没有吧，小兵更惨 felali9 发表于 2023-02-18 11:01
不管什么职位，进了bottom 20% 都是危险的。就不用倚老卖老了 你信吗 发表于 2023-02-18 11:02
你理解力为零。楼主的意思是manager 更容易被指摘是bottom 。IC 好歹还有代码 先 发表于 2023-02-18 11:05
回复 6楼你信吗的帖子 manager也要懂做什么怎么做，如果只是纯粹的分任务和汇报，真的很容易被裁。 星月花草 发表于 2023-02-18 11:16
其实老一辈留学生很多都不愿意当manager。在美国当领导出力多，脱离技术第一线还不安全。所以很多老留快退休还是底层IC 。因为老留见识过00年经济危机。 可惜小留初出茅庐，一个个都想赶紧脱离技术当manay。还以为老留土。其实是过来人的见识 文学城观光团 发表于 2023-02-18 10:56
这种mass layoff和你什么职位基本没啥关系。ic的优势在于技术没有丢，重新找工作机会不差。manager的话，基本要重回马公就比较难。面就窄了。 tuece07 发表于 2023-02-18 11:29
老中好好当IC加炒房，manager这种吃力不讨好的事交给烙印吧 没收财产这些法案呢，就交给红脖子老白推动。对了，入籍换蓝皮可解 heartone 发表于 2023-02-18 11:44
回复 13楼heartone的帖子 是的，我已经买了2套投资房了，明年能买第3套，打算再瞎混IC 10多年退休，把我裁了也没关系，拿几个月遣散费和失业金，再找个IC工作接着混。 abcd8000 发表于 2023-02-18 13:10
manager人也少。。。裁的那些人里，manager的比例是多少啊？到现在为止，大概不到10%吧。是有坏manager，可能不称职做manager，也不称职做ic，这些人大概1%吧，我们不考虑。除非你们觉得你们做了manager就会成为这1% Meta现在在让manager主动转ic，而不是一下子就裁。。。 你信吗 发表于 2023-02-18 11:33
回复 17楼文学城观光团的帖子 几十万刀。 abcd8000 发表于 2023-02-18 13:12
全职不做 IC task 的 manager ，5 年以后回来做 IC 并不容易，因为 de facto 的 gap。 因为公司不会让人降级做 IC，都是平级的 senior II 或 staff 50% 时间马 code 的 manager ，回来做 IC 不难。 tidewater 发表于 2023-02-18 13:15
senior staff不好吗？难道ic还得是一辈子Junior yizhi 发表于 2023-02-18 13:23
50以上做哪个都是裁员高危 Apple49 发表于 2023-02-18 14:24
年轻人不知道，在公司里面，不需要什么经济危机或者倒退，五六十左右的管理层也很容易被换掉。 randomguy 发表于 2023-02-18 14:23
Manager也有会与时俱进不停学新技术的，ic的也有吃老本摆烂不思进取的，所以都看各人想要什么。 laalaatou 发表于 2023-02-18 13:38
趋势看起来，光负责管人的manager职位会越来越少。需要的是TLM，既管人又能出活的。 bochs 发表于 2023-02-18 13:58
Senior staff当然不好了，裁员第一把交椅。M比Ic安全太多了，那么多D当的好好的，关键看Scope。被搞掉了，就接着换个地方当D呗 Geofan 发表于 2023-02-18 14:11
额。 每次讨论IC vs. Manager ，我们能先把两个track 的level 相对应起来再讨论吗？ L8和M2没有可比性啊。 肯定L8 完胜啊。 M2的话语权绝对是被L8碾压的。也没几个人可以真正管他们，大概CXO可以算一个？ 。 多数technical direction 他们绝对是被邀请去讨论的对象。 但换个角度： M2和NG IC ， 那肯定M2 啊。 都没有讨论价值~~ 。 所以先把level 对其再谈 半个马和甲 发表于 2023-02-18 16:52
从微观看，Manager 永远比 IC 安全。因为公司的官僚体系，官大一级压死人。 但从宏观看，管理扁平化，基层管理技术化和自动化，是大趋势。 tidewater 发表于 2023-02-18 16:40
