如果中国就是建设不好东北，要不送给日本吧，看看是地方不行，人民不行，还是政策不行上面不行。 page394 发表于 2023-02-22 13:09
完全不同意这个说法。 难道建国初期东北人素质比别的地方就好吗？改革开放以后忽然东北人素质就不好了？深圳人素质忽然好了？？？ apple44 发表于 2023-02-22 12:58
这两个不矛盾啊！殖民者都是这样。 当年英国殖民印度也是杀了一些人，奴役大部分人，同时给印度介绍先进的科学技术，甚至介绍了英语才让印度能够统一。 日本在东北确实杀了无数人，也建设了很多中国第一，比如中国第一个水电站，直到八十年代还是最先进的，等等。所谓的钢都 鞍山，在日本来之前都不存在，是日本人建起了这个城市，当然了目的是为了开采铁矿支持日本的侵略战争。但客观上也确实建设了全国最大的钢铁厂。殖民者贡献和罪恶并存。 apple44 发表于 2023-02-22 12:55
非常正确，东北黑社会猖獗，只能说明官场贪腐黑暗。另外就是朱镕基在国内各地口碑最差的大概就是东北了吧，从当年国企转型开始，东北就伤了筋骨，一蹶不起了。 crystal22 发表于 2023-02-23 11:31
政商环境非常重要，经济不好发展没活力官场腐败，人员比如外流。 benulj 发表于 2023-02-22 09:31
太冷了吧！现代交通发达就去温暖地方了。如果一年四季很长时间都很冷，都需要在家里不如移到温暖的地方。 hellohey 发表于 2023-02-22 09:32
中国把什么产业放在东北了么？ shuiyaa 发表于 2023-02-22 09:41
沈阳冷的时间比boston都短，刚查了，frost free 时间boston比沈阳妥妥长大半个月呢 zatoichi888 发表于 2023-02-22 09:48
是啊，不是东北都恶劣天气，黑龙江应该算。 其他地方，我不觉得是天气原因。冬天冷，但是屋里都很暖和。夏天天气又很好。更主要的还是没有工作机会，白领蓝领都是。 shoon_yee 发表于 2023-02-22 10:01
虽然听起来不舒服，但是还是要感慨一下，45年东北是全中国的工业中心。所有重工业都在东北。日本人真的是把东北建设的很好。可惜几十年彻底败光了。 bugmom 发表于 2023-02-22 10:31
大连怎么样？ DaHill 发表于 2023-02-22 10:55
要不要也感慨一下这个： 日本人は白米、朝鮮人は白米と高梁半分ずつ、中国人は高梁。 Mmilky 发表于 2023-02-22 10:48
why not make a ski resort? like Denver? lishifu 发表于 2023-02-22 10:09
投资环境好，自然会有资本有产业过来。像东北这些地方，政府处处吃拿卡要，来一个宰一个，还没养肥就被吃干抹净了，能发展什么产业？ lambofgod168 发表于 2023-02-22 10:00
投资不过山海关，这是中国商人用真金白银总结出来的血泪教训。。。 Moscow79 发表于 2023-02-22 11:30
确实是，你看80，90年代，黑社会最猖獗的就是东北，有名的社会大哥东北的占7，80%。 小喵呜 发表于 2023-02-22 12:51
自己不是东北人，但是不明白为啥大家觉得气候就是限制发展的原因。美国这边boston，还有科州denver这些新贵城市，不也是冷飕飕的，但是照样发展啊？Denver去年还是前年，6月份还在下雪，但是也不耽误人家发展啊。中国说白了还是政策不往东北倾斜，认为造成的东北落后 zatoichi888 发表于 2023-02-22 11:14
日本人建设的东北？日本人在东北烧杀抢掠，臭名昭著的731部队就是东北的。东北人恨死日本人了 ca563 发表于 2023-02-22 12:36
素质不行。 Laneylin 发表于 2023-02-22 12:47
我记得前两三年，疫情前，网上东北黑很严重，不是那种有理由的批评，就是为了黑而黑。 sugarbabylove 发表于 2023-02-22 12:58
