天津港2015年的爆炸，后面有跟踪报告健康情况吗？

两边政治论的请走开，这儿正儿八经谈论正事，关系我们一家的生活！
ohio的事大家都知道了，po家住butler，宾州西部一个小镇，距事发地点直线距离28mile。非常想听听稍微专业一点的意见。 短期影响肯定有，这个可以避免，我们一家最近也正好请了年假在外地。 想知道长期影响究竟多大？
天津港的是一周年时候就重建周边小区和配套设施，事发点改建为公园了。但是po在网上找不到健康追踪报道，大概是没人关注？ 张家口的不要提了，那个量小很多，不具有参考意义。
感谢各位提供见解！

2018年张家口爆炸泄漏的化学物质是这次ohio的三倍还多。当年新闻都是说的是无害。这里的重点是什么？中国过去多起大型爆炸引起的毒发，都说无害。当然也不会疏散且安置民众。而且只是央视草草了事报道一下。同类型化学物在ohio爆炸，全国所有媒体，自媒体，各个平台倾巢而出，切尔诺贝利二号？甚至战火蔓延到美国来。比较一下，当年中国事发，美国媒体鸟你了吗？你拿着中国老百姓纳税人的钱来关心ohio人民的福祉，所谓何端？美华如果关心这个事件，懂英文去看美媒报道就行了，

不懂，但如果我是你，细软收拾一下，宠物带着出去玩一个月，等那地儿多下几场雨再回家。

张家口那个好像就只有氯乙烯，俄亥俄这个火车上有多种化合物，高温下会有多种化学反应，谁知道有啥毒玩意儿被合成了。

天津这几十年来都是重度污染地区，这片地区癌症发病率非常高，周边多个癌症村。东方时空以前有采访，现在都不让采访报道了。
https://news.sohu.com/20050323/n224812252.shtml

回复 5楼cherrybranch的帖子
答非所问。感谢提供不相干资料！

2018年张家口爆炸泄漏的化学物质是这次ohio的三倍还多。当年新闻都是说的是无害。
lotusever 发表于 2023-02-15 19:15

昨天有人说了张家口的是气体，这次的是液体，算下来还是这次的量多

回复 5楼cherrybranch的帖子
答非所问。感谢提供不相干资料！
种菜老太 发表于 2023-02-15 19:32

本来癌症发病率就高，更多污染带来的害处就难以量化，而且现在还不让报道必然只可能更高，你说相干不相干呢？

昨天有人说了张家口的是气体，这次的是液体，算下来还是这次的量多
priority 发表于 2023-02-15 19:35

好像他们算了体积也是张家口的量大。其实也是可以理解的。一个工厂的量肯定会比5节车厢要多。

并且当时张家口是死了二十多人的。这次一个人都没死。并且还有人清理现场，负责燃烧什么的。我觉得没有那么严重。

回复 8楼cherrybranch的帖子
这个角度有点道理，感谢！看样子我是得不到什么答案了，如你所说，本来就癌症村，就算有后续追踪报告，估计也难以证明诱因是啥，是前因还是那次大爆炸？sigh!

张家口那个好像就只有氯乙烯，俄亥俄这个火车上有多种化合物，高温下会有多种化学反应，谁知道有啥毒玩意儿被合成了。
bigsnail 发表于 2023-02-15 19:19

这么肯定张家口只有氯乙烯，当年参与者？

2018年张家口爆炸泄漏的化学物质是这次ohio的三倍还多。当年新闻都是说的是无害。
lotusever 发表于 2023-02-15 19:15

液体比气体密度大几百倍，这次Ohio泄露量是张家口几百倍应该是正常人都清楚的事 这么少回复的楼里，这么明显的假话有这么多点赞，是台湾专业网民在点吗？

天津为啥爆炸 有人说么？

液体比气体密度大几百倍，这次Ohio泄露量是张家口几百倍应该是正常人都清楚的事 这么少回复的楼里，这么明显的假话有这么多点赞，是台湾专业网民在点吗？
goubie 发表于 2023-02-15 19:53

气体密度好像取决于温度和压强，是永远比液体小吗？
不是专业人士，我也不知道到底哪个大

昨天有人说了张家口的是气体，这次的是液体，算下来还是这次的量多
priority 发表于 2023-02-15 19:35

然后又有人说， 这是压缩过的气体， 和液体重量差不多， 张家口那次是工厂里所有的气体都烧了吗？

看到一篇公众号，供楼主参考：
美国化学博士讲解氯乙烯泄漏事件,七问七答 原创 新未名律师事务所 美本美高留学指南 2023-02-14 18:10 发表于美国
最近网上有很多这方面的讨论，中文网上看起来尤其多，包括不少夸张的说法。本文作者是美国新未名律师事务所移民律师，同时还是美国马里兰大学化学博士，出国前从北京大学化学系本科毕业，家住在铁道科学研究院。从各方面来说，对于这次因为火车事故导致的氯乙烯泄漏，比一般人的背景知识要多一些。 图片

