上帝的存在与否是个科学问题,还是哲学问题?

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yeon
楼主 (北美华人网)
最近看了三体,经常会想真的会有更高维的智能存在吗? 这个视频应该是我见过把正方和反方的观点阐述得最详细的视频了。从古到今各种哲学家,科学家的的理论与反驳都介绍得特别浅显易懂。没时间的话,可以把最前面两个理论跳过去,从目的论和达尔文的进化论开始看。不是讨论谁家的上帝才是真上帝,就是讨论宇宙是否存在一个造物主。感觉在中国长大的孩子,都是被从小灌输了同一种思维,并且认定那就是真理。就算找不到答案,这也是个非常 值得思考的问题。

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🔥 最新回帖

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Sleepy3824
157 楼
古老的占星术,玛雅日历,苏美尔记录。。。推荐阅读: https://www.angelfire.com/zine/sychinese/13_aquarius.htm
根据GA Materials, 地球在2012年,是本小周期4,426年,以及本时间周期26,556年结束的时候。目前我们正在进入全新的水瓶座。进入新的能量场,意味着现有的一切都将改变。
前面连接里的文章,生命之花的真相是透特散布的死亡之花(超越矩阵-神圣几何五),有中文解释:
能量矩阵(Energy Matrix): 整个宇宙网络称为能量矩阵,通过能量网络进入维度系统.
维度系统即时间矩阵的结构, 时间矩阵存在于能量矩阵中.
*时间矩阵(Time Matrix)
一个时间矩阵具有15个维度。一个时间矩阵具有5个谐波宇宙。
*谐波宇宙(Harmonic Universe): 1个谐波宇宙包含3个维度的集合。(实相的领域或物质显化的密度)
时间周期:
每个谐波宇宙都有其时间周期或Euiago周期,使意识能够经历时间和空间的线性进化。
1个Euiago谐波时间周期= 26,556年,通过它行星贯穿谐波宇宙的三个维度波段进化。 每个Euiago周期细分为6个较小的时间周期,每个较小的周期持续4,426年,称为时间连续体。
地球目前位于我们15维时间矩阵的HU-1次谐波宇宙中。HU-5次谐波宇宙以及能量矩阵被认为是进化的终极状态。通过对宇宙矩阵的理解,我们可以了解自己的进化路径以及与神性的连接。
每个谐波宇宙都有其时间周期或Euiago周期,使意识能够经历时间和空间的线性进化。1个Euiago谐波时间周期= 26,556年,通过它行星贯穿谐波宇宙的三个维度波段进化。
每个Euiago周期细分为6个较小的时间周期,每个较小的周期持续4,426年,称为时间连续体。




chengcheng 发表于 2023-02-16 13:13

ChatGPT 肯定编的比这个还玄乎
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afamilyman
156 楼
如果:科学是无神论者和不可知论者最值得信赖的可以实现即时愿望的依靠 那么可不可以说,宗教是有神论者最值得信赖的可以解释他们dilemma的依靠?
对于不可知论者,已经对世界贴上了不可知的标签,也即在他们的思维里有限无限希望永生这些个问题没有答案。所以你拿这个“科学不能解决**”的点攻击不可知论,似乎不是很convincing。
作为不可知论者,我不相信轮回,不希望永生,且某种程度上相信永生不可能实现,并没有“天生希望永生的欲望”。也许只有信教的人希望生完再生?我不知道。但觉得你对无神论者是有认知偏差的,除非我们这些人在你看来不算人。我们观点一致的部分可能是,我同意只单单依靠科学应该是不能解决世界是怎么来的。
Cath226 发表于 2023-02-16 00:10


对不起下班才有时间答复你。 你说你不希望永生,也许是对生活的过往或者目前的状态不满意。无论什么原因,你点击进入这个帖子,就说明你潜意识里的追求,你可能暂时不知道是什么。有些话不需要多说,为你的出现在这个帖子并质询祷告🙏,愿你早日找到信仰归宿。
c
chengcheng
155 楼
如果到现在你还没有意识到你是生活在一个严格控制的矩阵里,那只能说明你的意识觉知还处在麻醉中, 处在昏睡状态。
Guardian Alliance Materials目前公布的信息,只是针对当前人类进化现状的很小一部分,内容已经非常庞大和深奥,很多东西并不是人人都能理解的。不理解也没关系,很多东西我还不能理解,还在不断学习中。我们也只能理解与我们个体能量振动频率相匹配的东西。最重要的就是像前面有人说过的那样,保持一颗敬畏的心,一个open mind,不断地扩展我们的意识觉知范围。
下面这个中文简介,可以帮助大家管中窥豹。
宇宙生命的奥秘 生命蓝图 https://freewechat.com/a/MzU5NzE0MTcwNA==/2247484863/1
我还想说明一下,鉴于堕落天使们从亚特兰蒂斯沉没以后,就一直在全力阻止人类意识大觉醒,GA 很多关键的正在进行中的信息都不方便披露。有些披露的时间线,有所改变,或者说原来的信息根本就是为了迷惑对方的也说不定。
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VMC
154 楼
上帝存在与否,当然是科学问题。
你是不是相信上帝存在,那是个哲学问题。
c
chengcheng
153 楼
想知道天体运行规律具体点是啥。 哪颗/哪些星星现在运行到哪里了,能说明银河系在进入一个新纪元
Cath226 发表于 2023-02-16 00:17

古老的占星术,玛雅日历,苏美尔记录。。。推荐阅读: https://www.angelfire.com/zine/sychinese/13_aquarius.htm
根据GA Materials, 地球在2012年,是本小周期4,426年,以及本时间周期26,556年结束的时候。目前我们正在进入全新的水瓶座。进入新的能量场,意味着现有的一切都将改变。
前面连接里的文章,生命之花的真相是透特散布的死亡之花(超越矩阵-神圣几何五),有中文解释:
能量矩阵(Energy Matrix): 整个宇宙网络称为能量矩阵,通过能量网络进入维度系统.
维度系统即时间矩阵的结构, 时间矩阵存在于能量矩阵中.
*时间矩阵(Time Matrix)
一个时间矩阵具有15个维度。一个时间矩阵具有5个谐波宇宙。
*谐波宇宙(Harmonic Universe): 1个谐波宇宙包含3个维度的集合。(实相的领域或物质显化的密度)
时间周期:
每个谐波宇宙都有其时间周期或Euiago周期,使意识能够经历时间和空间的线性进化。
1个Euiago谐波时间周期= 26,556年,通过它行星贯穿谐波宇宙的三个维度波段进化。 每个Euiago周期细分为6个较小的时间周期,每个较小的周期持续4,426年,称为时间连续体。
地球目前位于我们15维时间矩阵的HU-1次谐波宇宙中。HU-5次谐波宇宙以及能量矩阵被认为是进化的终极状态。通过对宇宙矩阵的理解,我们可以了解自己的进化路径以及与神性的连接。
每个谐波宇宙都有其时间周期或Euiago周期,使意识能够经历时间和空间的线性进化。1个Euiago谐波时间周期= 26,556年,通过它行星贯穿谐波宇宙的三个维度波段进化。
每个Euiago周期细分为6个较小的时间周期,每个较小的周期持续4,426年,称为时间连续体。



 