东北人欺软怕硬，爱面子又不愿意吃苦，又怕黑社会又羡慕黑社会。又怕贪官又想要做贪官。这种性格和素质是东北投资环境糟糕的根本原因。国家给东北的累计投资和补贴远远超过从东北获得的资源价值，但是扶不起来。 goubie 发表于 2023-02-22 13:36
说起东北就是日本人建设的时候多发达，说起香港就是英国人管的时候多富裕，还不是因为中国那时候别的地方屁毛都没有，又是战乱又是保守落后，个别的地方稍微有点优势就显得很突出，稍微有点秩序和产业就吸引全国所有人的目光，但是全国一发展起来就什么都不是了。其实要怪应该怪中国别的地方为什么不继续保持战乱保守落后愚昧无知，继续让所有的进出口贸易仅限于香港中转，中国别搞什么世界工厂，大家继续在大练钢铁在泥水田里滚，东北和香港一定会仍然是中国最发达富裕最吸引人的地方，一定会继续彰显日本人英国人统治水平高，东北赛东京，香港赛伦敦。 爱游泳的猫 发表于 2023-02-22 14:11
回复 27楼蜻蜓蜻蜓的帖子 不行 有薄王余毒 在乎自己仕途的都捂着鼻子绕道走 dalianyin 发表于 2023-02-22 13:51
说起来政治不正确，闯关东，东北从清末无人区到解放的时候几千万人口，没啥本地人，都是关内人，尤其是山东人用脚投票，跑出来的。 东北的中国人待遇肯定不如日本人，就像在美国的华人待遇也不如白人甚至黑人。但是东北人口的迅速增加，只能说明其他的地方，像山东河北甚至江浙，生活更差。不然山东人怎么会往北跑，东北的气候比山东差远了。山东和江苏可是连在一起的，结果山东人纷纷北上，根本看不上南邻江苏。日本人在日俄战争的时候就进去了，那时候东北还没多少人，日本人如果压迫的狠了，自然没人去，你看沙俄占领的外东北就根本没有中国人了。到了日本离开的时候，东北俨然成为了中国的发达地区的，那个共和国长子，不是天上掉下来的。 东北其实教育很好，高校众多，三个省都有拿的出手的高校。但思维极其僵化，转型困难。其实这个和天气，或者是否临海没啥关系，人家四川远离海洋，发展的也不错。东北还有大连这个被俄罗斯垂涎已久的海港呢。蒙特利尔的天气肯定比大连沈阳长春糟糕，可能和哈尔滨差不多。 Wugelvshi 发表于 2023-02-22 11:28
东北是资源魔咒 东北有自然资源 --> 自然资源是国企垄断 --> 东北社会和经济各个层面的共产党比例特别高 --> 经济崩盘 --> 工人下岗 --> 黑帮盛行 长三角珠三角发达是因为没有自然资源，小商品共产党不屑搞也搞不了。 要搞好东三省也很容易，所有共产党撤离东三省即可。 ihaveafriend 发表于 2023-02-22 14:07
你这话是缺乏历史常识的。1949之后中国一直可以通过上海天津这样的港口进行对外贸易。尤其是1972之后更是和一些西方国家建交直接贸易。贸易量不大是因为自身公有制+政治运动造成的。 ihaveafriend 发表于 2023-02-22 14:44
这是屁股和脑袋的问题。不是政治正确不正确的问题。 哪些年的清朝算清末？说得好像是日据时期大量中国人用脚投票，跑到日本人的领地里一样？！ 东北人口是清朝的政策直接决定的。清初的时候就有一次大规模的人口向东北的迁徙。1644至1667年，“鲁民移民东北者甚多”。清随后的边关政策禁止向东北移民。康熙七年（1668年）下令禁止移民，咸丰十年（1860年）这项政策截止。到了1910年，东北总人口增加到1800万人。这些人都有未卜先知的能力，知道东北以后会被日本占领而生活好所以先就去了？或者这1800万人都是受日本精神的感召，在日俄战争结束之后的短短4-5年的时间里才涌入日本占据的东北的？日本从日俄战争的时候（1904）开始图谋东北。日本正式占据东北的时间是九一八之后，之前虽有日本军营，但东北大部分由东北军占据。这个时期的人口迁移也能算到仁慈的日本人头上？ 山东人移民东北的历史，要从清初17世纪的时候开始算起。山东后期移民东北的原因之一是因为当地人口饱和。你是说不去一个人口少的地方，反而去人口更多的江浙？美国的开拓西部，也西部人口众多才去的？江浙自古就是富庶之地，怎么到了1930年代之后一下子就不如人口稀少的日据的东北了？所谓的“闯”关东的闯字，一个原因就是闯清的东北封禁政策。就算江浙不如东北，远东第一大城市的上海呢？噢。难道你想说的是上海之外的江浙都是人口众多的蛮荒之地，整个清末之后的中国大地上只有在有些许日本人的地方才闪耀着文明之光了。 中国人在美国欧洲的怎么就不如黑人白人了。但凡是靠自己的力量出来的，不都是中高收入之上的。这儿没有好工作了，在什么地方找不到一个好工作？！只有靠跪舔靠白人黑人赏饭吃的才觉得自己低人一等。 如何看待被殖民时期的中国，不是一个政治问题，而是一个屁股问题。 Mmilky 发表于 2023-02-22 14:55