写这方面的文章本来不是我的职责，而且网上很多人不在乎真相而只是跟着起哄；但是，毕竟还是有一些同学和朋友也关注这方面的消息，并且容易受到误导；因此，在这里简单总结一下。
氯乙烯的毒性和致癌危险有多大？氯乙烯不是氰化钠那样有剧毒或者急性毒性的化学品（2015 年天津港大爆炸涉及 700 吨氰化钠，氰化钠能溶于水，平均致死量为 150 毫克，700 吨理论上可以毒死几十亿人）。 「短期大量摄入」氯乙烯会影响健康，这和短期大量摄入若干万种其他化学物质包括酒精（乙醇）是一样的。所谓「氯乙烯是一级致癌物」，在这个单子上（Group 1 Carcinogens）还包括苯，环氧乙烷，酒精，槟榔，煤焦油，内燃机废气，煤烟，太阳辐射，和中国式咸鱼（清单来自 International Agency for Research on Cancer）。总之，氯乙烯是一种比较普通的化学品，平时在生产和运输中的危险主要是爆炸。 氯乙烯会长期残留在土壤，水源，和环境中吗？氯乙烯在光照等条件下会较快分解，很少残留。另外，根据美国卫生部（在事故发生前）公布的信息，氯乙烯不会在人体内富集，点击这里查看 PDF 文件。https://www.atsdr.cdc.gov/toxguides/toxguide-20.pdf 美国俄亥俄州氯乙烯泄漏造成了多少人员伤亡？根据目前看到的报道，没有人员伤亡。相比之下，2018 年中国张家口氯乙烯泄漏造成 23 人死亡，2015 年天津港危险品仓库爆炸造成一百多人死亡，近八百人受伤住院治疗。 为什么美国工作人员要故意点燃氯乙烯？见下面的说明，来自于新华社在 2018 年发布的信息。这次火车事故发生后，留在车中的氯乙烯有爆炸风险，因此，被导入准备好的沟渠中点燃。 图片
氯乙烯焚烧后会有什么危害？从一些新闻照片上面看，滚滚黑烟，好像很严重的样子。实际上，黑烟里面基本是碳，这是因为氯乙烯（与天然气等碳氢化合物相比）含碳比例较高（碳氢比例比甲烷要高）。如果烧大量的乙烯，乙炔，煤，或者石油，也会有大量黑烟。和无数化学物质一样，氯乙烯燃烧后会有一些有害物质生成，但是考虑到总体数量，影响不算大。用氯乙烯制造的聚氯乙烯塑料产品（PVC），广泛出现在各种垃圾包括日常生活垃圾中，被焚烧或者分解时，同样会释放出大量的二噁英和氯化氢（水合后生成盐酸）等有害物质。中国的二噁英排放在世界范围是较高的，见下图。 图片
氯乙烯泄漏和燃烧，会损害地球大气臭氧层或者造成温室效应吗？考虑到总量，基本可以忽略不计。 地球大气总量是 6000 万亿吨，而且不断循环更新 。 2022 年汤加海底火山喷发，进入大气层的气体和颗粒总量要大得多，但是总体来说影响仍然是很轻微的。 为什么报道氯乙烯泄漏的记者被捕了？ 这位记者在新闻发布会议上大声做直播，影响到其他人，在被要求停止以后没有停止，继续大声做直播。到目前为止，绝大多数对这次氯乙烯泄漏事件的原始报道和具体信息来自于美国媒体的新闻。
总之，氯乙烯泄漏事故当然是一件坏事，但是不应当捕风捉影地夸大（见下图，来自网易 163.com）。


从数量级上看，这一次泄漏二十多万加仑，相当于几百吨（其中大部分已经燃烧分解，剩余的也会较快降解），在大气中扩散后浓度很低，长远影响较小。
这不是说这次泄漏不严重。但是，如果像一些自媒体文章夸张描述的那样，说几百吨氯乙烯泄漏就会对农业，土壤，和健康造成多年的深远影响；那么，相比之下，中国每年排放的工业废气和生活废气里面包括了两千万吨二氧化硫，一千多万吨氮氧化物（造成酸雨和高化学降水），又会怎样？
氯乙烯是一种重要的化工原料，被用来制造聚氯乙烯塑料产品，英文缩写叫 PVC，在很多地方使用。

11月30日中午，张家口市政府对外通报初步调查结果：事故是因为中国化工集团河北盛华化工有限公司氯乙烯气柜发生泄漏，泄露出来的氯乙烯扩散到厂区外公路上，遇明火导致发生爆燃.
说了是氯乙烯的气柜泄露。其他化合物提都没提，如果也爆炸了危害肯定更大。

11月30日中午，张家口市政府对外通报初步调查结果：事故是因为中国化工集团河北盛华化工有限公司氯乙烯气柜发生泄漏，泄露出来的氯乙烯扩散到厂区外公路上，遇明火导致发生爆燃.
说了是氯乙烯的气柜泄露。其他化合物提都没提，如果也爆炸了危害肯定更大。
bigsnail 发表于 2023-02-15 19:59

只有泄露出来的爆炸，还是所有的都烧了？

回复 15楼firmiana的帖子
是的！同一物质（是否有奇葩我不了解，但氯乙烯不是奇葩），气体肯定比液体密度小，因为同样的分子数，气体占的空间更大。 如果降低温度，增大压强，可以减小气体所占体积。但同时，气体分子也会越来越倾向于向液体那样整齐排列的状态转化。

回复 16楼springday的帖子
再压缩，它也是气态。如果继续加大压强压缩到一定程度，可以转变为液态或固态。当时是气态，说明压强还不够。

回复 9楼ihatemylife的帖子
https://www.zhihu.com/answer/2894357935 知乎上的一个计算，张家口的泄露量远低于俄亥俄州这次的泄露量。 目前的确没看到有说张家口量更大的分析，如果有，麻烦分享一下，我实在看的自己算，想看看正反双方谁算的更合理。

回复 19楼的帖子
烧了两个小时，你说能烧多少。 如果烧得多，起码也有这次的蘑菇云了
这次的是放到外面烧，烧了48个小时才烧完，自己思考思考

回复 17楼transient的帖子
感谢！很有用！ 帖子看起来没有嘈点，没有侮辱我的智商，很有说服力！我个人也觉得超过100mile的人完全无需任何担心，但我家实在太近了，所以特别关注。

并且当时张家口是死了二十多人的。这次一个人都没死。并且还有人清理现场，负责燃烧什么的。我觉得没有那么严重。
ihatemylife 发表于 2023-02-15 19:37