🛋️ 沙发板凳

R
Rosaryhouse
回复 1楼yeon的帖子
天体的运行 人体的机制 自然界 动物 植物 微生物都是被一种超级力量控制 这种控制的力量 你可以叫其为上帝 佛性 道 阿拉 自然规律 造物主等等 你身体的细胞都在分裂 染色体自我规律的复制 这本身就是在经历上帝 就是证明
K
KVmitbbs
科学的尽头是哲学,哲学的尽头是神学。
玉骨遥
宇宙的本质是运动
l
lianqiao
取决于你怎么定义上帝。是基督教圣经里那个上帝,还是中国人说的那个老天爷?
C
Cath226
科学尽头就是哲学
科学里也许也有造物神(毕竟没证明没有就是有可能有 但那些七七八八的教会基本就是反科学的代表
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God2me
回复 1楼yeon的帖子
先别忙着啥上帝在不在,有时间好好扒分
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mingrimingyue
最近看了三体,经常会想真的会有更高维的智能存在吗? 这个视频应该是我见过把正方和反方的观点阐述得最详细的视频了。从古到今各种哲学家,科学家的的理论与反驳都介绍得特别浅显易懂。没时间的话,可以把最前面两个理论跳过去,从目的论和达尔文的进化论开始看。不是讨论谁家的上帝才是真上帝,就是讨论宇宙是否存在一个造物主。感觉在中国长大的孩子,都是被从小灌输了同一种思维,并且认定那就是真理。就算找不到答案,这也是个非常 值得思考的问题。

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yeon 发表于 2023-02-15 10:27

以前认为没有 现在觉得99%存在我们可以理解和不能理解的super power. 至于科学 不过是人类在井底制造出来解释头上可见的这一片天的 还不一定都解释的对。
t
ted.hanks
科学问题。
科学是研究客观世界。 哲学是研究世界观的。 客观世界不因为人类的世界观而转移。 上帝是否存在, 不应该因为人的信仰而变化。
g
gokgs
我相信人是被造的,那个造我们的, 就是我们的神 。
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yeon
以前认为没有 现在觉得99%存在我们可以理解和不能理解的super power. 至于科学 不过是人类在井底制造出来解释头上可见的这一片天的 还不一定都解释的对。
mingrimingyue 发表于 2023-02-15 11:08

里面引用了一段杨振宁的话。大概也是这个意思。年轻的时候不信,但老了,见到的秒得不得了的事情太多了,就慢慢开始相信有造物者了。
这是最近看的一本书里的一段话。scientific methodology is the product of human hands. 经过这些年,尤其是疫情以后,越来越觉得科学真的就是人类的产物。和其他所有人造的东西一样,不够完美。
Yet the paradox is that scientific methodology is the product of human hands and thus cannot reach some permanent truth. We build scientific theories to organize and manipulate the world, to reduce phenomena into manageable units. Science is based on reproducibility and manufactured objectivity. As strong as that makes its ability to generate claims about matter and energy, it also makes scientific knowledge inapplicable to the existential, visceral nature of human life, which is unique and subjective and unpredictable. Science may provide the most useful way to organize empirical, reproducible data, but its power to do so is predicated on its inability to grasp the most central aspects of human life: hope, fear, love, hate, beauty, envy, honor, weakness, striving, suffering, virtue.
R
Ruth
我把科学局限在目前人类有能力证伪的范围内,超出的,说哲学也行,说神学也罢。
y
yeon
科学尽头就是哲学
科学里也许也有造物神(毕竟没证明没有就是有可能有 但那些七七八八的教会基本就是反科学的代表
Cath226 发表于 2023-02-15 11:00

科学是人类的产物,那教会也是人类的产物。特点就是都不够完美。至于教会的上帝是不是真上帝,我想应该是取决于那个造物主是不是愿意让我们知道他的存在。
S
Securities
只能说,愿意信的人是有福的。好多人说信啊信啊,你别相信他
半个马和甲
我个人,现在的理解就是,无限的神拥有无限的知识和力量创造了这个世界和我们。 他所运用的知识和力量在此我将其称之”万物的法则”
而我们所有的科学发现就是发现这些法则的一部分。 正因为我们只知道了其中的一部分,所以
1: 我们自己利用所谓的科学的创造其实是一次不完整的法则模拟。 于是不论我们创造了什么它都是不完美的。都是有利有弊的。 就像一个只知道IF statement 怎么用的孩子,你让他也个binary search 的应用。不管怎么写,都是不可能是完美哒
2: 我们以现在非常有限的对于法则的理解去尝试所谓的理性思考上帝。终究只能得出许多疑问和不完整性。因为我们可以思考的范围永远无法超越我们现在理解的,和看见的法则。 就比如一个只懂的个位数的加法的孩子尝试去解释量子糾纏這個孩子的解釋终将漏洞百出
所以理解神可以始于科学角度,但永远不会终于科学。 因为我们现在的科学实在不够看。 而那些以所谓的科学发现而否定神的存在的人,可以说是完全的逻辑颠倒了

半个马和甲
里面引用了一段杨振宁的话。大概也是这个意思。年轻的时候不信,但老了,见到的秒得不得了的事情太多了,就慢慢开始相信有造物者了。
这是最近看的一本书里的一段话。scientific methodology is the product of human hands. 经过这些年,尤其是疫情以后,越来越觉得科学真的就是人类的产物。和其他所有人造的东西一样,不够完美。
Yet the paradox is that scientific methodology is the product of human hands and thus cannot reach some permanent truth. We build scientific theories to organize and manipulate the world, to reduce phenomena into manageable units. Science is based on reproducibility and manufactured objectivity. As strong as that makes its ability to generate claims about matter and energy, it also makes scientific knowledge inapplicable to the existential, visceral nature of human life, which is unique and subjective and unpredictable. Science may provide the most useful way to organize empirical, reproducible data, but its power to do so is predicated on its inability to grasp the most central aspects of human life: hope, fear, love, hate, beauty, envy, honor, weakness, striving, suffering, virtue.
yeon 发表于 2023-02-15 11:25

可惜无法理解爱,希望,什么的是因为我们现在的科学真的不太够看。 ~~~ 我倒觉得不应该把科学这个概念现在就封锁死。
其实以上这段话该为the science NOW is most useful .... Its inability NOW.
哲学和科学是相辅相成的。 随着科学的大突破发现,思想必然会发生大飞跃,产生新的哲学思想。在新的思想的代理下,必然会在未来的某天成为又一个科学大发现的基石。 他们是循环关系
g
generalB
科学的尽头是哲学,哲学的尽头是神学。
KVmitbbs 发表于 2023-02-15 10:55

宗教就是统治阶级糊弄绝大多数人类的。
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NewBeing
我个人,现在的理解就是,无限的神拥有无限的知识和力量创造了这个世界和我们。 他所运用的知识和力量在此我将其称之”万物的法则”
而我们所有的科学发现就是发现这些法则的一部分。 正因为我们只知道了其中的一部分,所以
1: 我们自己利用所谓的科学的创造其实是一次不完整的法则模拟。 于是不论我们创造了什么它都是不完美的。都是有利有弊的。 就像一个只知道IF statement 怎么用的孩子,你让他也个binary search 的应用。不管怎么写,都是不可能是完美哒
2: 我们以现在非常有限的对于法则的理解去尝试所谓的理性思考上帝。终究只能得出许多疑问和不完整性。因为我们可以思考的范围永远无法超越我们现在理解的,和看见的法则。 就比如一个只懂的个位数的加法的孩子尝试去解释量子糾纏這個孩子的解釋终将漏洞百出
所以理解神可以始于科学角度,但永远不会终于科学。 因为我们现在的科学实在不够看。 而那些以所谓的科学发现而否定神的存在的人,可以说是完全的逻辑颠倒了