感觉这次脸家先动，然后就是每家跟着动经理。但是还有很多中厂还有养老厂，更不要提传统企业了，所以这批被裁的M可以先去这些厂再混几年没问题 Geofan 发表于 2023-02-18 17:58
回复 32楼tidewater的帖子 换什么行业啊？Uber driver? Door dash deliverer? abcd8000 发表于 2023-02-18 15:56
中厂的基层马内急不是比例更高？ 中厂目前的走向，都是抄大厂和独角兽的路子啊。 tidewater 发表于 2023-02-18 18:08
是抄袭，但是中厂动起来要明后年了，所以现在先被脸家裁掉的M挺好找的。就怕下面香蕉家和狗家一起动，这批下来的可能一时消化下来有点难。脸家其实很仗义，前面11月的员工基本都找到了很好的归宿了 Geofan 发表于 2023-02-18 19:02
manager和ic不是同一个维度的，lz格局不够，还看不清楚。夕梨本梨 发表于 2023-02-18 20:03
开什么玩笑？manager提前知道信息，对组里的考评有全面要求信息，必要时可以转IC保住工作。 babyking 发表于 2023-02-18 20:30
当然是manager更香啦，我们组组员都被雷了，活外包出去了，manager去了别的部门继续当manager。GY2001 发表于 2023-02-18 20:38
照你这么说 奥巴马比经理都惨 干完美国总统 再也找不到总统的位子了 所以是不做总统比较好 dhd 发表于 2023-02-18 21:02
layoff是完全按照performance和你技术能力吗？ lay人和招人经理的话语权抵多少个IC 还以做一辈子IC沾沾自喜 不过什么时候都不能放弃学习 不管是技术 和人打交道的能力 dhd 发表于 2023-02-18 21:07
layoff是完全按照performance和你技术能力吗？ lay人和招人经理的话语权抵多少个IC 还以做一辈子IC沾沾自喜 不过什么时候都不能放弃学习 不管是技术 和人打交道的能力 楼上的说得好 烙印经理默默的在裁员名单上放上两个单音节姓 另一家公司的烙印经理默默的打捞劳动力市场上的三哥三姐 dhd 发表于 2023-02-18 21:07
回复 68楼tidewater的帖子 那你怎么知道Frys的经理没去别的地方给勤勤恳恳的老中IC做经理去了 dhd 发表于 2023-02-18 21:17
ic的优势在于技术没有丢，重新找工作机会不差。manager的话，基本要重回写代码就比较难。面就窄了。 这一代小留动不动瞧不起老留，很多小留年纪轻轻就爬到manager track, 现在经济危机一来傻眼了。 其实老一辈留学生很多都不愿意当manager。在美国当领导出力多，脱离技术第一线还不安全。所以很多老留快退休还是底层IC 。因为老留见识过00年经济危机。 可惜小留初出茅庐，一个个都想赶紧脱离技术当manay。还说老留土。其实是不懂过来人的见识 文学城观光团 发表于 2023-02-18 10:56
保持学习 技术 软技能 能做经理带着一批能干的小孩冲上去 当然要做了 不然二代华人就是干最难最累的活 升职最慢 话语权在自己手里 才有公平环境可言 dhd 发表于 2023-02-18 21:27
我前面说了，几乎所有 layoff 的时候，前两波都是 IC，第三波才有可能是马内急。 但 IC 还是刷题转行的多，原因不是因为位子稳固。恰恰相反，原因是位子不稳，所以许多 IC 已经居危思危很多年了。 tidewater 发表于 2023-02-18 21:09
只要还在担心被裁，就是接近Bottom 20%. Manager 一般是top 20% （不管你看不看得上soft skills，只有公司里裁定的top performer) 才做到manager的。所以这两类人就不用在一起比了 做过manager之后的眼界是不一样的。如果ic被裁能找到工作，manager被裁，也可以再找到工作的 ic有代码，manager也有manager的skills。ic看不到，是因为你没做过。 况且，Google，meta的manager出来，也肯定能找到工作，Google，meta的ic出来，也都能找到工作 公司里一个部门被连锅端的，top performers也都一定会再找到工作 你信吗 发表于 2023-02-18 11:11