没觉得那么严重？？这又是一个城隍山上看火烧的😬 那让你搬过去住你要住吗，那边房价以后反正会便宜了

回复 10楼ihatemylife的帖子
张家口那里是个工厂，主要是氯乙烯爆炸炸死的，不是被化学产物毒死的。

没觉得那么严重？？这又是一个城隍山上看火烧的😬 那让你搬过去住你要住吗，那边房价以后反正会便宜了
majia648 发表于 2023-02-15 20:10

我就住在离事发地90miles的地方。我也有朋友天天在事发地的城市上班。她说情况一切都很正常。并且还想去领赏。中文网站好像有人说在当地直播三餐，可以给10万元。哈哈。

回复 15楼firmiana的帖子
是的！同一物质（是否有奇葩我不了解，但氯乙烯不是奇葩），气体肯定比液体密度小，因为同样的分子数，气体占的空间更大。 如果降低温度，增大压强，可以减小气体所占体积。但同时，气体分子也会越来越倾向于向液体那样整齐排列的状态转化。
种菜老太 发表于 2023-02-15 20:01

所以水就是奇葩的那种是吧？液态比固态密度高

回复 28楼firmiana的帖子
比较的是气态和液态。。。 液态和固态比较的话，水不算什么奇葩，这类例子太多。固态和液态分子排列本来都很紧，稍微晶体结构差别一点，就可能翻盘。气体和液体差别太大。

别担心，目前没有证据证明有危害。

液体比气体密度大几百倍，这次Ohio泄露量是张家口几百倍应该是正常人都清楚的事 这么少回复的楼里，这么明显的假话有这么多点赞，是台湾专业网民在点吗？
goubie 发表于 2023-02-15 19:53

液体比气体密度大几百倍???
气体密度如果没有讲压强，都是耍流氓，压强大了气体密度也可以挺大。
看到这里论坛有个网友提出张家口的氯乙烯气罐的压力好像是4KPa，根据这个压力大概算出5吨的氯乙烯。
我问了chat GPT, 它根据中国媒体当时报道，张家口爆炸包含40多吨的氯乙烯（说明气罐压力不是4KPa），如果这个数字没有瞒报，那么张家口氯乙烯爆燃量差不多是俄亥俄的八分之一，由于是化工厂储存罐炸了，不会只有氯乙烯，肯定也有其他化学品参合进去。

回复 31楼cintiman的帖子
根本的是要看重量的比较

我就住在离事发地90miles的地方。我也有朋友天天在事发地的城市上班。她说情况一切都很正常。并且还想去领赏。中文网站好像有人说在当地直播三餐，可以给10万元。哈哈。
ihatemylife 发表于 2023-02-15 20:25

你朋友神经太大条了现在当然一切正常啊😓 你这90麦的地方要我水肯定是不敢喝的，你信这些检测你就喝好了。🫤

特别讨厌和中国的事故做比较，中国事故再严重或者再不严重都和美国事故的严重性都没有任何关系。楼主，换了我一年都不会回去住，除非能明确测出水和空气都是无害的。我知道对很多家庭不现实，就连事发地的居民也有post说live paycheck by paycheck can't afford to go anywhere，那家还有俩小娃，但有的时候生活被打乱了，也得应对啊。现在网上说不严重，中国的更严重又有什么意义呢？到底对人体有没有害才是重点。

液体比气体密度大几百倍???
气体密度如果没有讲压强，都是耍流氓，压强大了气体密度也可以挺大。
看到这里论坛有个网友提出张家口的氯乙烯气罐的压力好像是4KPa，根据这个压力大概算出5吨的氯乙烯。
我问了chat GPT, 它根据中国媒体当时报道，张家口爆炸包含40多吨的氯乙烯（说明气罐压力不是4KPa），如果这个数字没有瞒报，那么张家口氯乙烯爆燃量差不多是俄亥俄的八分之一，由于是化工厂储存罐炸了，不会只有氯乙烯，肯定也有其他化学品参合进去。
cintiman 发表于 2023-02-15 20:49

chatGPT哈哈哈真的很实用

这两天各种假新闻也是离谱…… 总结几点： 首先这次事故泄漏和燃烧的氯乙烯肯定是远多于张家口事故的，差了几十倍，国内有一点好处，知道氯乙烯的易燃易爆性，不允许跨市运输，只允许工厂需要用的时候现场制作。张家口爆炸是在化工厂现场制作存储的气柜里，是气体，总重不到10吨，这次是5个车皮的chloroethylene被引燃，200吨左右。 其次，这次事故确实很严重，但是和切尔诺贝利不是一个类型的，应该说比较类似火山爆发之类的事件，短时间内对周边环境破坏较大，但是chloroethylene和它燃烧产生的有毒物质在自然界大多存在时间不长，主要是短期内对水和空气的毒性。 这次事件真正应该讨论的，是美国铁路运输的安全问题，以及事故发生以后现场处理是否是最佳。 住在现场附近，特别是河流下游的家人们，最近尽量喝瓶装水吧，有条件的出去渡个一两周假更好。至于东岸甚至加拿大的朋友们，不用在意，要真不放心就也喝两周瓶装水基本就差不多了。

2018年张家口氯乙烯爆炸是有多少量的氯乙烯爆燃了？ ChatGPT回答： 2018年11月28日，河北省张家口市万全区陈家庄镇发生氯乙烯爆炸事故。根据当时媒体的报道，该事故涉及的氯乙烯储罐容量为 150 吨，其中约有 40 吨氯乙烯发生爆炸。 需要注意的是，由于官方没有公布具体数字，不同的报道可能存在差异。此外，由于该事件已经过去多年，相关数据可能存在更新或更正。

回复 34楼claireliu的帖子
没有让比较，只是想作为参考。毕竟我知道的事故就这么几个，如果有后续的健康报告，会是非常好的参考，方便我们做决定。因为我们不在那个事发小镇，如果在事发小镇，我肯定马上搬家了。我们这种有点距离又不远的，需要make informed decision。