半个马和甲 发表于 2023-02-15 11:57

赞同。所以想从科学角度、从人自己的理性范围内去认识上帝,永远认识不到。这是为什么整本圣经一直都在强调,认识上帝需要的是信心。信心就是你虽然不明白、你现在虽然看不清(因为被造物的自身局限),但是你相信上帝的存在,相信祂的性情,相信祂的话语。当你选择相信的时候,上帝国度的法则就完全向人敞开,上帝的灵就在人里面唤醒人的灵,最终人认识上帝是通过圣灵的。这是为什么很多人读圣经,却完全读不到上帝的心意,只能只字片解拿住某一段某几个字来判断上帝是凶残的、冷漠的、自私的、恶毒的。他们的心和眼都无法完全打开,看见和认识到上帝全面的属性,因为他们里面没有圣灵。上帝本身是个灵,认识祂必须要靠心灵和诚实。
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ihaveafriend
我个人,现在的理解就是,无限的神拥有无限的知识和力量创造了这个世界和我们。 他所运用的知识和力量在此我将其称之”万物的法则”
而我们所有的科学发现就是发现这些法则的一部分。 正因为我们只知道了其中的一部分,所以
1: 我们自己利用所谓的科学的创造其实是一次不完整的法则模拟。 于是不论我们创造了什么它都是不完美的。都是有利有弊的。 就像一个只知道IF statement 怎么用的孩子,你让他也个binary search 的应用。不管怎么写,都是不可能是完美哒
2: 我们以现在非常有限的对于法则的理解去尝试所谓的理性思考上帝。终究只能得出许多疑问和不完整性。因为我们可以思考的范围永远无法超越我们现在理解的,和看见的法则。 就比如一个只懂的个位数的加法的孩子尝试去解释量子糾纏這個孩子的解釋终将漏洞百出
所以理解神可以始于科学角度,但永远不会终于科学。 因为我们现在的科学实在不够看。 而那些以所谓的科学发现而否定神的存在的人,可以说是完全的逻辑颠倒了


半个马和甲 发表于 2023-02-15 11:57

这个问题是没有终极答案的。有一种理论说人类是某神级千老在实验室了培养的细菌,或者是某神级码农写的程序。这都可能,但新的问题又来了,神级千老和码农又是谁创造的?
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catakiri
活着的意义是什么??生老病死的反复重复,最终方向是什么??如果没有方向,真的挺没意思的。
半个马和甲
这个问题是没有终极答案的。有一种理论说人类是某神级千老在实验室了培养的细菌,或者是某神级码农写的程序。这都可能,但新的问题又来了,神级千老和码农又是谁创造的?
ihaveafriend 发表于 2023-02-15 12:11

人无法回答认知以外的问题是对的。
我们现在最聪明的大脑也回答不了”不需要被创造的存在存在吗?!” 现有的思想和科学理论根本支持不了这个课题。

所以犹如上层层主所说的认识神(不是人创造的概念)需要靠信心。 即使把所有的全人类的有限加起来,我们现在还是离无限太遥远了。
要理智的去解释是不可能的。
这大概也是为什么有句话叫”人类一思考,上帝就发笑” 就像我家3岁傻儿子思考云是啥,然后得出的结论在我听来就是好好笑啊哈哈。
不过也许相似,就如我的傻儿子的知识量会随着时间和学习增加,某一天他会得出不再让我发笑的云是什么的答案。也许当人类的有限加起来无限接近无限的那天,我们也可以得出和今天全然不同的”不需要被创造的创造是什么的存在”吧。
前提: 人类别把自己早早作死!
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mingrimingyue
这个问题是没有终极答案的。有一种理论说人类是某神级千老在实验室了培养的细菌,或者是某神级码农写的程序。这都可能,但新的问题又来了,神级千老和码农又是谁创造的?
ihaveafriend 发表于 2023-02-15 12:11

还有说法是我们是外星文明在地球上基因工程的产物 这个我觉得可能性也不小
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NewBeing
活着的意义是什么??生老病死的反复重复,最终方向是什么??如果没有方向,真的挺没意思的。
catakiri 发表于 2023-02-15 12:14

上帝有终极的答案,人的生和死都是有意义的。病和老是人在罪的世界里必须要承受的自然过程。每个生命来到世上,都是承载着加在他/她身上的上帝自己的美善属性。但是,也因为人的堕落犯罪,人生来同时也带着罪性。所以,人生来是善恶兼有的。人在世的一生就是要依靠上帝去胜过自己的罪,让上帝在自己身上的美善不断照亮自己也照亮别人,不被周围犯罪的人和环境所同化。在世时通过耶稣基督认识上帝、顺服上帝、愿意跟随上帝的人,离世后就在上帝的身边,在祂的国度里。当然,上帝给人自由意志,人可以选择不相信祂不跟随祂,这样的人终了的结局就是与上帝永远隔绝——即落入地狱。人生命被创造出来,就没有轮回,信靠上帝的人生两次死一次(肉体的出生和灵里的重生,死亡只有肉体的死亡),不信的人生一次死两次(肉体灵魂双重死亡)
N
NewBeing
回复 21楼半个马和甲的帖子
现在看来,人把自己早早作死的可能性非常大。正以加速度进行的环境污染、资源的消耗、新病毒全球横行、没事来点地震飓风洪水海面上涨、核战争的危险。。。。圣经里描述的都在一一发生
i
ihaveafriend
还有说法是我们是外星文明在地球上基因工程的产物 这个我觉得可能性也不小
mingrimingyue 发表于 2023-02-15 12:24

这种说法仍然不能解释那个外星文明它自己是怎么出现的
N
Nanicat
上帝有终极的答案,人的生和死都是有意义的。病和老是人在罪的世界里必须要承受的自然过程。每个生命来到世上,都是承载着加在他/她身上的上帝自己的美善属性。但是,也因为人的堕落犯罪,人生来同时也带着罪性。所以,人生来是善恶兼有的。人在世的一生就是要依靠上帝去胜过自己的罪,让上帝在自己身上的美善不断照亮自己也照亮别人,不被周围犯罪的人和环境所同化。在世时通过耶稣基督认识上帝、顺服上帝、愿意跟随上帝的人,离世后就在上帝的身边,在祂的国度里。当然,上帝给人自由意志,人可以选择不相信祂不跟随祂,这样的人终了的结局就是与上帝永远隔绝——即落入地狱。人生命被创造出来,就没有轮回,信靠上帝的人生两次死一次(肉体的出生和灵里的重生,死亡只有肉体的死亡),不信的人生一次死两次(肉体灵魂双重死亡)
NewBeing 发表于 2023-02-15 12:27

我理解不了你最后说的,没有轮回,生两次死一次,生一次死两次。
那些一出生就是hard模式的人多么不公平,还有那些出生不久就死了的孩子,他们还没有自己选择的时候就死了,他们的灵魂没有经过在世的考验,那他们的灵魂是生还是死?
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generalB
这种说法仍然不能解释那个外星文明它自己是怎么出现的
ihaveafriend 发表于 2023-02-15 12:37

外星文明太强大了,非物质文化,自己把自己组装出来的。用意念一想啥都有,要馒头就有馒头,要鸡腿儿都是现炸好的🍗
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angel_miss
科学是以人的维度解释,认识自然和宇宙。只要不能突破人的局限性,”上帝的存在与否” 这种问题是无法用科学解释的清楚
馬甲997
首先要明确上帝的定义。一般人认为,上帝是almighty的,就是全能的,无所不能的。既然无所不能,上帝就不受科学公理的约束,肯定不是科学问题了。
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mechanic8
回复 1楼yeon的帖子
哲学 科学 神学 无论什么杂七杂八的东西 都是上帝神佛道的一部分
半个马和甲
回复 26楼的帖子
这个问题我可以尝试解释下。 首先我们接受假设: 人由物质(肉身)和灵组成。灵死= 基因受到名为罪的灵魂病毒严重污染,全部坏死。 而此灵魂基因坏死可以somehow 通过耶稣重新激活/replace all ,消除污染。(也许这也是为什么他老把自己比作医师? 老是说治愈治愈。而不是用其他的词?!)
生两次死一次: 因为生来携带罪的基因,每个人的灵在人肉身来到这个世界就是死的。 可你的肉身是活得。所以来到这个世界上=生一次(肉身)。而当你接受耶稣的治疗,灵也被救活/更新,污染源消除,你的灵也活过来了。此乃第二次生(灵)。 现在这个人和肉身和灵都是活着的。 但肉身终将消亡。所以脑死亡,细胞都不work , 物質回归大地=死一次。而被救活的灵不会随着物质消亡。
生一次死两次: 生=人生来到世界。灵直到肉身消亡的那一刻也不去治疗所以一直是死的。 肉身消亡,此乃第二次死。而灵的修复可能和肉身的存在有直接和必要的关系。
Anyway , 肉身死亡-脑死亡,细胞全部死亡。就是第二次死亡。
而灵死亡的人是无法和灵活着的人在同一纬度一起的。 就如肉身活着和肉身死亡无法生活在一起玩一样。
至于如果以上假设瞎说说对了,你问我为什么? 你问为什么全能的神要创造一个有许多限制的法则的世界而不想改变?!
对不起,我不是神。这种问题也许问问神? 有时候他会告诉你一些零碎的性息?!
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generalB
首先要明确上帝的定义。一般人认为,上帝是almighty的,就是全能的,无所不能的。既然无所不能,上帝就不受科学公理的约束,肯定不是科学问题了。
馬甲997 发表于 2023-02-15 12:43