我是没有什么历史常识但是有基本常识，一个十几亿人口的国家因为计划经济加上你说的政治运动导致没有什么产业，90%人口属于贫穷落后农民，只有权贵们可以享用各种进口商品，可以有钱出入国门，那国门之外一个小小的城市只要它是自由开放的，它是10几亿人口开放的唯一窗口，那么它摆个摊子卖盒饭也是可以发家的，何况它还可以做各种贸易中转，收过路费，做金融保险商贸服务十几亿人口眼巴巴想做的各种生意，它能不富裕才怪了。澳门不就靠赌场就人均GDP世界第三了。 爱游泳的猫 发表于 2023-02-22 15:08
就是因为日本和伪满留下来的东北工业好，所以辽宁才成为共和国长子 （这个词很有趣，难道其他的省算是次子或者私生子？） 东北就是从日本俄罗斯开始抢地盘发展起来的。哈尔滨的发展跟深圳似的，二十年就成了所谓的远东中心，侨民一堆，伪满洲国的首都长春成为了所谓的亚洲模范城市，解放前就已经有了煤气灶和抽水马桶。 解放战争基本就是靠东北的工业。当年的样板戏，红灯记，就是描写的东北铁路工人李玉和的故事，一个铁路工人可以养全家，吃穿不愁。林彪的四野基本都是东北人，营养水平，教育水平远高于其他部队，打遍全国无敌手，从东北一直推到海南。 解放后，由于苏联的影响，其实东北还是拿了很多好处的。原来日满的工业集中在沈阳周边，但苏联把哈尔滨和长春，甚至吉林齐齐哈尔都变成了工业城市。像长春一汽，吉化，哈尔滨电站设备都是一五二五建立起来的。建国十年发现的大庆油田把东北推向了顶峰。鞍钢，大庆油田等等都可以是个副部级单位。 但改革开放的春风吹遍中国的时候，东北就看出那种体制落后来了。关门打狗，投资不过山海关，不是没有原因的。刚开始的时候，哈尔滨长春沈阳大连都可以计划单列，现在哈尔滨虽然仍然是副省级城市，但和江苏省最差的城市，经济估计在一个水平线上，已经远远被苏锡常甩下去了，人均GDP或收入估计倒着数。 不过东北人很牛，经济不好，就四处谋生。中国大多数的发达地区都有东北人的身影，就连美日，东北人都很多，远高于其他省的人口比例。三亚已经被戏称是黑龙江省三亚市了。 Wugelvshi 发表于 2023-02-22 11:10
呵呵。共和国长子的名声也成了一些人对日本的跪拜和感恩戴德了。 东北共和国长子这个称呼的由来，是源自于一五和二五计划中156个重点工业项目，超过三分之一的都在东北。这个奠定了中国由农业国向工业大国转变的基础。 Mmilky 发表于 2023-02-22 15:14
对啊，不是港澳有多了不起成功不可复制， 而是共产党推行的计划经济实在太烂， 所以人家躺着就把钱赚了。 共产党只要放权，不瞎折腾， 深圳没几年就直追香港了～～ ChristinaW 发表于 2023-02-22 15:17
东北工业基础是张作霖带起来的，修铁路支线和大批公路，钢厂煤炭，拉投资，鞍钢就是中日合资的，东北当时占了中国八成钢铁产量产量，几乎全部的石油和几乎一半的铁路，是相当“文明”的，所以才有闯关东啊。日本弄死他占了东北继续发展，主要投资是在满铁，日本的重工设备战败后几乎被苏联全毁，其后的重工是苏联扶植起来的。日本在东北是打算殖民的，建设是肯定建设了， 但是中国人在中国国土上享用的炸药大概要远超过东北人作为n等公民在东北享用的福祉，而且大概是有长久的第一手经历，在中国我没看到比东北人更恨当年的侵华日寇，华人上倒是挺奇怪，经常看到家里老人怀念日据时代，缅怀东北在日治下多么兴旺发达，连粮食都分等级还能缅怀，感觉真是有病。 Mintcafe 发表于 2023-02-22 15:25
我觉得澳门是因为有中国这个靠山，如果中国放开深圳建个赌城，澳门早就没落了，但是它靠政府靠的紧， 政府也不会亏待它，所以澳门人最爱国了， 冰是睡着的水 发表于 2023-02-22 15:38
