回复 23楼的帖子 Love is patient love is kind, 圣经原话是爱是耐心和和善，不知道为啥翻译成中文就满腔的苦。 Patient and kind 最后帮助的都是自己，恒久的忍耐就是forever 的违背自己的心，最后害人害己。 我觉得更好的翻译应该是坚定并和善，无论对子女还是父母，坚定并和善就是爱。
人活着当然应该并且需要追求快乐了，快乐和责任也完全不矛盾。 快乐的基础就是boundaries，人活着一定要有clearly defined boundaries and priorities才能快乐，比如我对孩子有养育的责任，在孩子未成年期间一定是尽心尽力，但是孩子成年了一定不会再去替孩子买房子，带孩子这些，那是她的责任，她的生活。对父母也是一样，自己成年以后不会再靠着父母生活，也不会不分你我的掺和着过。。。至于是自私还是自我，随便别人定义不影响我，我只focus在我想要的生活上。
回复 23楼的帖子 Love is patient love is kind, 圣经原话是爱是耐心和和善，不知道为啥翻译成中文就满腔的苦。 Patient and kind 最后帮助的都是自己，恒久的忍耐就是forever 的违背自己的心，最后害人害己。 我觉得更好的翻译应该是坚定并和善，无论对子女还是父母，坚定并和善就是爱。
xinchina 发表于 2023-02-22 09:46
有耐心和和善不是更好吗？我理解kind并不是说一定要违背自己，但是愿意找个compromise，有耐心就是give it time去达到那个大家都能接受的compromise而不是一开始不work就开始摆烂
年轻人要忙工作，赚钱，养小孩，还必须保持健康，不能生病， 压力不是一般的大。老人为什么这么不识趣和自私呢？用道德绑架来拖垮小辈，然后一代一代循环重复。这就是活着的意义吗？
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说得真好
反过来想第一代移民也有好处，很容易就让自己生活得比小时候好，这样基本不会有自我的怀疑。现在二代小孩，要混得比一代父母好，可不容易，要是自己无法支撑比自己儿时好的生活条件，也是很挫败的。
区别是追求谁的快乐的问题， 中国文化， 保障的是年老位尊的人的快乐， 不是小辈的快乐。
🛋️ 沙发板凳
而且反复去诅咒别人肯定不如我这种逻辑我也想不明白，我过好了，我才有机会去帮别人，别人过好了，才有机会帮我啊，这样大家都能开开心心的
但是这被定义为了自私，好吧
其实从这种传统性的自我纠结里爬出来很难，尤其有些指责你的人其实他们才是最自私的，他们以自己的不作为来要挟其他人，实在是很可怕的
如果经济上不能独立，又想着要占父母的好处，或者经济尚可但还不到能给父母买房子独居，又遇上了父母非要赖子女同住的情况。左手自由快乐右手钱，自己找平衡即可，抱怨无济于事。
所以说追求自我的快乐就不能是一个好人？ 很多老人，其实跟子女住在一起也不快乐。天天吵架，拆散子女婚姻。 但不知道他们为什么还要追求住在一起。 这样的能算是好人？
emm，你怎么定义好人？一般意义上大家觉得“好”是有牺牲自己的快乐提高别人快乐的element在里面的。所以别人就是说你缺乏这个element而已啊，你也可以不认同他们对“好”的定义，again，又没人能把你怎样，他们就是鄙视你不管亲人只顾自己而已啊，而你也是这样做的，这不是很正常吗？
如果我们纠结与分别好与坏，还是打不破这个传统思维的监狱。每个人的人生都有不一样的活法，尊重自己的选择，不去评价别人的好与坏是走出来的第一步。
比如父母想同住，首先就不要区分好与坏，感谢他们愿意陪伴自己，说明不想的理由就好了。父母指责的话，就是把这个当做他们情绪的表达，表示理解，同时坚持自己的选择。
一旦去定义别人或自己的行为属于什么性质，那就掉进去了，掉进混沌里了。
然而，美国人不讲道德。
能理解你的意思。但是我的问题是，前提是老人言行有问题的基础上，还非要牺牲自己的快乐，去“提高”和“满足”老人的过分要求，这应该不是”好人”的definition 吧。 而这种老人非常非常多