一般人认为上帝almighty,明显是被宗教洗脑了。但凡有文化又能自主思考的人,会相信一个由古代文盲们创造的虚无缥缈的概念是almighty?
C
Cath226
一般人认为上帝almighty,明显是被宗教洗脑了。但凡有文化又能自主思考的人,会相信一个由古代文盲们创造的虚无缥缈的概念是almighty?
generalB 发表于 2023-02-15 12:56

首先我不信任何宗教。 我觉得可以有一个almighty的上帝,来创造解释世间万物。这很合理。 不过,怎么认识、接近almighty的上帝,上帝会让人知道的。认识上帝不是只能靠那本圣经,或any经,可兰经、金刚经etc。无所不能的造物主造出了那么多宗教以及造出了我这样的不信任何宗教的人,自有它的道理。 就像你说的,几千年前文盲创立的东西,很多人很难相信。 有些人需要一个framework解释现在人类科学解释不了的东西,回答他们对生命的疑问,他们就去信,也行。
m
mechanic8
我理解不了你最后说的,没有轮回,生两次死一次,生一次死两次。
那些一出生就是hard模式的人多么不公平,还有那些出生不久就死了的孩子,他们还没有自己选择的时候就死了,他们的灵魂没有经过在世的考验,那他们的灵魂是生还是死?
Nanicat 发表于 2023-02-15 12:39

因果报应 六道轮回是基本的规律 一般基督徒现在还是没有这个悟性
C
Cath226
因果报应 六道轮回是基本的规律 一般基督徒现在还是没有这个悟性
mechanic8 发表于 2023-02-15 13:07

就喜欢看你们不同宗教互掐
半个马和甲
既然已经脑洞大开,讲到罪。我借这个宝地blah下我发现很多人关于罪(基督教的那个)无视的重要细节。
许多人都以为罪是亚当夏娃吃了禁果才产生的。他们是原罪。这个说法其实很不对。
夏娃受了谁的诱惑? 魔鬼或撒旦? 撒旦以前是谁? 是路西法,是大天使。他怎么变为撒旦的? 因为犯了自负的罪。
看,所以罪至少存在在撒旦之前。 说人类祖先是原罪,就逻辑不对了。
所以我的脑洞(可能) 告诉我,至少罪是个很悠久的存在。它不是抽象的。它是一个存在。至少比天使要早。
也许可以说上帝真正的”敌人”, 要帮助人类解决的问题是:罪。
否则圣经多出提到的都是罪,而不是魔鬼,为什么? 为什么说到耶稣是说,”the lamb that takes the sin of this world away " 而不是”the lamb that will kick devil''''s ass ?!" Or the lamb that send people to heaven ?
经过以上思考,我觉得罪不单是一个存在。还可能是犹如极其传染性强大,致死率极高的基因病毒一样的存在。是遥远。强大到只有比他还遥远的神才有知识和力量根治。 连强大如天使都可能被污染。
我们看不见罪。可我们可以看见灵被罪污染后,所造成的后果(surface symptoms). 。 因為意识到这点,我们用自己的认知创造了”罪”这个词来形容我们看得见的这些。但这不代表罪本身是一个被人类创造出来的思想。
以上, 可能完全错误~~

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generalB
既然已经脑洞大开,讲到罪。我借这个宝地blah下我发现很多人关于罪(基督教的那个)无视的重要细节。
许多人都以为罪是亚当夏娃吃了禁果才产生的。他们是原罪。这个说法其实很不对。
夏娃受了谁的诱惑? 魔鬼或撒旦? 撒旦以前是谁? 是路西法,是大天使。他怎么变为撒旦的? 因为犯了自负的罪。
看,所以罪至少存在在撒旦之前。 说人类祖先是原罪,就逻辑不对了。
所以我的脑洞(可能) 告诉我,至少罪是个很悠久的存在。它不是抽象的。它是一个存在。至少比天使要早。
也许可以说上帝真正的”敌人”, 要帮助人类解决的问题是:罪。
否则圣经多出提到的都是罪,而不是魔鬼,为什么? 为什么说到耶稣是说,”the lamb that takes the sin of this world away " 而不是”the lamb that will kick devil''s ass ?!" Or the lamb that send people to heaven ?
经过以上思考,我觉得罪不单是一个存在。还可能是犹如极其传染性强大,致死率极高的基因病毒一样的存在。是遥远。强大到只有比他还遥远的神才有知识和力量根治。 连强大如天使都可能被污染。
以上, 可能完全错误~~


半个马和甲 发表于 2023-02-15 13:14

你说的这些神鬼天使啥的,跟变形金刚从塞伯顿飞到地球打架没啥区别。变形金刚都是隐形战斗机,我们看不见
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ganymede
不是个科学问题。 科学永远无法证明或证伪上帝的存在。
半个马和甲
你说的这些神鬼天使啥的,跟变形金刚从塞伯顿飞到地球打架没啥区别。变形金刚都是隐形战斗机,我们看不见
generalB 发表于 2023-02-15 13:18

看不见存在本身。不等于体会不到这个存在和物质世界相互作用后的现象啊! 这些我们是可以”看”见的。
否则不会有各种抽象概念啦。比如爱,比如恨,等等等。
S
Sleepy3824
赞同。所以想从科学角度、从人自己的理性范围内去认识上帝,永远认识不到。这是为什么整本圣经一直都在强调,认识上帝需要的是信心。信心就是你虽然不明白、你现在虽然看不清(因为被造物的自身局限),但是你相信上帝的存在,相信祂的性情,相信祂的话语。当你选择相信的时候,上帝国度的法则就完全向人敞开,上帝的灵就在人里面唤醒人的灵,最终人认识上帝是通过圣灵的。这是为什么很多人读圣经,却完全读不到上帝的心意,只能只字片解拿住某一段某几个字来判断上帝是凶残的、冷漠的、自私的、恶毒的。他们的心和眼都无法完全打开,看见和认识到上帝全面的属性,因为他们里面没有圣灵。上帝本身是个灵,认识祂必须要靠心灵和诚实。
NewBeing 发表于 2023-02-15 12:06

反过来所谓基督教基础教义者坚持的young earth, earth center, 对LGBT/堕胎/其他宗教的仇视,打着上帝的名义反科学和宣扬仇恨,也一样不是上帝的心意。
y
yeon
一般人认为上帝almighty,明显是被宗教洗脑了。但凡有文化又能自主思考的人,会相信一个由古代文盲们创造的虚无缥缈的概念是almighty?
generalB 发表于 2023-02-15 12:56

可是,反过来想,一个几千年前的文盲写出来的东西,从古至今,这么多神学家,哲学家,科学家在研究,都没能证伪,反而圣经里的很多预言都在一一实现,也是够神奇的一件事情。无论是犹太教,天主教,基督教,摩门教,好像都是起源于同一本书。很有可能这个圣经就是造物主给我们人类的。我是说最初的那个版本。后来被我们人类加进去很多自己的东西,又分成了无数不同的派别,就变成了现在这个样子。但为什么给我们呢? 可能是为了救赎,也可能就是上帝随性写了一本小说,没任何目的,或者就是上帝创造了一个小游戏,圣经和人类本身都只不过存在于这个游戏里而已。而我们人类是不是真实存在,我们自己都很难证明。
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NewBeing
就喜欢看你们不同宗教互掐
Cath226 发表于 2023-02-15 13:08