回复 34楼的帖子
这个事情是这样的，张家口2018年底那次氯乙烯爆炸 量从5吨到20吨 都有说法，那次也是焚烧处理。
OH这次是200吨，考虑到两地的人口密度，张家口居民如今的健康状况 不失为OH以后发展的一个参考。

回复 28楼firmiana的帖子
比较的是气态和液态。。。 液态和固态比较的话，水不算什么奇葩，这类例子太多。固态和液态分子排列本来都很紧，稍微晶体结构差别一点，就可能翻盘。气体和液体差别太大。
种菜老太 发表于 2023-02-15 20:42

那两边的体积大概差不多？

回复 34楼claireliu的帖子
这个事情是这样的，张家口2018年底那次氯乙烯爆炸 量从5吨到20吨 都有说法，那次也是焚烧处理。
OH这次是300吨，考虑到两地的人口密度，张家口居民如今的健康状况 不失为OH以后发展的一个参考。
Athenli2015 发表于 2023-02-15 21:07

想请教关于superfund。湾区也有superfund的说法，这是根据一个什么protocol来处理土壤水之类的吗？求科普

回复 31楼cintiman的帖子
生成环节要通过压缩机降低

回复 41楼firmiana的帖子
这个我不知道，不是环保专业

液体比气体密度大几百倍???
气体密度如果没有讲压强，都是耍流氓，压强大了气体密度也可以挺大。
看到这里论坛有个网友提出张家口的氯乙烯气罐的压力好像是4KPa，根据这个压力大概算出5吨的氯乙烯。
我问了chat GPT, 它根据中国媒体当时报道，张家口爆炸包含40多吨的氯乙烯（说明气罐压力不是4KPa），如果这个数字没有瞒报，那么张家口氯乙烯爆燃量差不多是俄亥俄的八分之一，由于是化工厂储存罐炸了，不会只有氯乙烯，肯定也有其他化学品参合进去。
cintiman 发表于 2023-02-15 20:49

4KPa是一般存储chloroethylene的气柜的设计最高压强。不太确定chatgpt的数据从哪里计算来的，我去查过关于张家口事件的英文报道，有一篇英文论文介绍的比较详细：https://www.researchgate.net/publication/340838635_Investigation_and_Analysis_of_a_Hazardous_Chemical_Accident_in_the_Process_Industry_Triggers_Roots_and_Lessons_Learned
按论文里的描述，泄露的气柜设计压强是3.43KPa，而且泄露的时候不是满载的（见下面两张图），所以5吨左右是比较靠谱的估计。

这两天各种假新闻也是离谱…… 总结几点： 首先这次事故泄漏和燃烧的氯乙烯肯定是远多于张家口事故的，差了几十倍，国内有一点好处，知道氯乙烯的易燃易爆性，不允许跨市运输，只允许工厂需要用的时候现场制作。张家口爆炸是在化工厂现场制作存储的气柜里，是气体，总重不到10吨，这次是5个车皮的chloroethylene被引燃，200吨左右。 其次，这次事故确实很严重，但是和切尔诺贝利不是一个类型的，应该说比较类似火山爆发之类的事件，短时间内对周边环境破坏较大，但是chloroethylene和它燃烧产生的有毒物质在自然界大多存在时间不长，主要是短期内对水和空气的毒性。 这次事件真正应该讨论的，是美国铁路运输的安全问题，以及事故发生以后现场处理是否是最佳。 住在现场附近，特别是河流下游的家人们，最近尽量喝瓶装水吧，有条件的出去渡个一两周假更好。至于东岸甚至加拿大的朋友们，不用在意，要真不放心就也喝两周瓶装水基本就差不多了。
computer101 发表于 2023-02-15 21:05

这个回答比较认真专业.

我表舅一家还可以，他们都是天津人很多年前走动过

问题是俄亥俄的事故根本没有爆炸啊，有些心肠歹毒的看到“蘑菇云“就兴奋

都说短期内有危害，短期是多短的时间呢？有专业人士说一下暑假去匹兹堡安全吗

特别讨厌和中国的事故做比较，中国事故再严重或者再不严重都和美国事故的严重性都没有任何关系。楼主，换了我一年都不会回去住，除非能明确测出水和空气都是无害的。我知道对很多家庭不现实，就连事发地的居民也有post说live paycheck by paycheck can't afford to go anywhere，那家还有俩小娃，但有的时候生活被打乱了，也得应对啊。现在网上说不严重，中国的更严重又有什么意义呢？到底对人体有没有害才是重点。
claireliu 发表于 2023-02-15 21:02

我觉得政府应该负担这些居民的损失，出资帮助他们移居到其它地方。让居民自己承担这一切是不现实的。

回复 46楼lotusever的帖子
特别是那些 从疫情疫苗政治军事经济到化工 都能发表一通“专业“意见的活跃的人士。。。

我觉得政府应该负担这些居民的损失，出资帮助他们移居到其它地方。让居民自己承担这一切是不现实的。
lambofgod168 发表于 2023-02-15 21:28

同意

回复 34楼claireliu的帖子
没有让比较，只是想作为参考。毕竟我知道的事故就这么几个，如果有后续的健康报告，会是非常好的参考，方便我们做决定。因为我们不在那个事发小镇，如果在事发小镇，我肯定马上搬家了。我们这种有点距离又不远的，需要make informed decision。
种菜老太 发表于 2023-02-15 21:07

28麦真的挺近的，我离500麦我都担心。如果你一时不回家，估计空气里的能散吧，剩下就是水和土壤。要看你那是不是下游，所有净水装置装起来，对有害物质不知道有没有用，再就是土壤还有农作物，好在土地不会动，你最关心的应该是当地的检测报告。所有Ohio,PA农作物都不吃。这个怎么做到呢，我觉得挺难的，比如我买菜看看产地，那出去吃饭什么的也没法控制。