闯关东清末就有了。不用等到张作霖的年代 Mmilky 发表于 2023-02-22 15:52
如果东北当时有石油，小日本就不会去珍珠港了 wmn 发表于 2023-02-22 16:00
谢谢你科普这些，搞得真以为是日本人创造了东北工业的一切 爱游泳的猫 发表于 2023-02-22 15:43
苏联人打下东北以后，曾经很彻底的拆卸了东北的工业设施运回苏联，其实他们运回去也基本没再组装起来，纯属损人不利己。后来TG建国头10年，把东北作为战略大后方建设，汇集了全国的技术人才和工业设施恢复东北的工业生产。比如鞍钢就有很多大冶的技术人员和设备。所以雷锋一个湖南人，还去鞍钢开过推土机，背景就是如此。所以在建国前10年，东北是受到很大的投资倾斜，这个还是要承认。 驫龘麤靐 发表于 2023-02-22 16:24
日本人其实猜到松嫩平原有石油了，但是当时的技术限制，井打的不够深，所以没打出油来。后来大庆的某些井是顺着日本人打的井再深些，出的油。 驫龘麤靐 发表于 2023-02-22 16:18
这种“倾斜”还是不要有的好。每一个项目就是一座大山，头头都是中央空降的，连当地书记都不能管。下面各种裙带和打手。100个项目就是100座大山。当地人和当地经济连喘气空间都没有。这就像你家媳妇漂亮，黑帮老大直接住你家一样。 ihaveafriend 发表于 2023-02-22 16:31
还顺着日本人的井继续打。造谣一张嘴，辟谣跑断腿啊。 大庆油田的主要发现者之一、原石油工业部部长康世恩作出了解释。他说： “日本人花了几百万美金，在松辽搞了14年石油勘探，但他们没找到石油，我们短短几个月内就找到了这样大的油田，这是什么原因呢？…，迷信海相否定陆相，也是他们失败的一个极其重要的原因。” 日本学者小松直干也认可这一观点，他认为： “以日本当时的钻探技术，大庆油田应该能够很容易开发，关键问题不是钻探设备，还是找矿思想和找矿技术的问题。” 我国学者梁波、陈丽杰等人也指出，日本当时并没有掌握更好地勘探石油的方法。 满铁一直采用电法勘探，这种方法的弊端在于勘测范围较小。 Mmilky 发表于 2023-02-22 16:38
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你妈当鸡怀上你的吗？ 你站街了解世界的？中文不错啊
深圳早期领导和建设者你可以统计一下有多少东北人
脑子被洗出脓了吧？ 学学历史吧 除非你是台湾人，跪着没站起来过
是的 很多大型国企在东北，对于普通老百姓来说，受影响最严重的大概就是东北吧。
🛋️ 沙发板凳
是啊 我的初中，高中同学里，只要是在外面上的大学的，没几个回去的。大城市找到高薪工作，谁会回去呢？国内不同地方，机会，资源差距太大了。
主要还是因为没有工作机会。
沈阳冷的时间比boston都短，刚查了，frost free 时间沈阳比boston妥妥长大半个月呢
国家援助振兴东北花再多的钱，也会变成有门路的人三亚的房子，北京，上海，深圳的房子，或者变成澳洲的房子，温哥华的房子等等吧
东北自身没有造血能力了，形成不了产业的良性循环，不过东北地区目前是中国的粮仓之一，但粮食也不能卖太多的钱吧
在清代时期，东北地区是龙兴之地，是禁止开发的，禁止种植粮食，禁止伐木采石，禁止狩猎
清代宁古塔地区，当时是流放有罪过的人的地区，那个时候是虎豹成群的蛮荒之地，不适合种植粮食，秦汉代的东北方边境也就推至辽东郡，辽西郡，后来东北地区丢了，唐代又拿回来了，但东北全境没有实行有效郡县治理，当时还有个渤海国，国都在宁古塔地区，现今的黑龙江牡丹江市安宁市，到宋代东北又丢了，元代才统一，明朝后期东北地区又丢了，清代东北地区不准开发和移民。
投资环境好，自然会有资本有产业过来。像东北这些地方，政府处处吃拿卡要，来一个宰一个，还没养肥就被吃干抹净了，能发展什么产业？
是啊，不是东北都恶劣天气，黑龙江应该算。 其他地方，我不觉得是天气原因。冬天冷，但是屋里都很暖和。夏天天气又很好。更主要的还是没有工作机会，白领蓝领都是。
why not make a ski resort? like Denver?