这就是上帝的奇妙。祂允许人自己探寻,但同时也不断向人以各样的方式显明祂自己,让人在自由意志里通过信心而认识祂。祂没有把人变成一个没有意志的机器。但既然祂是almighty 的,物质世界和灵界的规律法则都是祂所定,最终的结局也是已经定了的。 前面一个层主说上帝是古代文盲创造的虚无缥缈的概念,可是反过来想,这些古代人才是真正亲身经历过上帝超自然的能力,见证过神迹奇事的。其实现代也依然有不少,只是现代人以为自己知识足够丰富可以解释一切所以任何自己理解不了的事都是扯淡迷信文盲的产物。Well,到我们如肉体生命终结的那一刻,一切都会有答案。
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wun
我就不懂,如果真有神,为什么世界上还是有那么多灾难,比如这次土耳其大地震,比如2004年东南亚那次大海啸?
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NewBeing
回复 31楼半个马和甲的帖子
解释得很清楚。谢谢你!
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yeon
反过来所谓基督教基础教义者坚持的young earth, earth center, 对LGBT/堕胎/其他宗教的仇视,打着上帝的名义反科学和宣扬仇恨,也一样不是上帝的心意。
Sleepy3824 发表于 2023-02-15 13:28

如果真有上帝,那上帝的心意肯定不是我们以为的那种真善美能解释的。无论是人类对科学的认知,还是对善恶的理解,都是局限在我们的眼界里的。
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mechanic8
我就不懂,如果真有神,为什么世界上还是有那么多灾难,比如这次土耳其大地震,比如2004年东南亚那次大海啸?
wun 发表于 2023-02-15 13:34

谁攒积了一定的业力 谁就会碰上这些事情 信或者不信 上帝尊重你的选择 但是结果 你自己负
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AnjiaToronto
缘起缘灭,莫问因果。这是一个没有结果的问题,也没有原因。所有宗教描述的上帝都是以谎言描述的。LOL
y
yeon
这就是上帝的奇妙。祂允许人自己探寻,但同时也不断向人以各样的方式显明祂自己,让人在自由意志里通过信心而认识祂。祂没有把人变成一个没有意志的机器。但既然祂是almighty 的,物质世界和灵界的规律法则都是祂所定,最终的结局也是已经定了的。 前面一个层主说上帝是古代文盲创造的虚无缥缈的概念,可是反过来想,这些古代人才是真正亲身经历过上帝超自然的能力,见证过神迹奇事的。其实现代也依然有不少,只是现代人以为自己知识足够丰富可以解释一切所以任何自己理解不了的事都是扯淡迷信文盲的产物。Well,到我们如肉体生命终结的那一刻,一切都会有答案。
NewBeing 发表于 2023-02-15 13:33

造物主有没有可能骗我们呢? 比如他写了一本书,告诉人类,信我的可以得永生。等我们死了,他再告诉我们,那就是我写来骗你们玩的。永生和信不信没关系,还是要看你做了多少善事。
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mechanic8
如果真有上帝,那上帝的心意肯定不是我们以为的那种真善美能解释的。无论是人类对科学的认知,还是对善恶的理解,都是局限在我们的眼界里的。
yeon 发表于 2023-02-15 13:36

很简单 爱人如己 己所不欲勿施于人
m
mechanic8
造物主有没有可能骗我们呢? 比如他写了一本书,告诉人类,信我的可以得永生。等我们死了,他再告诉我们,那就是我写来骗你们玩的。永生和信不信没关系,还是要看你做了多少善事。
yeon 发表于 2023-02-15 13:40

造物主没有必要骗你 尊重你的自由意志 你对你自己负责
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NewBeing
我就不懂,如果真有神,为什么世界上还是有那么多灾难,比如这次土耳其大地震,比如2004年东南亚那次大海啸?
wun 发表于 2023-02-15 13:34

上帝对人的终极目的不是要人把这个罪的世界当成自己永久的家园。祂是造人的神,祂最清楚人在犯罪之前本来可以拥有的美好生活和家园是什么样子。祂所做的一切就是要唤醒堕落的人里面沉睡的灵,让人能与祂有连结,信靠祂的带领,使人回到本来可以与神同在的国度,就是永生的家园。地上的一切痛苦灾难都是上帝使用的一种方式,让人看到自己的有限和渺小,让人谦卑下来承认生命不在自己的掌控中,让人愿意开始寻求生命真正的意义和目的(超出这个物质世界的意义)。人天生就是骄傲自大的,本来自卑的人遇到机会也会变得狂傲自大,自大狂傲的人是不会寻求上帝的,他们以为自己就是上帝。 信靠上帝的人,有上帝所赐的能力,就是在最痛苦动荡的环境里也能内心平安、没有恐惧焦虑、不受惊扰。这样的例子我看到很多。
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bluebubb
科学的尽头是哲学,哲学的尽头是神学。
KVmitbbs 发表于 2023-02-15 10:55

神学的尽头是科学
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mechanic8
还有说法是我们是外星文明在地球上基因工程的产物 这个我觉得可能性也不小
mingrimingyue 发表于 2023-02-15 12:24

在奥姆宇宙内 像我们地球有人居住的星球 超过1千个 比我们地球原始的有人居住星球 超过一千个 比我们地球高级的有人居住星球 超过一千个 地球人就是星河系高级星球 克隆产物
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chengcheng
首先要明确,创造一切的神,上帝,或者叫造物主, 源头,是存在的。我们每一个人,每一块石头,每一个粒子,都是它的一部分。我们万事万物都在它当中体验自己创造的这个世界,并在体验中不断创造新的世界。这是一个无始无终的过程。这是有科学依据的,Keylontic Science, make perfectly sense, 完全自洽. 推荐阅读:
http://keylonta.ru/wp-content/uploads/2017/02/Spiral_of_Creation.pdf
宗教里的神不是上帝,而是跟我们一样的人。圣经里的耶和华来自尼比鲁星球。
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hkmty
赞同。所以想从科学角度、从人自己的理性范围内去认识上帝,永远认识不到。这是为什么整本圣经一直都在强调,认识上帝需要的是信心。信心就是你虽然不明白、你现在虽然看不清(因为被造物的自身局限),但是你相信上帝的存在,相信祂的性情,相信祂的话语。当你选择相信的时候,上帝国度的法则就完全向人敞开,上帝的灵就在人里面唤醒人的灵,最终人认识上帝是通过圣灵的。这是为什么很多人读圣经,却完全读不到上帝的心意,只能只字片解拿住某一段某几个字来判断上帝是凶残的、冷漠的、自私的、恶毒的。他们的心和眼都无法完全打开,看见和认识到上帝全面的属性,因为他们里面没有圣灵。上帝本身是个灵,认识祂必须要靠心灵和诚实。
NewBeing 发表于 2023-02-15 12:06



写得真好,赞


c
chengcheng
我就不懂,如果真有神,为什么世界上还是有那么多灾难,比如这次土耳其大地震,比如2004年东南亚那次大海啸?
wun 发表于 2023-02-15 13:34

这是灵魂进化需要的,为了体验,经历,并从中学习该学的功课。地球就是个灵魂学校,据说是最严酷的。
体验了苦难,才能理解平安的生活是多么珍贵,才能学会感激和珍惜。
y
yeon
我就不懂,如果真有神,为什么世界上还是有那么多灾难,比如这次土耳其大地震,比如2004年东南亚那次大海啸?
wun 发表于 2023-02-15 13:34