2018年张家口爆炸泄漏的化学物质是这次ohio的三倍还多。当年新闻都是说的是无害。
lotusever 发表于 2023-02-15 19:15

什么学历啊？
真是智商暴露啊。
http://yjgl.gd.gov.cn/attachment/0/367/367446/2514391.pdf
这份张家口氯乙烯泄露事故调查报告里记录，泄露的氯乙烯是2046 （Nm3）
Nm3这个单位意思是一个标准大气压，0摄氏度下的体积
Nm3 or 'Ncm3' means a volume of dry gas that occupies a volume of 1 m3 or 1 cm3 at a temperature of 273,15 K (0 °C) and an absolute pressure of 101,325 kPa (1 atm);
就是泄露总量是标准条件下2046立方米。因为气体有可压缩性，所以报告气体量的时候会换算成标准条件下的体积以方便比较。
2046立方米标准状态下氯乙烯用理想气体公式可以算出摩尔数和质量，大约五吨。
Ohio五节液罐车里液态氯乙烯换算质量370吨。
急着围中救美多少要点智商，不然就闹笑话帮倒忙了。

液体比气体密度大几百倍???
气体密度如果没有讲压强，都是耍流氓，压强大了气体密度也可以挺大。
看到这里论坛有个网友提出张家口的氯乙烯气罐的压力好像是4KPa，根据这个压力大概算出5吨的氯乙烯。
我问了chat GPT, 它根据中国媒体当时报道，张家口爆炸包含40多吨的氯乙烯（说明气罐压力不是4KPa），如果这个数字没有瞒报，那么张家口氯乙烯爆燃量差不多是俄亥俄的八分之一，由于是化工厂储存罐炸了，不会只有氯乙烯，肯定也有其他化学品参合进去。
cintiman 发表于 2023-02-15 20:49

我查了官方的通报，储存罐子有好几个，只有一个发生了倾斜，随后发生泄漏起火，泄漏量最后算出来是两千多立方。 报告里的灌压是4kp，工作压是4kp。

2018年张家口爆炸泄漏的化学物质是这次ohio的三倍还多。当年新闻都是说的是无害。
lotusever 发表于 2023-02-15 19:15

别骗人了，Ohio至少是张家港的七十倍，一个液体，一个气体，什么脑子的人能直接拿体积比。

液体比气体密度大几百倍???
气体密度如果没有讲压强，都是耍流氓，压强大了气体密度也可以挺大。
看到这里论坛有个网友提出张家口的氯乙烯气罐的压力好像是4KPa，根据这个压力大概算出5吨的氯乙烯。
我问了chat GPT, 它根据中国媒体当时报道，张家口爆炸包含40多吨的氯乙烯（说明气罐压力不是4KPa），如果这个数字没有瞒报，那么张家口氯乙烯爆燃量差不多是俄亥俄的八分之一，由于是化工厂储存罐炸了，不会只有氯乙烯，肯定也有其他化学品参合进去。
cintiman 发表于 2023-02-15 20:49

事故调查报告给出的泄露量是标准单位气体体积2046 Nm3
就是一个大气压，273K的理想状态体积。

2018年张家口氯乙烯爆炸是有多少量的氯乙烯爆燃了？ ChatGPT回答： 2018年11月28日，河北省张家口市万全区陈家庄镇发生氯乙烯爆炸事故。根据当时媒体的报道，该事故涉及的氯乙烯储罐容量为 150 吨，其中约有 40 吨氯乙烯发生爆炸。 需要注意的是，由于官方没有公布具体数字，不同的报道可能存在差异。此外，由于该事件已经过去多年，相关数据可能存在更新或更正。
cintiman 发表于 2023-02-15 21:06

有政府报告，里面虽然没有吨数，但是有泄露方数，两千多方。 chatgpt的答案也不一定完全对，如果你把我上面这句回给它，它会作出更正。

回复 34楼的帖子
这个事情是这样的，张家口2018年底那次氯乙烯爆炸 量从5吨到20吨 都有说法，那次也是焚烧处理。
OH这次是200吨，考虑到两地的人口密度，张家口居民如今的健康状况 不失为OH以后发展的一个参考。
Athenli2015 发表于 2023-02-15 21:07

洗地的又来了。张家港是在工厂设备里处理的，这次在大自然里直接烧。这个话题每个帖都有你勤奋洗地的身影

看到一篇公众号，供楼主参考：
美国化学博士讲解氯乙烯泄漏事件,七问七答 原创 新未名律师事务所 美本美高留学指南 2023-02-14 18:10 发表于美国
最近网上有很多这方面的讨论，中文网上看起来尤其多，包括不少夸张的说法。本文作者是美国新未名律师事务所移民律师，同时还是美国马里兰大学化学博士，出国前从北京大学化学系本科毕业，家住在铁道科学研究院。从各方面来说，对于这次因为火车事故导致的氯乙烯泄漏，比一般人的背景知识要多一些。 图片