举个简单的例子，群上有个妹子找了钱多事儿少离家近的工作，一群人就开始羡慕嫉妒恨说她年纪轻轻已经躺平了，一点上进心都没有。说的他们自己很有上进心一样，每天在群上也是抱怨自己的工作，有好工作她们自己第一个炫耀。
好喜欢这个睿智的回答。做到很难，特别是从小在一个强调“孝顺”的“顺民”的文化长大
嗯嗯，电话里经常念叨的就是我啥时候能够回国去给他们养老。。。哈哈，上有老下有小的夹心人哪有资格追求快乐 😂
Emm我觉得你为了一个定义太较真了😂。这个没有clear cut的answer，更多的是自己的选择以及承担自己选择的后果吧。
追求自己的快乐怎么就变成不厚道了啊？
看隔壁退休贴，普通收入即使空巢了也做不到提前退休回国给父母养老啊。得工作到67岁，那时父母多大了？
很羡慕国内父母这代人，五十多就可以退休，退休工资一直拿到死还会涨，比小年轻上班拿的都多
宗教里有很多精华的智慧，比如这个不去定义，可以说是佛学所讲的无分别心。圣经也讲子女要与父母分离，建立自己的家庭，夫妻才是一体。这些能让人精神上得到提升的方法，对解决自身的枷锁问题很有帮助。
君君臣臣父父子子虽然捆绑人，但是我们也可以做君子，修身养性齐家治国。为什么不是说修身养性孝顺治国呢？没有勇气去齐家，真的不能怪父母。
我对这个话题挺有感触的，再多说几句，我妈妈之前为了无私悬在不适合的关系里也很痛苦，认清了我是个所谓的自私白眼狼后，对她也很有触动。故事的结果就是她现在找到了适合的人，非常幸福，老年生活那叫一个丰富和有意义。
其实我们自身的觉醒，也是在帮助父母走出思想的牢笼。二楼说的很对，自己都不快乐的话，这种相互依存的负能量爆棚的关系，是两败俱伤。
因为大家觉得的“厚道”就是要牺牲自己换取别人的快乐啊。你不需要认同这是个“好”的品质，但是你不能阻止别人说你没有这个品质是不是？就好像寡妇再嫁你说再嫁是罪吗？你凭什么不给我牌坊，有点不讲道理了吧。你可以认为守节根本不是个好东西（这个大部分人也认同你）可是你不能指责别人不给你立牌坊是不是？
嗯，55退休的妈妈非常不满意退休，可是我身边的美国老人确实都很想退休
Love is patient love is kind, 圣经原话是爱是耐心和和善，不知道为啥翻译成中文就满腔的苦。
Patient and kind 最后帮助的都是自己，恒久的忍耐就是forever 的违背自己的心，最后害人害己。
我觉得更好的翻译应该是坚定并和善，无论对子女还是父母，坚定并和善就是爱。
为集体牺牲和为父母亲人牺牲还是差别很大的。大部分父母还是为了抚养孩子牺牲了很多并且做了很多的。就好像隔壁，那个lz通篇说下来姥姥姥爷同住怎么不方便，可是人家老公可能小时候跟姥姥姥爷感情很好有很多很温馨的回忆，那是人家的亲人啊，可是那个lz连一秒钟都没想过。那你说她为了自己开心有什么错吗？我觉得也没人可以指责她只为了自己的快乐，但是，她的确挺自私的
快乐的基础就是boundaries，人活着一定要有clearly defined boundaries and priorities才能快乐，比如我对孩子有养育的责任，在孩子未成年期间一定是尽心尽力，但是孩子成年了一定不会再去替孩子买房子，带孩子这些，那是她的责任，她的生活。对父母也是一样，自己成年以后不会再靠着父母生活，也不会不分你我的掺和着过。。。至于是自私还是自我，随便别人定义不影响我，我只focus在我想要的生活上。
有耐心和和善不是更好吗？我理解kind并不是说一定要违背自己，但是愿意找个compromise，有耐心就是give it time去达到那个大家都能接受的compromise而不是一开始不work就开始摆烂
你错了，有些老人很快乐，管别人干涉别人，让别人给自己服务。他们不怕吵架，这样闹腾才觉得充实。他们要是真不开心，肯定不会要求住一起的。 不需要纠结自己是不是一个好人。
主要是老人时间多 中年人一天有一个小时时间吧 老人车轮战把你耗死回头就自己去休息养精蓄锐了
那是你父母不闹腾吧，如果闹腾 .......