这个是不是就是属于上帝心意的范畴了? 如果真有造物主,那造物主的想法是人可以理解的吗?人类连死后会发生什么都不知道,怎么去判断这辈子的好就一定是好,坏就一定是坏呢。如果这个世界被创造出来,就是用来历练人类的, 而且死后会有天堂,那早死还不一定是坏事儿呢。或者说这辈子受苦,死后就能过更好的生活的话,那受苦也不是坏事。或者基督教的解释好像是,神本来创造的世界是很美好的,叫伊甸园。后来人犯了错误,罪和死亡就进到了人里面。
c
chengcheng
如果真有上帝,那上帝的心意肯定不是我们以为的那种真善美能解释的。无论是人类对科学的认知,还是对善恶的理解,都是局限在我们的眼界里的。
yeon 发表于 2023-02-15 13:36

对,polarity 和 duality 只存在于低维度的世界里,到了6维以上,善恶,好坏等概念会被合一的爱的能量所整合。从我们三维的角度看,就不存在物质实体了,一切都以光的形式存在。当然,你如果在那个维度里,还是可以看到或者所感知到其他同类存在的,还是有建筑物和各种装饰等。
半个马和甲
反过来所谓基督教基础教义者坚持的young earth, earth center, 对LGBT/堕胎/其他宗教的仇视,打着上帝的名义反科学和宣扬仇恨,也一样不是上帝的心意。
Sleepy3824 发表于 2023-02-15 13:28

继续扩展下,我觉得每次讨论这个神,基督教的神的话题的时候,有必要define term . 至少我只得就有
1: 神這個本身的存在。 2: 圣经里神自身运用我们作为人类文明限制用我们的语言写下何为神的这个神的概念 3: 人读了以上这本书后所理解到的神的这个概念 4: 人不读任何书,从其他事物理解到神的这个概念
我觉得1-4, 我们大概离神的本意和心死很可能越来越远。就如小时候玩的telephone game .
c
chengcheng
上帝对人的终极目的不是要人把这个罪的世界当成自己永久的家园。祂是造人的神,祂最清楚人在犯罪之前本来可以拥有的美好生活和家园是什么样子。祂所做的一切就是要唤醒堕落的人里面沉睡的灵,让人能与祂有连结,信靠祂的带领,使人回到本来可以与神同在的国度,就是永生的家园。地上的一切痛苦灾难都是上帝使用的一种方式,让人看到自己的有限和渺小,让人谦卑下来承认生命不在自己的掌控中,让人愿意开始寻求生命真正的意义和目的(超出这个物质世界的意义)。人天生就是骄傲自大的,本来自卑的人遇到机会也会变得狂傲自大,自大狂傲的人是不会寻求上帝的,他们以为自己就是上帝。 信靠上帝的人,有上帝所赐的能力,就是在最痛苦动荡的环境里也能内心平安、没有恐惧焦虑、不受惊扰。这样的例子我看到很多。

NewBeing 发表于 2023-02-15 13:45

我们自己就是上帝的一部分,拥有完全的主权独立和自由,我们不需要信靠任何人。
半个马和甲
回复 60楼的帖子
那我问下,你有能力修复因为罪所坏死的灵魂吗?!
我们多数人连罪什么样不都不知道吧?!很多人甚至完全否认这是一个存在。 如果我的假设是对的,你如何重新激活坏死的灵魂? 你做的到吗?! 你敢保证你做的肯定就够了吗?!
不要话说那么满。 看,对于肉体,你就不会说什么我不需要医生。我自己就可以治愈自己所有的病。
我们现在在所谓的永生啊,天堂啊,什么可以大言不惭就是我们连灵魂是啥都完全不知道,完全还停留在哲学阶段。 ~
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yeon
造物主没有必要骗你 尊重你的自由意志 你对你自己负责
mechanic8 发表于 2023-02-15 13:42

人类怎么可能知道造物主的心思呢? 人类怎么就能确定造物主不会骗人呢? 也许他说信我的得永生,就是为了淘汰掉那些为了得永生而去做善事的人。
g
gzzps
可是,反过来想,一个几千年前的文盲写出来的东西,从古至今,这么多神学家,哲学家,科学家在研究,都没能证伪,反而圣经里的很多预言都在一一实现,也是够神奇的一件事情。无论是犹太教,天主教,基督教,摩门教,好像都是起源于同一本书。很有可能这个圣经就是造物主给我们人类的。我是说最初的那个版本。后来被我们人类加进去很多自己的东西,又分成了无数不同的派别,就变成了现在这个样子。但为什么给我们呢? 可能是为了救赎,也可能就是上帝随性写了一本小说,没任何目的,或者就是上帝创造了一个小游戏,圣经和人类本身都只不过存在于这个游戏里而已。而我们人类是不是真实存在,我们自己都很难证明。
yeon 发表于 2023-02-15 13:28

说说看,有啥被证实了。除了所谓犹太立国, 就这还不知是哪个为因,哪个为果。
m
mechanic8
人类怎么可能知道造物主的心思呢? 人类怎么就能确定造物主不会骗人呢? 也许他说信我的得永生,就是为了淘汰掉那些为了得永生而去做善事的人。
yeon 发表于 2023-02-15 14:10

取决于你的自由意志 你想知道上帝的意志 你就马上就开始修炼 三年 五年 九年 几十年 三辈子 五辈子 九辈子 几十辈子 迟早你会达成你的心愿
c
chengcheng
回复 60楼的帖子
那我问下,你有能力修复因为罪所坏死的灵魂吗?!
我们多数人连罪什么样不都不知道吧?!很多人甚至完全否认这是一个存在。 如果我的假设是对的,你如何重新激活坏死的灵魂? 你做的到吗?! 你敢保证你做的肯定就够了吗?!
不要话说那么满。 看,对于肉体,你就不会说什么我不需要医生。我自己就可以治愈自己所有的病。
我们现在在所谓的永生啊,天堂啊,什么可以大言不惭就是我们连灵魂是啥都完全不知道,完全还停留在哲学阶段。 ~
半个马和甲 发表于 2023-02-15 14:06

灵魂只能自己拯救自己,因为你DNA带有源头的全部编码信息。
灵魂不死。 无法挽救的灵魂会自我毁灭 ,变成space dust,还是在源头的能量场里,还是源头的一部分,然后等待时机,再以其他形式显化,重新开始build一个new soul。但是它过去的经验值,会全部返回到毁灭前那个matrix的集体记忆库里,成为所有在那个matrix里的每一个灵魂的DNA的一部分,记忆深处的一部分。

"至于所谓的永生啊,天堂啊,什么可以大言不惭就是我们连灵魂是啥都完全不知道"
--你不知道,大多数人不知道,并不意味着没有人知道。事实是,现在有很多人都知道了。
半个马和甲
说说看,有啥被证实了。除了所谓犹太立国, 就这还不知是哪个为因,哪个为果。
gzzps 发表于 2023-02-15 14:11

那么多人康复的见证呀!!!!
虽然现在世界没有人可以判断谁的灵魂是被完全激活谁的不是? 可就像风,看不见,可不等于感觉它。
灵魂被激活,或康复后,它与物质界互动后所产生的效应必然和一个坏死的灵魂是不一样的。
这些变化一般我们都以爱的形式”看见”。
比如一个曾经爱钱如命,不惜为了金钱破坏别人的家庭,放弃金钱,开始大量捐款救助需要的人
比如一个曾经以为再也不会和她和好的儿子,突然回归家庭
比如一个帮派杀人贩现在成为牧师拿着微薄的工资帮助青少年。