写这方面的文章本来不是我的职责，而且网上很多人不在乎真相而只是跟着起哄；但是，毕竟还是有一些同学和朋友也关注这方面的消息，并且容易受到误导；因此，在这里简单总结一下。
氯乙烯的毒性和致癌危险有多大？氯乙烯不是氰化钠那样有剧毒或者急性毒性的化学品（2015 年天津港大爆炸涉及 700 吨氰化钠，氰化钠能溶于水，平均致死量为 150 毫克，700 吨理论上可以毒死几十亿人）。 「短期大量摄入」氯乙烯会影响健康，这和短期大量摄入若干万种其他化学物质包括酒精（乙醇）是一样的。所谓「氯乙烯是一级致癌物」，在这个单子上（Group 1 Carcinogens）还包括苯，环氧乙烷，酒精，槟榔，煤焦油，内燃机废气，煤烟，太阳辐射，和中国式咸鱼（清单来自 International Agency for Research on Cancer）。总之，氯乙烯是一种比较普通的化学品，平时在生产和运输中的危险主要是爆炸。 氯乙烯会长期残留在土壤，水源，和环境中吗？氯乙烯在光照等条件下会较快分解，很少残留。另外，根据美国卫生部（在事故发生前）公布的信息，氯乙烯不会在人体内富集，点击这里查看 PDF 文件。https://www.atsdr.cdc.gov/toxguides/toxguide-20.pdf 美国俄亥俄州氯乙烯泄漏造成了多少人员伤亡？根据目前看到的报道，没有人员伤亡。相比之下，2018 年中国张家口氯乙烯泄漏造成 23 人死亡，2015 年天津港危险品仓库爆炸造成一百多人死亡，近八百人受伤住院治疗。 为什么美国工作人员要故意点燃氯乙烯？见下面的说明，来自于新华社在 2018 年发布的信息。这次火车事故发生后，留在车中的氯乙烯有爆炸风险，因此，被导入准备好的沟渠中点燃。 图片
氯乙烯焚烧后会有什么危害？从一些新闻照片上面看，滚滚黑烟，好像很严重的样子。实际上，黑烟里面基本是碳，这是因为氯乙烯（与天然气等碳氢化合物相比）含碳比例较高（碳氢比例比甲烷要高）。如果烧大量的乙烯，乙炔，煤，或者石油，也会有大量黑烟。和无数化学物质一样，氯乙烯燃烧后会有一些有害物质生成，但是考虑到总体数量，影响不算大。用氯乙烯制造的聚氯乙烯塑料产品（PVC），广泛出现在各种垃圾包括日常生活垃圾中，被焚烧或者分解时，同样会释放出大量的二噁英和氯化氢（水合后生成盐酸）等有害物质。中国的二噁英排放在世界范围是较高的，见下图。 图片
氯乙烯泄漏和燃烧，会损害地球大气臭氧层或者造成温室效应吗？考虑到总量，基本可以忽略不计。 地球大气总量是 6000 万亿吨，而且不断循环更新 。 2022 年汤加海底火山喷发，进入大气层的气体和颗粒总量要大得多，但是总体来说影响仍然是很轻微的。 为什么报道氯乙烯泄漏的记者被捕了？ 这位记者在新闻发布会议上大声做直播，影响到其他人，在被要求停止以后没有停止，继续大声做直播。到目前为止，绝大多数对这次氯乙烯泄漏事件的原始报道和具体信息来自于美国媒体的新闻。
总之，氯乙烯泄漏事故当然是一件坏事，但是不应当捕风捉影地夸大（见下图，来自网易 163.com）。


从数量级上看，这一次泄漏二十多万加仑，相当于几百吨（其中大部分已经燃烧分解，剩余的也会较快降解），在大气中扩散后浓度很低，长远影响较小。
这不是说这次泄漏不严重。但是，如果像一些自媒体文章夸张描述的那样，说几百吨氯乙烯泄漏就会对农业，土壤，和健康造成多年的深远影响；那么，相比之下，中国每年排放的工业废气和生活废气里面包括了两千万吨二氧化硫，一千多万吨氮氧化物（造成酸雨和高化学降水），又会怎样？
氯乙烯是一种重要的化工原料，被用来制造聚氯乙烯塑料产品，英文缩写叫 PVC，在很多地方使用。





transient 发表于 2023-02-15 19:58

这个公众号讲的和我听到的专业人士讲的类似，赞一个

回复 1楼种菜老太的帖子
人家问天津，你们说张家口。是语文太差还是地理不及格呀

回复 63楼yamykang的帖子
张家口到天津300多公里，也不算太远。

同关注。燃烧不完全产生二恶英是不是焚烧垃圾不完全也有这个问题？国内以前要处理各种洋垃圾的，再加上自己国家产生的生活垃圾应该也产生不少二恶英。不知道有没有具体的数据。

回复 65楼普罗旺斯的淡紫的帖子
垃圾的事很对。 最容易产生二噁英的是含苯环的东西。 另外这些反应受一些金属催化，所以垃圾夹杂着铜的燃烧是最糟糕的

回复 34楼claireliu的帖子
我也不知道有啥好比的，没死人就代表不危险？何况2018年的事故是烧伤去世的， 这个氯乙烯放坑里不充分燃烧48小时，州长都回答不了这次事故对水源和土壤的危害 网友的自信哪里来的

气体密度好像取决于温度和压强，是永远比液体小吗？
不是专业人士，我也不知道到底哪个大
firmiana 发表于 2023-02-15 19:56

发电厂的超临界机组就是气体密度比液体大。发电厂用水蒸气推动汽轮机。超临界机组里，水蒸气的密度比水还要大。

据说天津港是小型核爆，前苏联流出来的，跟这次化学品不一样啊怎么比？

回复 10楼ihatemylife的帖子
张家口那里是个工厂，主要是氯乙烯爆炸炸死的，不是被化学产物毒死的。
bigsnail 发表于 2023-02-15 20:17

全是工厂住周围的人都不担心隔个十万八千里的就不用瞎操心了

回复 36楼computer101的帖子
这解释还差不多

天津这几十年来都是重度污染地区，这片地区癌症发病率非常高，周边多个癌症村。东方时空以前有采访，现在都不让采访报道了。
https://news.sohu.com/20050323/n224812252.shtml


cherrybranch 发表于 2023-02-15 19:26

天津15年之前癌症发病率就高，特别是肺癌（特别是沿海的地区-唐汉大）。 我小时候，白衬衫不能凉外边，否则都是黑点，夜里11点以后外面都是刺鼻的味道。冬天出门买菜，回家后鼻子里都是黑色的渣滓。 15年的事故，发生在离我妈家25公里的地区，对人们生活没什么影响。光气法合成PC（国外没有不泄露的-希望国内的不用泄漏）就在居民区附近，百姓早麻木了，15年事故不算什么。