一辈子做最底层，还做出自豪感，真是无语 如果你一辈子就是自己填饱肚子，恭喜你，你达到目标了 但是你的朋友，子女可以用到你的影响吗？你可以用自己的方式运作团队，构造产品吗？ duckfeather 发表于 2023-02-19 01:48
搞ic的也有大牛。很多公司的top scientist，fellow，都是ic的，类似扫地僧那种，都是技术部门解决不了的问题只能交到他们手上去解决。即使不是这种大牛级别的ic，普通的ic的工作安全度也很高，主要就是能干活，在经济危机到来的时候仍旧可以为公司带来profit。 而manager中，绝大多数manager都是可有可无的，属于公司的cost，一旦发生经济危机，这些manager被裁是首当其冲。 zorrozhang 发表于 2023-02-19 02:31
别的部门的manager呢？莫不是需要两个manager? 爱是恒久忍耐 发表于 2023-02-18 23:00
这一代小留动不动瞧不起老留，很多小留年纪轻轻就爬到manager track, 现在经济危机一来傻眼了。
其实老一辈留学生很多都不愿意当manager。在美国当领导出力多，脱离技术第一线还不安全。所以很多老留快退休还是底层IC 。因为老留见识过00年经济危机。
可惜小留初出茅庐，一个个都想赶紧脱离技术当manay。还说老留土。其实是不懂过来人的见识
IC 可不一定是小兵哦
你理解力为零。楼主的意思是manager 更容易被指摘是bottom 。IC 好歹还有代码
只要还在担心被裁，就是接近Bottom 20%. Manager 一般是top 20% （不管你看不看得上soft skills，只有公司里裁定的top performer) 才做到manager的。所以这两类人就不用在一起比了
做过manager之后的眼界是不一样的。如果ic被裁能找到工作，manager被裁，也可以再找到工作的
ic有代码，manager也有manager的skills。ic看不到，是因为你没做过。
况且，Google，meta的manager出来，也肯定能找到工作，Google，meta的ic出来，也都能找到工作
公司里一个部门被连锅端的，top performers也都一定会再找到工作
manager也要懂做什么怎么做，如果只是纯粹的分任务和汇报，真的很容易被裁。
当然。。。我说的是，楼主说的大部分怕做manager的人，本来也做不到manager，所以就是想当然而已
现在要裁的Meta的manager们，绝对和楼主说的老移民不是一类人。人家都是人精
不要给自己的平庸找借口。大家都是小韭菜，收割都是早晚的事情
manager人也少。。。裁的那些人里，manager的比例是多少啊？到现在为止，大概不到10%吧。是有坏manager，可能不称职做manager，也不称职做ic，这些人大概1%吧，我们不考虑。除非你们觉得你们做了manager就会成为这1%
Meta现在在让manager主动转ic，而不是一下子就裁。。。
没收财产这些法案呢，就交给红脖子老白推动。对了，入籍换蓝皮可解
也对
是的，我已经买了2套投资房了，明年能买第3套，打算再瞎混IC 10多年退休，把我裁了也没关系，拿几个月遣散费和失业金，再找个IC工作接着混。
厉害
一套投资房多少钱
几十万刀。
全职不做 IC task 的 manager ，5 年以后回来做 IC 并不容易，因为 de facto 的 gap。
因为公司不会让人降级做 IC，都是平级的 senior II 或 staff
50% 时间马 code 的 manager ，回来做 IC 不难。
全款吗？那就太牛了
还是老留懂
没有，百分之三十的首付。
senior staff不好吗？难道ic还得是一辈子Junior
Senior staff当然不好了，裁员第一把交椅。M比Ic安全太多了，那么多D当的好好的，关键看Scope。被搞掉了，就接着换个地方当D呗
这是真的，特别是It，上了50岁那基本挺难找工作的。无论软工硬工，都挺难找工作的，因为不好管理啊 所以美国其实和国内差不多，50左右就可以退休了
50，60岁的就应该有不错的nest egg, passive income啥的
美帝其实还好，只要肯换行业。
换什么行业啊？Uber driver? Door dash deliverer?