没有工作机会，大工厂也是效益很差，经常拖欠甚至发不出来工资。很多工人到40多岁就被迫下岗了。如果父母辈经历过这些，让孩子不要回东北很正常。
现在在东北的年轻年轻人，基本都是出于无奈，不然早就跑了
冬奥会是需要投资环境么？放到连雪都不下的地方？办冬奥会哪个地方政府敢吃拿卡要？
要不要也感慨一下这个： 日本人は白米、朝鮮人は白米と高梁半分ずつ、中国人は高梁。
瓜瓜它爹不行了以后，大连也不行了
就是因为日本和伪满留下来的东北工业好，所以辽宁才成为共和国长子 （这个词很有趣，难道其他的省算是次子或者私生子？）
东北就是从日本俄罗斯开始抢地盘发展起来的。哈尔滨的发展跟深圳似的，二十年就成了所谓的远东中心，侨民一堆，伪满洲国的首都长春成为了所谓的亚洲模范城市，解放前就已经有了煤气灶和抽水马桶。
解放战争基本就是靠东北的工业。当年的样板戏，红灯记，就是描写的东北铁路工人李玉和的故事，一个铁路工人可以养全家，吃穿不愁。林彪的四野基本都是东北人，营养水平，教育水平远高于其他部队，打遍全国无敌手，从东北一直推到海南。
解放后，由于苏联的影响，其实东北还是拿了很多好处的。原来日满的工业集中在沈阳周边，但苏联把哈尔滨和长春，甚至吉林齐齐哈尔都变成了工业城市。像长春一汽，吉化，哈尔滨电站设备都是一五二五建立起来的。建国十年发现的大庆油田把东北推向了顶峰。鞍钢，大庆油田等等都可以是个副部级单位。
但改革开放的春风吹遍中国的时候，东北就看出那种体制落后来了。关门打狗，投资不过山海关，不是没有原因的。刚开始的时候，哈尔滨长春沈阳大连都可以计划单列，现在哈尔滨虽然仍然是副省级城市，但和江苏省最差的城市，经济估计在一个水平线上，已经远远被苏锡常甩下去了，人均GDP或收入估计倒着数。
不过东北人很牛，经济不好，就四处谋生。中国大多数的发达地区都有东北人的身影，就连美日，东北人都很多，远高于其他省的人口比例。三亚已经被戏称是黑龙江省三亚市了。
说起来政治不正确，闯关东，东北从清末无人区到解放的时候几千万人口，没啥本地人，都是关内人，尤其是山东人用脚投票，跑出来的。
东北的中国人待遇肯定不如日本人，就像在美国的华人待遇也不如白人甚至黑人。但是东北人口的迅速增加，只能说明其他的地方，像山东河北甚至江浙，生活更差。不然山东人怎么会往北跑，东北的气候比山东差远了。山东和江苏可是连在一起的，结果山东人纷纷北上，根本看不上南邻江苏。日本人在日俄战争的时候就进去了，那时候东北还没多少人，日本人如果压迫的狠了，自然没人去，你看沙俄占领的外东北就根本没有中国人了。到了日本离开的时候，东北俨然成为了中国的发达地区的，那个共和国长子，不是天上掉下来的。
东北其实教育很好，高校众多，三个省都有拿的出手的高校。但思维极其僵化，转型困难。其实这个和天气，或者是否临海没啥关系，人家四川远离海洋，发展的也不错。东北还有大连这个被俄罗斯垂涎已久的海港呢。蒙特利尔的天气肯定比大连沈阳长春糟糕，可能和哈尔滨差不多。
投资不过山海关
日本人建设的东北？日本人在东北烧杀抢掠，臭名昭著的731部队就是东北的。东北人恨死日本人了
不错的主意，我去哈尔滨看过冰雪大世界，挺好看的。东北虎园和冰雪大世界每年能带来些旅游生意。我没去过沈阳，记得有一次9月份去的哈尔滨，都觉得很冷，比北京冷多了。
这是因为中央已经把东北放弃了。
确实是，你看80，90年代，黑社会最猖獗的就是东北，有名的社会大哥东北的占7，80%。
这是因为当时东北工人大下岗的一个后果。当时很多男的都到处接苦力，好多女的去坐台。
气候原因是借口，就是政策害的。东北又不是最近这二十年才开始冷的，之前发展比较早、人口大量迁入的时候气候因素不也是一样，而且在总体生存条件差的时代，气候劣势理应影响更大。加拿大除了西海岸，冬天的气候比东北绝大多数地方要硬核多了，也没阻止移民往加拿大跑。