这两天各种假新闻也是离谱…… 总结几点： 首先这次事故泄漏和燃烧的氯乙烯肯定是远多于张家口事故的，差了几十倍，国内有一点好处，知道氯乙烯的易燃易爆性，不允许跨市运输，只允许工厂需要用的时候现场制作。张家口爆炸是在化工厂现场制作存储的气柜里，是气体，总重不到10吨，这次是5个车皮的chloroethylene被引燃，200吨左右。 其次，这次事故确实很严重，但是和切尔诺贝利不是一个类型的，应该说比较类似火山爆发之类的事件，短时间内对周边环境破坏较大，但是chloroethylene和它燃烧产生的有毒物质在自然界大多存在时间不长，主要是短期内对水和空气的毒性。 这次事件真正应该讨论的，是美国铁路运输的安全问题，以及事故发生以后现场处理是否是最佳。 住在现场附近，特别是河流下游的家人们，最近尽量喝瓶装水吧，有条件的出去渡个一两周假更好。至于东岸甚至加拿大的朋友们，不用在意，要真不放心就也喝两周瓶装水基本就差不多了。
computer101 发表于 2023-02-15 21:05

谢谢你的分析

想请教关于superfund。湾区也有superfund的说法，这是根据一个什么protocol来处理土壤水之类的吗？求科普
firmiana 发表于 2023-02-15 21:11

superfund就是一块土地被污染了，就把那块土地的泥土挖走，填埋。然后把新泥土填进来。再浇筑其他材料，然后等环评过了后这地方就可以继续商用民用。我记得NJ的superfund site是最多的。

这两天各种假新闻也是离谱…… 总结几点： 首先这次事故泄漏和燃烧的氯乙烯肯定是远多于张家口事故的，差了几十倍，国内有一点好处，知道氯乙烯的易燃易爆性，不允许跨市运输，只允许工厂需要用的时候现场制作。张家口爆炸是在化工厂现场制作存储的气柜里，是气体，总重不到10吨，这次是5个车皮的chloroethylene被引燃，200吨左右。 其次，这次事故确实很严重，但是和切尔诺贝利不是一个类型的，应该说比较类似火山爆发之类的事件，短时间内对周边环境破坏较大，但是chloroethylene和它燃烧产生的有毒物质在自然界大多存在时间不长，主要是短期内对水和空气的毒性。 这次事件真正应该讨论的，是美国铁路运输的安全问题，以及事故发生以后现场处理是否是最佳。 住在现场附近，特别是河流下游的家人们，最近尽量喝瓶装水吧，有条件的出去渡个一两周假更好。至于东岸甚至加拿大的朋友们，不用在意，要真不放心就也喝两周瓶装水基本就差不多了。
computer101 发表于 2023-02-15 21:05

张家口事件官方报道是2000立方米，你是怎么算出不到十吨这个量呢？

没啥事，去过天津港爆炸的区域看过

张家口事件官方报道是2000立方米，你是怎么算出不到十吨这个量呢？
Fayee 发表于 2023-02-16 09:46

2046 Nm3
你给算算怎么超过10吨
智商不够就要知道多藏拙

据说天津港是小型核爆，前苏联流出来的，跟这次化学品不一样啊怎么比？
ruby001 发表于 2023-02-16 01:25

核爆就扯淡了。 要是核爆，放射性物质立马就能测出来。根本就瞒不了。

住在哥伦布附近安全吗？好像Ohio river不经过哥伦布。

核爆就扯淡了。 要是核爆，放射性物质立马就能测出来。根本就瞒不了。
heJJ 发表于 2023-02-16 10:07

好多据说，估计国内新闻看多了。

2046 Nm3
你给算算怎么超过10吨
智商不够就要知道多藏拙
平明寻白羽 发表于 2023-02-16 09:55

那你这个智商高的给我算算看呗？ 别总忙着扣帽子.

那你这个智商高的给我算算看呗？ 别总忙着扣帽子.
Fayee 发表于 2023-02-16 10:14

可以理解您的问题。
如果随手google一下，vinyl chloride gas density，得到的是： 0.911 g/ml 按这个算，您确实能算出上千顿。
这时候就是看智商（说俗点，就是有没有脑子）的时候了。一个气体在常压下，能有这样的密度，那真是咄咄怪事了。。。 这种一眼就知道可能有问题的数据，最好还是去验证一下。
比如，这里就给出了准确的描述 - ICSC 0082 - VINYL CHLORIDE - ILO

http://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_version=2&p_card_id=0082&p_lang=en#:~:text=COLOURLESS%20COMPRESSED%20LIQUEFIED%20GAS%20WITH%20CHARACTERISTIC%20ODOUR.&text=The%20gas%20is%20heavier%20than,the%20ground%3B%20distant%20ignition%20possible.
gas: 8g/l

2018年张家口爆炸泄漏的化学物质是这次ohio的三倍还多。当年新闻都是说的是无害。那些在下面篡改事实带任务发贴的在拼命给ohio拉关注。这里的重点是什么？中国过去多起大型爆炸引起的毒发，都说无害。当然也不会疏散且安置民众。而且只是央视草草了事报道一下。同类型化学物在ohio爆炸，全国所有媒体，自媒体，各个平台倾巢而出，切尔诺贝利二号？甚至战火蔓延到美国来。比较一下，当年中国事发，美国媒体鸟你了吗？你拿着中国老百姓纳税人的钱来关心ohio人民的福祉，所谓何端？美华如果关心这个事件，懂英文去看美媒报道就行了，别在这给这些五毛累计公分了
lotusever 发表于 2023-02-15 19:15