楼主你觉得跟你孩子一起很快乐，可你孩子想的是不跟你一起住很快乐。。。
今天这个问题解决了，明天还有别的类似问题
有非常鸡飞狗跳的时候，现在还行。其实我让步呗，他们要捡瓶子就捡呗。
那你看着家里一堆垃圾快乐吗？ 或者，你已经想通了，他们的快乐就是你的快乐
和自己父母的鸡飞狗跳和跟对方父母完全不是一个层级。
啊 的确没有想到这个。 那只能说每个人追求的快乐都不相同。
如果是这样，老人不能够给小辈强戴帽子。 人千奇百怪，不是每个人都孝顺，孝顺更不能够作为一种道德被全社会崇尚。 所谓孝顺，可能只是某些人的一种character，跟性格类似。 有些人天生就具有，有些人不具有，也不稀罕。
对啊，我就是想说中文圣经没有把耐心和善的意思说明白，爱就是道，道法自然，真正的爱一个人并不苦，至少我没体验过恒久忍耐哈。
追求快乐是否对人生更有意义这是一个哲学问题。一两句话说不清楚。
有人说，人生的意义不是追求快乐，因为追求快乐本身就是unsustainable。人生充满痛苦和挫折。takeing responsiblity能帮助人找到人生的意义。能帮助人在困难的时候坚持下去，能保护人不至于堕入永无止境的bitterness，从而让阴暗的毁灭思想滋生茁壮。
大多数现代人其实没受过什么痛苦。所以遇到不如意，第一反应不是动脑筋解决，而是抱怨，愤怒，吵架，发泄。基本属于横冲直撞型思路。
忍耐这种本质，可贵之处也无法体会。如何用也不知道。只知道要最快速的让问题消失。最好不用我去解决，吼几声这个问题就能解决，或者吼几声，引起关注让大家来帮助我解决。
这个方法在和平时代，大家日子都好过的时候，挺好用的。因为大家闲着也是闲着。但是，看起来世界局势会越来越混乱，大家日子可能都不会像过去40年一样平静富足。那么，就不会有那么多人去关注别人的问题，去帮助别人解决问题。
以后的日子，人需要自己面对各种问题。只有能借助自己去解决问题的人，才能更好的存活吧。
然后才是“有恩必报”，怎么个“报”法？常说人老了会糊涂，就像孩子，是不能无限满足的。所以作为心力能力更强的子女可以选择(当然不能强迫)长久可持续的，对大家都好的处理方式。不必因为没有满足老人不合理的要求而自责。如果压根儿不想报恩，那被谴责很正常，正常人自己也会心不安，过不好。当然现实情况会很复杂，但总的来说日久见人心，只要有心，慢慢会得到理解的。
自己过得怎么样算“好”？ 这个“好”的定义很是模糊，每个人都见解大相径庭 有人租着房子每个月有富余就捐款帮助别人 有人住着三千尺豪宅觉得自己还没有能力帮助别人（401k 529 roth mega backdoor存满股票不卖后每个月月光，多可怕）
因为他们的目的不是过得开心，更不是让子女过得开心，而是要实现对子女的完全控制，control
别人的行为有没有问题都是主观判断 你的社交圈子认可你的行为就还好 最后无非就是自己心安即可
要不然就是想不开，非要在乎别人怎么看自己，也是没有精神能力追求快乐。
说到头是因为自己笨或者蠢。
另外我从小父母就对我说人不为己天诛地灭，自私没什么不对。我对我孩子好是因为我喜欢她，想对她好，我看她过得好我就高兴，不是因为我有无私的母爱。我对我父母好也是一样。
他们本来就挺自私的。不用我劝。
那怎么办呢？难道自己父母就不管啦？我也没能力再租别的房子。我反正不会因为这个烦恼了。该干嘛干嘛。
