的作品太雅,太理想化,太学者化。他的文字功底历史知识甚至高于金先生。他能挑出金庸作品里历史知识的错误之处。但他不如金庸先生接地气。萍踪侠影录 和云海玉弓缘绝对不输金庸任何作品。
能把您总结的那四点写到金先生这种程度的,在流行文学领域,还有第二位吗?:)
P.S. 很多网文病句太多,脏话太多,逻辑太乱,实在无法读下去,我多少对文字有点儿洁癖:)
江湖夜雨十年灯
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我的意思是Bubblebee 同学误把阿紫看出阿朱了。六神说得对,乔峰的确不爱阿紫啊。:)
v
virtue
我没有看过笑傲江湖。但认同楼主总结的这个pattern 。赤裸裸的男权视角。和强大女人匹配的是更强大的男人。当征服她们的强者死了,她们的世界就崩塌了。因为女人是菟丝子。 想起舒婷的致橡树,堪称是对男权最美温柔且有力的回击。
M
MiaGoth
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梁先生的历史地位也很高啊。我个人觉得梁羽生的作品太雅,太理想化,太学者化。他的文字功底历史知识甚至高于金先生。他能挑出金庸作品里历史知识的错误之处。但他不如金庸先生接地气。萍踪侠影录 和云海玉弓缘绝对不输金庸任何作品。
能把您总结的那四点写到金先生这种程度的,在流行文学领域,还有第二位吗?:)
P.S. 很多网文病句太多,脏话太多,逻辑太乱,实在无法读下去,我多少对文字有点儿洁癖:)
江湖夜雨十年灯 发表于 2023-02-22 22:35

梁羽生的文字太正统,以至于有时候都显得板滞了。他的思想也是很正经那一套,倒是比金庸书卷气。我只是随便举例。实际上从孙中山五族共和起,华裔平等就应该是共识吧?:)
流行文学就不过是流行文学,就不用说到民族血脉这么高大上的角度。我说那四点,如果是指那几点无新意又无趣的思想,在我看来,写得多精美也无甚意趣。 至于说流行文学的文笔,写得好写得有趣的,我看多着呢。比如好逑传,我看文字就不错啊,又思想很正统纯洁,甚至比金庸还尊重女性一点。哈哈哈。
江湖夜雨十年灯
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嗯,在这个多元化碎片化的时代,我觉得最好的一点就是各取所需:) 雅俗共赏是不存在的,有的就是互相尊重,各取所需。红楼梦再伟大,也有不喜欢的。 金庸读者再多,也有强烈反对的:) 大家互相尊重对方的观点和喜好,各抒己见,真好。沧海横流,世事变迁,人性的变化却不大( 您认为这是偷懒的说法,我不这么认为。因为人性中的坚定正直善良和卑微邪佞一直存在,没有随岁月变化多少。 把人性用通俗流行的艺术手法表现出来,不单靠技巧和功力,还有对人性的把握和认识,还有爱。当然,您可以反驳说爱无所不能,又无法验证:)
P.S.我最初认识您,是在司芬克司先生的尘埃落定 楼里,您还记得吗? 我们同不喜欢霍达的穆斯林的葬礼,也进行了比较深入的交流,我对您印象很深。祝MM 春安!