听说张家港泄露的是气态的，俄亥俄的是液态的，比气态的糟糕的多

据说天津港是小型核爆，前苏联流出来的，跟这次化学品不一样啊怎么比？
ruby001 发表于 2023-02-16 01:25

谣言。不是小型核弹，是化学品爆炸。 我自己家人和朋友都没事，但朋友的亲人中，有的玻璃都碎了，国家赔偿了一些钱。

特别讨厌和中国的事故做比较，中国事故再严重或者再不严重都和美国事故的严重性都没有任何关系。楼主，换了我一年都不会回去住，除非能明确测出水和空气都是无害的。我知道对很多家庭不现实，就连事发地的居民也有post说live paycheck by paycheck can't afford to go anywhere，那家还有俩小娃，但有的时候生活被打乱了，也得应对啊。现在网上说不严重，中国的更严重又有什么意义呢？到底对人体有没有害才是重点。
claireliu 发表于 2023-02-15 21:02

同意。 一个是当下在本地，一个是历史事件跨着太平洋。 楼主问的是对住在本地的他危害有多大。煞有其事地讨论起又是石家庄，又是天津，所以讨论完，楼主当地的污染有没有清除，对健康无害了吗？

回复 14楼i机器人的帖子
说是自燃，并且仓库值班的不知道装的什么，消防来了直接喷水还是噴啥的，就爆炸了

天津这几十年来都是重度污染地区，这片地区癌症发病率非常高，周边多个癌症村。东方时空以前有采访，现在都不让采访报道了。
https://news.sohu.com/20050323/n224812252.shtml


cherrybranch 发表于 2023-02-15 19:26

天津港爆炸2015 你给了个2005年的新闻链接，也能拿这么多赞 大家都不看链接的吗？

太阔怕了，小命要紧！

好多据说，估计国内新闻看多了。
cactus_mei 发表于 2023-02-16 10:09

估计大纪元的忠实读者

什么学历啊？
真是智商暴露啊。
http://yjgl.gd.gov.cn/attachment/0/367/367446/2514391.pdf
这份张家口氯乙烯泄露事故调查报告里记录，泄露的氯乙烯是2046 （Nm3）
Nm3这个单位意思是一个标准大气压，0摄氏度下的体积
Nm3 or 'Ncm3' means a volume of dry gas that occupies a volume of 1 m3 or 1 cm3 at a temperature of 273,15 K (0 °C) and an absolute pressure of 101,325 kPa (1 atm);
就是泄露总量是标准条件下2046立方米。因为气体有可压缩性，所以报告气体量的时候会换算成标准条件下的体积以方便比较。
2046立方米标准状态下氯乙烯用理想气体公式可以算出摩尔数和质量，大约五吨。
Ohio五节液罐车里液态氯乙烯换算质量370吨。
急着围中救美多少要点智商，不然就闹笑话帮倒忙了。
平明寻白羽 发表于 2023-02-15 22:51

这个算的很清楚。
楼上Fayee同学说“那你这个智商高的给我算算看呗？ ”的时候，估计不懂得去楼里搜一下人家的帖子。。。

张家口。。。天津港。。。不是张家港，张家港在苏州。。。

这个算的很清楚。
楼上Fayee同学说“那你这个智商高的给我算算看呗？ ”的时候，估计不懂得去楼里搜一下人家的帖子。。。



VMC 发表于 2023-02-16 13:12

实事求是对待问题合适的态度，否则争论就没有依据了。赞两位认真计算的同学。

问题是俄亥俄的事故根本没有爆炸啊，有些心肠歹毒的看到“蘑菇云“就兴奋
cintiman 发表于 2023-02-15 21:24

这个蘑菇云是烧久了造成的， 我到从没说爆炸

回复 13楼goubie的帖子
确实。睁着眼说瞎话的，拿钱发帖可能性很大

回复 13楼goubie的帖子
确实。睁着眼说瞎话的，拿钱发帖可能性很大
pastoris 发表于 2023-02-16 15:05

我有点困惑：这种事儿他们拿钱发贴想干嘛呢？难道是怕OH的共和党州长受影响，阻碍川党大计？是否有点太。。。

主要是怕地下水源和土壤受污染。一旦没处理好，不管是氯乙烯还是二噁英都是数以十年记的污染。那个蘑菇云一样的图，很难说服是完全燃烧。光气和酸雨过一段就算了。地下水污染了，几百迈都难说。具体的估计得看epa的追踪了。有小孩和要娃计划的还是最好搬家。

天津那件事情不重要了已经，目前主要是发生在Ohio你身边这个，应该采取些预防措施，趁还来得及

化学品泄漏带来的问题往往要10年，20年才能看出来。而且还需要有人有心去不断跟踪报道。 到时候，当年的官员，媒体人恐怕都入土了。
面对这种公共危机事件，美国的体制根本就不行。从上到下的官员根本就没有丢乌纱帽的危险。像国内那种微博上动静闹大了，上面直接插手的事情在美国不可能发生。
过一阵子这事就平息了。希望不要有影响。如果真的有影响也是周边的普通老百姓。

氯乙烯燃烧是不可能产生二恶英的。。。。。。
每个氯乙烯分子是两个碳双键链接的小分子包括一个氯原子，完全燃烧产生二氧化碳，氯化氢和水，不完全燃烧时会产生碳（黑色浓烟），甚至有可能产生光气（COCl2）- 可能性很小因为需要催化剂和恰当的合成条件。
二恶英是含有多个苯环和氯原子的一类有机物的总称，氯乙烯燃烧是不可能产生二恶英的因为没有催化剂和恰当的合成条件，两个碳的分子变成多个碳还有苯环的大分子可是非常不容易滴。在塑料中有含有苯环的高分子有机物和氯，则在燃烧时可以产生二恶英。