当一个坏死的灵魂活过来了,就会像一个失明的人再次看见了,你不可能不注意的。
这就是证实呀
当然以上例子,有些也是可以在没有信下发生的,但是发生等不等于完全治愈不一定。因为我们无法确认。
但是我觉得有点可以肯定就是: 没有改变,那表示没有发生。这是基本是对的猜测。
g
guoba
是个语言学问题,先define啥样的才算上帝
g
gzzps
那么多人康复的见证呀!!!!
虽然现在世界没有人可以判断谁的灵魂是被完全激活谁的不是? 可就像风,看不见,可不等于感觉它。
灵魂被激活,或康复后,它与物质界互动后所产生的效应必然和一个坏死的灵魂是不一样的。
这些变化一般我们都以爱的形式”看见”。
比如一个曾经爱钱如命,不惜为了金钱破坏别人的家庭,放弃金钱,开始大量捐款救助需要的人
比如一个曾经以为再也不会和她和好的儿子,突然回归家庭
比如一个帮派杀人贩现在成为牧师拿着微薄的工资帮助青少年。

当一个坏死的灵魂活过来了,就会像一个失明的人再次看见了,你不可能不注意的。
这就是证实呀
当然以上例子,有些也是可以在没有信下发生的,但是发生等不等于完全治愈不一定。因为我们无法确认。
但是我觉得有点可以肯定就是: 没有改变,那表示没有发生。这是基本是对的猜测。
半个马和甲 发表于 2023-02-15 14:19

佛教里也有很多,甚至更多这样的例子啊。
别说佛教,回教用也有,萨满教也有,连轮子功都有。所以说明了啥?
g
gzzps
g
gzzps
g
gzzps
半个马和甲
回复 65楼chengcheng的帖子
哦。那你就自我拯救吧。 不过最终灵魂的健康度,就和我们肉体的健康度,不是你我说健康就是健康的。 它应该也是客观的。 感染病毒后,有没有病毒全消也是一样。
你如何保证你,最为一个连灵魂都无法直接作用操作的人,可以彻底改变灵魂?
连真正得道的高僧都不敢说自己必然罪全还清了吧? 他们我到还是觉得有可能知道罪比别的普通人多些的。因为只有知道的越多,才会越敬畏。
N
NewBeing

gzzps 发表于 2023-02-15 14:23

图片这段话就是我前面几页提到的,人只凭自己有限的头脑逻辑,没有上帝圣灵的引领,完全领会不到上帝自身的性情。因为不认识上帝,所以就只能瞎编。这跟现在好多自媒体听到某个事件中的两个片段,然后就自己一拍脑瓜子,除了听到的那两个片段是真的其他剩下全靠编,真是异曲同工。
半个马和甲

gzzps 发表于 2023-02-15 14:23

这个图对于罪的理解就是完全错误的。
我前面说过了,刚刚学会个位加法的小孩也是无法证明量子纠缠的。 不过呢,有些孩子会把无法证明的事物放入未知这栏,带有敬畏心的继续学习探索。有些孩子呢,会直接把自己无法理解,无法证明的东西归为错误的,荒谬的,不存在的。
我说了我们现在的科学和哲学思维体系才哪到哪,就妄想用有限的知识解释一个无限的存在,这才真的可笑吧?!


c
chengcheng
回复 65楼chengcheng的帖子
哦。那你就自我拯救吧。 不过最终灵魂的健康度,就和我们肉体的健康度,不是你我说健康就是健康的。 它应该也是客观的。 感染病毒后,有没有病毒全消也是一样。
你如何保证你,最为一个连灵魂都无法直接作用操作的人,可以彻底改变灵魂?
连真正得道的高僧都不敢说自己必然罪全还清了吧? 他们我到还是觉得有可能知道罪比别的普通人多些的。因为只有知道的越多,才会越敬畏。
半个马和甲 发表于 2023-02-15 14:26

灵魂操纵肉体,不是肉体操纵灵魂。确切地肉体只是灵魂的外衣,灵魂借助这个肉体在这个特定的物质环境里经历自己想经历的,体验自己想体验的,学习自己想在这里学习的功课。学习就是个进步的过程,就是让灵魂逐步完善的过程。
灵魂一直是自由的,有完全的自由意志。不自由的是肉体。
m
mtwash
这个图对于罪的理解就是完全错误的。
我前面说过了,刚刚学会个位加法的小孩也是无法证明量子纠缠的。 不过呢,有些孩子会把无法证明的事物放入未知这栏,带有敬畏心的继续学习探索。有些孩子呢,会直接把自己无法理解,无法证明的东西归为错误的,荒谬的,不存在的。
我说了我们现在的科学和哲学思维体系才哪到哪,就妄想用有限的知识解释一个无限的存在,这才真的可笑吧?!



半个马和甲 发表于 2023-02-15 14:30

前面哪些理解能力超强、写出圣经的那些孩子们,能不能把漏洞都兜兜圆啊?这样太难看了
或者你们帮着兜圆也可以啊
造物主也许存在,但圣经的上帝一定是假的
自己信就好,拿来笑别人就过头了
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mechanic8
灵魂操纵肉体,不是肉体操纵灵魂。确切地肉体只是灵魂的外衣,灵魂借助这个肉体在这个特定的物质环境里经历自己想经历的,体验自己想体验的,学习自己想在这里学习的功课。学习就是个进步的过程,就是让灵魂逐步完善的过程。
灵魂一直是自由的,有完全的自由意志。不自由的是肉体。
chengcheng 发表于 2023-02-15 14:34

灵魂如果醒悟了 就会试图去控制肉体 试图让肉体回归上帝 灵魂如果没有醒悟 那就会任由肉体造业 然后到地狱里去被各种受苦改造 地狱里灵魂受的苦比人世间的苦超过千万亿倍
g
gzzps
这个图对于罪的理解就是完全错误的。
我前面说过了,刚刚学会个位加法的小孩也是无法证明量子纠缠的。 不过呢,有些孩子会把无法证明的事物放入未知这栏,带有敬畏心的继续学习探索。有些孩子呢,会直接把自己无法理解,无法证明的东西归为错误的,荒谬的,不存在的。
我说了我们现在的科学和哲学思维体系才哪到哪,就妄想用有限的知识解释一个无限的存在,这才真的可笑吧?!



半个马和甲 发表于 2023-02-15 14:30

而你呢,已经肯定了这个东西的存在。这不是一样可笑?而且最起码反方还在提出论据
c
chengcheng
灵魂如果醒悟了 就会试图去控制肉体 试图让肉体回归上帝 灵魂如果没有醒悟 那就会任由肉体造业 然后到地狱里去被各种受苦改造 地狱里灵魂受的苦比人世间的苦超过千万亿倍
mechanic8 发表于 2023-02-15 14:47


灵魂一直是醒着的,只是肉体跟灵魂之间的连接通不通的问题。现在全球如火如荼的great awakening,就是重新建立这个链接最好的历史契机。因为天体运行规律告诉我们,我们整个银河系都在进入一个新纪元,开始接收到更强大的来自源头的信息。
即使肉体跟灵魂链接是断的,DNA中的某些记忆,或者说第六感,会提醒我们,做出正确选择。
g
gqsds
上帝的定义是什么?没有一个明确的定义讨论也没有什么意义。
c
chengcheng
上帝的定义是什么?没有一个明确的定义讨论也没有什么意义。
gqsds 发表于 2023-02-15 14:54

源头,造物主,创造一切的唯一存在。不是任何宗教里信奉的神。
巧克力泡芙
科学尽头就是哲学
科学里也许也有造物神(毕竟没证明没有就是有可能有 但那些七七八八的教会基本就是反科学的代表
Cath226 发表于 2023-02-15 11:00

教会里有太多科学家了
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jennyjin
我相信一定有神的。虽然我不信上帝不信佛没有任何宗教信仰。 我也相信我们人类社会现行信奉的“科学准则”甚至是道德其实都不是绝对的。 比如现在看来杀人是最不道德,但是若有一天时光可以倒流呢,人死可以复生呢,等等,那杀人还是最不道德的事吗。 相信一定有比我们智慧的生命,相信一定有比我们更强的力量。敬畏未知。
m
microsat
宇宙的本质是运动
玉骨遥 发表于 2023-02-15 10:55