这两个不矛盾啊！殖民者都是这样。 当年英国殖民印度也是杀了一些人，奴役大部分人，同时给印度介绍先进的科学技术，甚至介绍了英语才让印度能够统一。
日本在东北确实杀了无数人，也建设了很多中国第一，比如中国第一个水电站，直到八十年代还是最先进的，等等。所谓的钢都 鞍山，在日本来之前都不存在，是日本人建起了这个城市，当然了目的是为了开采铁矿支持日本的侵略战争。但客观上也确实建设了全国最大的钢铁厂。殖民者贡献和罪恶并存。
完全不同意这个说法。 难道建国初期东北人素质比别的地方就好吗？改革开放以后忽然东北人素质就不好了？深圳人素质忽然好了？？？
穷就是原罪。很多人喜欢把某地贫穷归结为当地人笨啊，懒啊，不思进取啊。 并不是的。就好像并不是清朝的中国人就笨，懒，不思进取。也不能说改革开放之前的中国人懒，改革开放之后就忽然勤快了。
如果中国就是建设不好东北，要不送给日本吧，看看是地方不行，人民不行，还是政策不行上面不行。
日本还建了一个731呢，真的是建设很好了
让中国人去占领东京，保证十几年以后东京基建焕然一新，你问问日本人愿意吗
不行 有薄王余毒 在乎自己仕途的都捂着鼻子绕道走
东北是资源魔咒
东北有自然资源 --> 自然资源是国企垄断 --> 东北社会和经济各个层面的共产党比例特别高 --> 经济崩盘 --> 工人下岗 --> 黑帮盛行
长三角珠三角发达是因为没有自然资源，小商品共产党不屑搞也搞不了。
要搞好东三省也很容易，所有共产党撤离东三省即可。
说起东北就是日本人建设的时候多发达，说起香港就是英国人管的时候多富裕，还不是因为中国那时候别的地方屁毛都没有，又是战乱又是保守落后，个别的地方稍微有点优势就显得很突出，稍微有点秩序和产业就吸引全国所有人的目光，但是全国一发展起来就什么都不是了。其实要怪应该怪中国别的地方为什么不继续保持战乱保守落后愚昧无知，继续让所有的进出口贸易仅限于香港中转，中国别搞什么世界工厂，大家继续在大练钢铁在泥水田里滚，东北和香港一定会仍然是中国最发达富裕最吸引人的地方，一定会继续彰显日本人英国人统治水平高，东北赛东京，香港赛伦敦。
你这话是缺乏历史常识的。1949之后中国一直可以通过上海天津这样的港口进行对外贸易。尤其是1972之后更是和一些西方国家建交直接贸易。贸易量不大是因为自身公有制+政治运动造成的。
重庆呢？现在仍然是香饽饽。
这是屁股和脑袋的问题。不是政治正确不正确的问题。
哪些年的清朝算清末？说得好像是日据时期大量中国人用脚投票，跑到日本人的领地里一样？！
东北人口是清朝的政策直接决定的。清初的时候就有一次大规模的人口向东北的迁徙。1644至1667年，“鲁民移民东北者甚多”。清随后的边关政策禁止向东北移民。康熙七年（1668年）下令禁止移民，咸丰十年（1860年）这项政策截止。到了1910年，东北总人口增加到1800万人。这些人都有未卜先知的能力，知道东北以后会被日本占领而生活好所以先就去了？或者这1800万人都是受日本精神的感召，在日俄战争结束之后的短短4-5年的时间里才涌入日本占据的东北的？日本从日俄战争的时候（1904）开始图谋东北。日本正式占据东北的时间是九一八之后，之前虽有日本军营，但东北大部分由东北军占据。这个时期的人口迁移也能算到仁慈的日本人头上？