不付学费不管买房不怎么帮着带孩子，就能不管父母了？这也说不过去吧。我爸妈没啥钱，不可能给我买房付学费。我娃七个月就去daycare了，带孩子也是帮着接送daycare，不用真的看着。现在上学了，非常偶尔接送一次。那怎么着，我就能不跟父母住啦？我就能不管他们养老啦？我对他们最大的要求，我妈现在也背会了，“就是不摔跤”，这样他们就可以一直自理，自己开心，小辈也开心。
这段说的太好了。 子女也有配合和不配合的权利，但父母怎样养老，主要责任必须是自己承担。 很多老人貌似都默认了养老，子女应该全权负责管理老人的财产， 健康，情绪，完全是本末倒置， 子女没有能力接受这样的安排就大闹，绑架，扣帽子….后果都是子女承担，因为不孝会受到全社会的谴责
第一代移民的主要问题，就是不一定有“住的近”的经济能力 不同的解决方式，一定会带来不同的pros and cons，甚至会产生非常大的矛盾，造成关系破裂
运气好的不需要面对这些 运气差一些的，明白自己的底线，捍卫好自己的底线就行了 没啥对错，大家都是想过了舒心的日子罢了
自己的房子里决定跟谁住是基本人权，不是自己的房子没权决定
他们要的是子女的孝顺。什么是顺？双方意见不一致时即便父母无理子女也能向父母低头是顺。什么是孝？父母带给子女的种种不快乐子女都能甘之如饴的吞下是孝。这是我父母用实际行动告诉我的定义。没有安全感的父母时刻需要用这种方式来证明子女的孝顺，日子怎么可能过得好呢？
这真的是很邪恶。我记得老人常说的话是 吃得苦中苦 方为人上人…时时刻刻提醒你不能快乐的活着，不能做自己。
差不多。我父母喜欢用实际行动证明，“爱”是有条件的。如果我不“孝顺”他们，那他们对我也就没有爱。 我觉得很多老人根本不懂什么是真正的爱，跟这样的人绑在一起不快乐，你去寻找快乐，过自己的生活，他们又会道德绑架你。简直就是死循环。仿佛把你卡死在道德枷锁上面，他们就证明了他们自己。
这个楼里好多mm都有很睿智的回答，很有启发
有人拦着你不让你管你父母了吗？这么大火气
就是没有父母没有孩子，也不见得就能追求到自由快乐。
我觉得整个社会来看，自私老人和自私子女因该是一样多的。但是网上抱怨老人的更多是因为老人没有社会主流话语权
我最近听podcast，一个从北朝鲜逃出来的姑娘，她说北朝鲜的词汇里就没有“快乐”这个词
老美养老是政府包了，不用孩子养老
隔壁就有贴，因为老爸不帮带孩子骂他自私吵架的。 这版上多少个抱怨父母公婆结婚生孩子不给（够）钱的， 不帮忙带孩子的。
很简单，你觉得不牺牲自己的快乐，不管老人也算好人。人家老人也觉得和你住，不牺牲自己的快乐，让你觉得难受也算是好人。不能你这么做就是对的。老人这么做就是自私。不双标就行
这段话第一句我太有共鸣了，和父母三观不一致以及没有共同话题也是很痛苦的。很多人都会劝多陪你父母说说话，聊什么呢？我自己在外面打拼的时候父母也没关心过我，也没管过我。他们喜欢聊家长里短鸡毛蒜皮的事，那能聊多久。多说几次就厌了。能做到他们老了有所依靠也已经尽我所能了。国内很多老人对子女要求的孝顺子女无条件的付出，这也太自私了。
好现实
一点都没错，弱者通过亲情绑架强者。 弱者强调亲情，因为这事他唯一能manipulate的资源。 强者被道德绑架，若自己不能分辨边界，就只能无止境的付出，精疲力尽。
是呢，爱是给与，天天跟你要这要那的那一刻 一定不是出于爱。
恭喜自己脱离了封建社会。
非常好
区别是追求谁的快乐的问题， 中国文化， 保障的是年老位尊的人的快乐， 不是小辈的快乐。