对,也不对。
因为运动只是表象。
宇宙的本质是能量。而不是能量的表象--运动。因为很多不运动的物体,其实有着巨大的能量。 比如火山,它不运动,但是它仍然是宇宙的能量的一部分。因为它某一天就爆发。 还有石油,石油本身不运动,但是点燃后,能让汽车运动。
当能量趋于0的时候,宇宙就静止了。
宇宙不可能永远都有能量。
但是宇宙的能量至少能有1万光年。
m
molly233
回复 60楼的帖子
那我问下,你有能力修复因为罪所坏死的灵魂吗?!
我们多数人连罪什么样不都不知道吧?!很多人甚至完全否认这是一个存在。 如果我的假设是对的,你如何重新激活坏死的灵魂? 你做的到吗?! 你敢保证你做的肯定就够了吗?!
不要话说那么满。 看,对于肉体,你就不会说什么我不需要医生。我自己就可以治愈自己所有的病。
我们现在在所谓的永生啊,天堂啊,什么可以大言不惭就是我们连灵魂是啥都完全不知道,完全还停留在哲学阶段。 ~
半个马和甲 发表于 2023-02-15 14:06

轮回就是修炼灵魂的机会。每个灵魂都有很多机会慢慢修炼。如果机会用完仍然是充满罪恶,在审判日会被消灭。
s
shanggj
我相信一定有神的。虽然我不信上帝不信佛没有任何宗教信仰。 我也相信我们人类社会现行信奉的“科学准则”甚至是道德其实都不是绝对的。 比如现在看来杀人是最不道德,但是若有一天时光可以倒流呢,人死可以复生呢,等等,那杀人还是最不道德的事吗。 相信一定有比我们智慧的生命,相信一定有比我们更强的力量。敬畏未知。
jennyjin 发表于 2023-02-15 15:01

杀异教徒 从来都是道德的。
m
molly233
杀异教徒 从来都是道德的。
shanggj 发表于 2023-02-15 15:22

那不是异教徒。那是罪恶的灵魂。灵魂是有颜色的。
教是人创造的。神的世界没有教。
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yeon

gzzps 发表于 2023-02-15 14:23

哈哈,这就进一步证实了,靠人类的逻辑,根本不可能知道答案。感觉想来想去,也是个死循环。只能说,按照人类的逻辑,上帝不存在。但人类的逻辑就是真理吗?好像也不是。
y
yeon
我相信一定有神的。虽然我不信上帝不信佛没有任何宗教信仰。 我也相信我们人类社会现行信奉的“科学准则”甚至是道德其实都不是绝对的。 比如现在看来杀人是最不道德,但是若有一天时光可以倒流呢,人死可以复生呢,等等,那杀人还是最不道德的事吗。 相信一定有比我们智慧的生命,相信一定有比我们更强的力量。敬畏未知。
jennyjin 发表于 2023-02-15 15:01

不管认为有神还是无神,人都还是应该有一颗敬畏未知的心。
g
gzzps
哈哈,这就进一步证实了,靠人类的逻辑,根本不可能知道答案。感觉想来想去,也是个死循环。只能说,按照人类的逻辑,上帝不存在。但人类的逻辑就是真理吗?好像也不是。
yeon 发表于 2023-02-15 15:32

人类的逻辑否定了上帝的存在。 你的上帝存在的证据是啥呢?
s
slothLA
有没有不知道,但肯定不是那些白人神棍说的那样
x
xuangao
我们自己就是上帝的一部分,拥有完全的主权独立和自由,我们不需要信靠任何人。
chengcheng 发表于 2023-02-15 14:02

那为什么灵魂需要修炼呢? 我以为上帝全然美善, 每个人如果都是一部分就不需修炼啊,如果又说到原罪, 原罪哪儿来的呢?
a
afamilyman
很高兴有网友提到这个最重要的极有意义的问题,为每一位点进来读这里的贴和辩论的网友祷告🙏🙏🙏
y
yeon
人类的逻辑否定了上帝的存在。 你的上帝存在的证据是啥呢?
gzzps 发表于 2023-02-15 15:45

我今天得出的结论是,如果上帝存在,那么一定是超越人类逻辑和想象的存在。除非上帝愿意让我们知道他的存在,不然人类自己是不可能想出来的。所以选择信,或者选择信哪种不过就是个人选择而已。至于最后到底是谁对,活着的人类肯定是没答案的。各种科学家,哲学家再争论1万年也不会有答案,除非造物主有计划让人类知道。
平明寻白羽
赞同。所以想从科学角度、从人自己的理性范围内去认识上帝,永远认识不到。这是为什么整本圣经一直都在强调,认识上帝需要的是信心。信心就是你虽然不明白、你现在虽然看不清(因为被造物的自身局限),但是你相信上帝的存在,相信祂的性情,相信祂的话语。当你选择相信的时候,上帝国度的法则就完全向人敞开,上帝的灵就在人里面唤醒人的灵,最终人认识上帝是通过圣灵的。这是为什么很多人读圣经,却完全读不到上帝的心意,只能只字片解拿住某一段某几个字来判断上帝是凶残的、冷漠的、自私的、恶毒的。他们的心和眼都无法完全打开,看见和认识到上帝全面的属性,因为他们里面没有圣灵。上帝本身是个灵,认识祂必须要靠心灵和诚实。
NewBeing 发表于 2023-02-15 12:06

逻辑跳跃,从也许有创世者到圣经神是创世者
宗教就是没证据下的坚信
能有证据证伪证否就进入科学范畴了。
False dilemma 就是说这个问题,科学尚未能回答并不表明科学未来不能回答,也不表明非科学的主张就是正确的。
科学尚未能解决就给各路神棍留下了活动和忽悠的空间
平明寻白羽
上帝有终极的答案,人的生和死都是有意义的。病和老是人在罪的世界里必须要承受的自然过程。每个生命来到世上,都是承载着加在他/她身上的上帝自己的美善属性。但是,也因为人的堕落犯罪,人生来同时也带着罪性。所以,人生来是善恶兼有的。人在世的一生就是要依靠上帝去胜过自己的罪,让上帝在自己身上的美善不断照亮自己也照亮别人,不被周围犯罪的人和环境所同化。在世时通过耶稣基督认识上帝、顺服上帝、愿意跟随上帝的人,离世后就在上帝的身边,在祂的国度里。当然,上帝给人自由意志,人可以选择不相信祂不跟随祂,这样的人终了的结局就是与上帝永远隔绝——即落入地狱。人生命被创造出来,就没有轮回,信靠上帝的人生两次死一次(肉体的出生和灵里的重生,死亡只有肉体的死亡),不信的人生一次死两次(肉体灵魂双重死亡)
NewBeing 发表于 2023-02-15 12:27

你对基督教理解错误。
基督教说的是:灵魂不灭,在天堂或地狱永生。或者永远喜乐,或者永远火烧,取决于信不信耶稣是救主。
平明寻白羽
很高兴有网友提到这个最重要的极有意义的问题,为每一位点进来读这里的贴和辩论的网友祷告🙏🙏🙏
afamilyman 发表于 2023-02-15 16:02

这种帖子当然是为了贩卖基督教的私货的。
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afamilyman
看了所有发言,其实一些网友的认知和罪就是骄傲,正如网友说明的。谁是撒旦呢?撒旦是上帝所造的第一个天使,能力几乎和上帝相当,我说几乎是说,撒旦终究还是受造物。撒旦的罪是很多自以为行为正当,品德无暇,而且极其敏学的人很容易犯的罪,就是骄傲。骄傲是什么呢?其实骄傲就是对自己的长处着迷。撒旦特别骄傲,因为神造撒旦的时候赋予撒旦很强大的能力。撒旦自以为自己和神一样。人不能认识神,归根结底是没有认识到自己的不足。其实, 1)起初,神创造天地 2)你叩门,祂就为你开门 3)万事都相互效力,让爱神的人得益处