山东人移民东北的历史，要从清初17世纪的时候开始算起。山东后期移民东北的原因之一是因为当地人口饱和。你是说不去一个人口少的地方，反而去人口更多的江浙？美国的开拓西部，也西部人口众多才去的？江浙自古就是富庶之地，怎么到了1930年代之后一下子就不如人口稀少的日据的东北了？所谓的“闯”关东的闯字，一个原因就是闯清的东北封禁政策。就算江浙不如东北，远东第一大城市的上海呢？噢。难道你想说的是上海之外的江浙都是人口众多的蛮荒之地，整个清末之后的中国大地上只有在有些许日本人的地方才闪耀着文明之光了。
中国人在美国欧洲的怎么就不如黑人白人了。但凡是靠自己的力量出来的，不都是中高收入之上的。这儿没有好工作了，在什么地方找不到一个好工作？！只有靠跪舔靠白人黑人赏饭吃的才觉得自己低人一等。
如何看待被殖民时期的中国，不是一个政治问题，而是一个屁股问题。
台湾，港澳，东南亚，美华～～没有共产党的地方的华人，都过的很好。
包括国内，共产党放权越多的地方，日子也过得越好。
东北是共产党的大本营，所以混的最惨。
你说的有道理！
我是没有什么历史常识但是有基本常识，一个十几亿人口的国家因为计划经济加上你说的政治运动导致没有什么产业，90%人口属于贫穷落后农民，只有权贵们可以享用各种进口商品，可以有钱出入国门，那国门之外一个小小的城市只要它是自由开放的，它是10几亿人口开放的唯一窗口，那么它摆个摊子卖盒饭也是可以发家的，何况它还可以做各种贸易中转，收过路费，做金融保险商贸服务十几亿人口眼巴巴想做的各种生意，它能不富裕才怪了。澳门不就靠赌场就人均GDP世界第三了。
呵呵。共和国长子的名声也成了一些人对日本的跪拜和感恩戴德了。
东北共和国长子这个称呼的由来，是源自于一五和二五计划中156个重点工业项目，超过三分之一的都在东北。这个奠定了中国由农业国向工业大国转变的基础。
对啊，不是港澳有多了不起成功不可复制， 而是共产党推行的计划经济实在太烂， 所以人家躺着就把钱赚了。 共产党只要放权，不瞎折腾， 深圳没几年就直追香港了～～
就像中国人很牛， 也能全世界谋生， 到处都有中国人
东北工业基础是张作霖带起来的，修铁路支线和大批公路，钢厂煤炭，拉投资，鞍钢就是中日合资的，东北当时占了中国八成钢铁产量产量，几乎全部的石油和几乎一半的铁路，是相当“文明”的，所以才有闯关东啊。日本弄死他占了东北继续发展，主要投资是在满铁，日本的重工设备战败后几乎被苏联全毁，其后的重工是苏联扶植起来的。日本在东北是打算殖民的，建设是肯定建设了， 但是中国人在中国国土上享用的炸药大概要远超过东北人作为n等公民在东北享用的福祉，而且大概是有长久的第一手经历，在中国我没看到比东北人更恨当年的侵华日寇，华人上倒是挺奇怪，经常看到家里老人怀念日据时代，缅怀东北在日治下多么兴旺发达，连粮食都分等级还能缅怀，感觉真是有病。
没错，不说改开以前，就是2000年以前，中国的绝大部分重工业都还在东北，大连造船，长春一汽二汽这些，老牌的重工业基地，计划经济维持了东北解放前打下的经济基础且发扬光大了很多，但是时代在变，东北以前依靠工业多，国企多，东北整体是全国最富有的地区，稍逊色于长珠三角，但是随着时间变化，国企的包袱越来越大，效率管理越来越低，产品越来越没有竞争力，一家家国企倒闭，就跟现在日本人的汽车越来越比不上中国电动汽车一样。某个地区的产业在某个时期被别人挤压被淘汰了，你就显得落后了。这种事情全世界哪个角落都会发生，美国铁锈带也一样，东北换成日本人也一样。日本人觉得东北经济不行了也一样跑到深圳去，以后湾区的人也会跑的。。。见怪不怪，受不了那些思念殖民生活的人，什么都是中共无能。
中共建国７０年来，做的唯一一件正确的事情，就是承认自己的无能，改革开放，跟着走别人走过的路～～
我觉得澳门是因为有中国这个靠山，如果中国放开深圳建个赌城，澳门早就没落了，但是它靠政府靠的紧， 政府也不会亏待它，所以澳门人最爱国了，