你说的和楼主的不是一个topic
可是这样出2份力拿1份钱为什么呢？
没天赋的，一个re-org 就全军覆没了
这一代小留动不动瞧不起老留，很多小留年纪轻轻就爬到manager track, 现在经济危机一来傻眼了。看老留在底层开开心心的码code 也不怕裁员，出门就有offer 反正都是板砖。
从微观看，Manager 永远比 IC 安全。因为公司的官僚体系，官大一级压死人。
但从宏观看，管理扁平化，基层管理技术化和自动化，是大趋势。
L8和M2没有可比性啊。 肯定L8 完胜啊。 M2的话语权绝对是被L8碾压的。也没几个人可以真正管他们，大概CXO可以算一个？ 。 多数technical direction 他们绝对是被邀请去讨论的对象。
但换个角度：
M2和NG IC ， 那肯定M2 啊。
都没有讨论价值~~ 。
所以先把level 对其再谈
做梦吧，director 被雷的多了去了，整个team都没了，把director 扒拉到其他team,大概率也是走。principal反倒是安全不少。你大概来美国时间太短了，我是看过好些高楼塌了，认识的人有director 再也没有回到tech公司的，还有做contractor的，脱离技术太久了，年纪也大了，反到认识的做principal engineer的一直做公司的技术大牛，最近几年跳到更好的公司了
是这样。美国不容易，基本50+失业就不可能找到了。年轻的时候要广积善缘，多种种子。这样东方不亮西方亮，只要有一两个connection混出头，就还有口饭吃。
硬要对齐的话，我觉得manager算是手下ic最高级别加个0.5吧
为了自己的心理安慰说这些无知的话 请问ic怎么在就业寒冬里把亲朋运作进公司？眼光要放长远些
感觉这次脸家先动，然后就是每家跟着动经理。但是还有很多中厂还有养老厂，更不要提传统企业了，所以这批被裁的M可以先去这些厂再混几年没问题
中厂的基层马内急不是比例更高？
中厂目前的走向，都是抄大厂和独角兽的路子啊。
不同行业的技术岗
是抄袭，但是中厂动起来要明后年了，所以现在先被脸家裁掉的M挺好找的。就怕下面香蕉家和狗家一起动，这批下来的可能一时消化下来有点难。脸家其实很仗义，前面11月的员工基本都找到了很好的归宿了
你的理论不成立
码工找回码工的工作，管理也找回管理的工作啊
这个是，中厂动作慢。
看具体厂子车间，不要说明后年，五年都不算啥。
你说的是中层高层马内急。
基层马内急的对手，其实是管理信息化自动化，比如马共的 Jira / Looker / JupyterNotebook 等等，将来可能还要有 chatGPT 也未可知
那是半脱产的基层马内急，确实有这个优势。
全脱产五年以上的，要看自己马力。马力不够也有可能 transfer to fail。
当然有人说这不是自相矛盾吗？
这并不矛盾的是，IC 确实在任一时刻，职位都没有马内急稳定，因为官大一级压死人，以及信息不对称型。
但败也萧何、成也萧何。因为 IC 位置不如马内急稳定，所以 IC 更多的居危思危，更多看看市场的动向和需求变化。
是的，在任何时刻，都是马内急的位子比 IC 更稳固。老厂过来人老刘都懂得这个道理。
要知道现在的大厂至少还有管理扁平化的要求。老厂当年的文化，IC 属于 expendables，大实话。
但刷题转行的，IC 早于马内急，也多于马内急。原因很简单，居安思危不是普通人能做到的，但居危思危是人之常情。
奥巴马是高层，没有可比性吧。
基层马内急，相当于父母辈当年的工段长？
楼上的说得好 烙印经理默默的在裁员名单上放上两个单音节姓 另一家公司的烙印经理默默的打捞劳动力市场上的三哥三姐 人家团结了 做ceo了 wlb了 你继续是个IC 永远的刷题 永远去新地方 永远换不同的经理