是的，不过也可以理解，刚上台的泥腿子眼界不够宽很多东西想不通，既不懂社会管理也不懂经济规律，最紧张焦虑的是清除一切政治敌人和社会不稳定因素先，抓稳政权要紧，经济先放一边。快饿死了才想起来放手让大家搞经济，一搞就尝到甜头了，中国人毕竟还是聪明。
谢谢你科普这些，搞得真以为是日本人创造了东北工业的一切
重庆是直辖市 从大连市长到重庆市长还要15年
前面说打算把海南建成特色旅游岛的时候就有声音允许海南开赌场，把澳门吓得够呛。
闯关东清末就有了。不用等到张作霖的年代
闯关东在废除东北禁令就开始了，张作霖时代是最高峰，当初的东北在他治下是相当的富裕安定的，闯过去了大概数百万农民。
如果东北当时有石油，小日本就不会去珍珠港了
有，但是远远不够
就算是全来自日本，也是为了吸取中国老百姓的血汗金银，民脂民膏，养肥自己，被吸的还是三等人类，奴隶工厂罢了，想不清怎么会有人跪着歌颂这个，就算是日本人歌颂都相当的恶心。
日本人其实猜到松嫩平原有石油了，但是当时的技术限制，井打的不够深，所以没打出油来。后来大庆的某些井是顺着日本人打的井再深些，出的油。
苏联人打下东北以后，曾经很彻底的拆卸了东北的工业设施运回苏联，其实他们运回去也基本没再组装起来，纯属损人不利己。后来TG建国头10年，把东北作为战略大后方建设，汇集了全国的技术人才和工业设施恢复东北的工业生产。比如鞍钢就有很多大冶的技术人员和设备。所以雷锋一个湖南人，还去鞍钢开过推土机，背景就是如此。所以在建国前10年，东北是受到很大的投资倾斜，这个还是要承认。
这种“倾斜”还是不要有的好。每一个项目就是一座大山，头头都是中央空降的，连当地书记都不能管。下面各种裙带和打手。100个项目就是100座大山。当地人和当地经济连喘气空间都没有。这就像你家媳妇漂亮，黑帮老大直接住你家一样。
还顺着日本人的井继续打。造谣一张嘴，辟谣跑断腿啊。
大庆油田的主要发现者之一、原石油工业部部长康世恩作出了解释。他说： “日本人花了几百万美金，在松辽搞了14年石油勘探，但他们没找到石油，我们短短几个月内就找到了这样大的油田，这是什么原因呢？…，迷信海相否定陆相，也是他们失败的一个极其重要的原因。” 日本学者小松直干也认可这一观点，他认为： “以日本当时的钻探技术，大庆油田应该能够很容易开发，关键问题不是钻探设备，还是找矿思想和找矿技术的问题。” 我国学者梁波、陈丽杰等人也指出，日本当时并没有掌握更好地勘探石油的方法。 满铁一直采用电法勘探，这种方法的弊端在于勘测范围较小。
这群人中有相当不少都是他们的“阿祖都是自愿（慰安）的”
作为一个东北人，我希望不要发展东北的经济，本来也特别冷，不适合人类居住。我希望东北人都搬出来搬到别的地方，让东北成为一个巨大的自然保护区。或者至少黑龙江和吉林的人搬出来，因为实在太冷了，其他国家基本没什么人生活在这么冷的地方。
这就是得了便宜还卖乖，全国人普遍太阳底下土里刨食还吃不饱的时代，东北工人不知道有多得意，人人以穿貂为荣，穿金戴银烫头发抹口红最时髦是上海其次是东北，东北生育率低，计划生育执行最好就是因为城市化高，工人比例高，人人有工作没人舍得放弃国企饭碗。
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你这就是莫名其妙的道德优越感了，我犯得着故意造谣吗？何况你摘过网文就算辟谣啊。我去找几篇网文一贴，难道就是真理了？这网上有的是文章说日本其实在那一带打过井，没出油，就放弃了。不过顺着日本井再打的说法，的确是我N多年前在某个论坛看的，虽然那个老兄似乎很了解情况的样子，但是我的确没有看到过更多佐证，这个事可能真存疑。
美国的铁锈地带曾经那么繁荣，后来是被谁败光的？