开玩笑吧
我前面说了，几乎所有 layoff 的时候，前两波都是 IC，第三波才有可能是马内急。
但 IC 还是刷题转行的多，原因不是因为位子稳固。恰恰相反，原因是位子不稳，所以许多 IC 已经居危思危很多年了。
烙印也不是万能的。
别的不说，湾区著名的烙印电器店 Frys。
那你怎么知道Frys的经理没去别的地方给勤勤恳恳的老中IC做经理去了
这么说咋都行哈哈 ～～～ 不讨论这个了，没啥意思。经济不好对谁都不好。
听说 Frys 的 Accounting 是著名的不用自动化系统，都手工打票的。不知道是不是属实。
你不是吧，我见过的最年轻最聪明的那批程序员都抢占管理坑去了
老帮菜英语不行，又学不动，那当然只能做IC了，不然怎么办？！
别的部门的manager呢？莫不是需要两个manager?
这都什么老黄历了 一二线manager应该是比较安全的 业务能力还在 可上可下 除非整组砍掉 肯定是砍兵不砍将啊 不然变动太大
再往高director级别了 那就是politics更多了 如果director含金量高 要么不缺钱要么人脉广 不用替人家操心
做IC 裁员风险高的 比如和老板不对付 一直performance不好的 工资太高干活一般的 刚来没多久可有可无的
明星IC毕竟是少数 大部分人都是螺丝钉 少几个关系不大
公司里面因为politics把技术大牛挤走的事情也不少见吧 所以没有绝对
这个话说的。。 不当经理，是因为不喜欢吗😂 烂厂经理vs大厂老年ic，这种就看个人选择了，期望差不多。前者有混出来坐火箭的，也有跳不出去的
meta 第二轮裁员就是马内集。了解一下
我今年就给华人二代发了两个full time offers， 两个可转正的intern offers. 当你以后抱怨华二代机会越来越少时，也有效思考一下为什么
搞ic的也有大牛。很多公司的top scientist，fellow，都是ic的，类似扫地僧那种，都是技术部门解决不了的问题只能交到他们手上去解决。即使不是这种大牛级别的ic，普通的ic的工作安全度也很高，主要就是能干活，在经济危机到来的时候仍旧可以为公司带来profit。
而manager中，绝大多数manager都是可有可无的，属于公司的cost，一旦发生经济危机，这些manager被裁是首当其冲。
都是打工人， 也不要五十步笑百步了。
manager 也不是可以随心所欲的改team 的工作流， 也有很多bottom up 的变化。 manager能做的就是review， reorg —— 但其实这也要和M2 align。
构造产品需要PM 的input， EM 有时候还会咨询TL 的意见。
上层有更多的autonomy， 但也不是可以为所欲为的， 大家会用脚投票的。
所以说眼界还是要高，不要埋头苦码 哪个烙印不把tl 变成心腹？用脚投票？求之不得，找更多关系户进来。烙印帮就是这么来的
话也不能这么说 大部分manager都可有可无 要看公司的架构
不过这几年的确title不值钱 经济好拼命得所谓expand 一个manager手下2-3个人 然后一级一级叠上去 一个director手下10个人也见过
最直接的结果就是做决定慢了 一层一层要align
我个人是觉得tech挤挤水分更健康 更有利于长期发展 摸鱼和瞎搅和的人太多了 效率太低 公司变大的通病
大家都在谈scope visibility 都在想办法升职做manager 对于科技公司我觉得不是啥好事
又create了一个position,不同职能。楼上说得对，先砍兵。