基建的钱是政府来的,政府的钱是哪里来的? Nemesis0412 发表于 2023-02-13 21:01
回复 2楼feifeiduan的帖子 对经济不太懂 感觉大的基建肯定费用极其昂贵,政府可以无限买单吗? lyksj 发表于 2023-02-13 21:03
我来说一下吧,政府是不允许欠债了,所以政府成立了一个城投公司,政府把一些地皮,公交车运营,各种资源转移到城投公司,用这些资产做担保,去银行借钱出来去投资基建 比如建地铁,可以拉动房价,然后卖地铁沿线的地皮可以赚钱,就可以循环起来 城投公司也可以发债券融资 目前为止,中国城投债大概60万亿,很多地方已经没钱了(很多债券到期本金还不出来),就由政府出面和债主谈判要求延期,我看来就是饮鸩止渴 政府官员为了政绩,借钱投资拉动经济,然后政绩上来了,自己拍拍屁股升职了 但是还有一个理论,参考日本,内债不是债 还有一个理论,就是通胀,随着通胀,钱越来越不值钱,只要债务能拖下去,就不是问题 这个展开能讲很多,建议去找个视频看 政府为什么缺钱,借这么多钱,就要追述到中国增值税改革,改革前地方太有钱了,不听中央调度,改革后中央把地方的钱拿走了,导致地方没钱了 增值税又是一个大税,你干啥交易都要交 但是有人发现了漏洞,卖地是不用交的,县一级卖地,省市县都可以拿钱,所以地方从上到下都在鼓励卖地 中国这些发展的路子,可以去参考日本,安倍经济学就包括了大规模投资基建,日本才是基建弄上瘾的国家,只不过大家都忽略了 vivianna 发表于 2023-02-13 21:12
美国把军费拿出一点点,基建可以比中国好。 番茄85 发表于 2023-02-13 21:11
如果那么简单的话,日本从80年代中期开始为什么不就早早通过加大投入基建,避开所谓沉默的三十年? 世界上其它大国包括印度巴西俄罗斯,为什么也不早这么做?我好像听说印度现在基建也起步很厉害,不过印象中规模跟中国相比到目前为止要差得太远了 lyksj 发表于 2023-02-13 21:29
日本基建主要集中在1974年以前,80年代已经心有余而力不足了。中国一直在看日本模式总结自己基建大约要到什么时候可以放缓。现在在发展海外市场 feifeiduan 发表于 2023-02-13 21:38
中国的基建这些年确实挺好的,包括高铁,动车,地铁,还有城市建设。我的问题是,基建的钱从哪里来的?如果是贷款来的,最终不用偿还吗?
有些人笑话中国基建只赔不赚不是一年两年了,说高铁每条都亏钱,败家。没有算高铁带动周围区域发展带来的效益。
而美国政府,大概因为按轮子算法算了每条铁公路维修成本和效益,所以,永远不会维修改善,不划算。
税收啊
对经济不太懂
感觉大的基建肯定费用极其昂贵,政府可以无限买单吗?
政府每年有税收,就是政府的年度收入。然后有各种预算,就是收入的各种花费预算。
税收,美国政府也想更新基建,老川和拜登都把这个当做拉选票的重点,拜登还通过的巨额议案,问题是美国的效率太低,等他下台那天估计还啥都没来得及建呢
这个模式也不稀奇也不独有,很多国家也都走过这条路了。它也有它的极限,边界效应递减,你一开始没路修了自然大幅提振经济,你已经有路了还反复修不就空转浪费了?继续不停修,那地方财政不就吃紧了,公务员不就降薪了。。
所以中等收入陷阱这类发展瓶颈也是个由来已久的问题啊
我来说一下吧,政府是不允许欠债了,所以政府成立了一个城投公司,政府把一些地皮,公交车运营,各种资源转移到城投公司,用这些资产做担保,去银行借钱出来去投资基建
比如建地铁,可以拉动房价,然后卖地铁沿线的地皮可以赚钱,就可以循环起来
城投公司也可以发债券融资
目前为止,中国城投债大概60万亿,很多地方已经没钱了(很多债券到期本金还不出来),就由政府出面和债主谈判要求延期,我看来就是饮鸩止渴
政府官员为了政绩,借钱投资拉动经济,然后政绩上来了,自己拍拍屁股升职了
但是还有一个理论,参考日本,内债不是债
还有一个理论,就是通胀,随着通胀,钱越来越不值钱,只要债务能拖下去,就不是问题
这个展开能讲很多,建议去找个视频看
政府为什么缺钱,借这么多钱,就要追述到中国增值税改革,改革前地方太有钱了,不听中央调度,改革后中央把地方的钱拿走了,导致地方没钱了 增值税又是一个大税,你干啥交易都要交 但是有人发现了漏洞,卖地是不用交的,县一级卖地,省市县都可以拿钱,所以地方从上到下都在鼓励卖地
中国这些发展的路子,可以去参考日本,安倍经济学就包括了大规模投资基建,日本才是基建弄上瘾的国家,日本就是中国的未来,只不过大家都忽略了
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=143&l=zh
这个网页里中国110位47%,我看到的是百分之六十多
如果那么简单的话,日本从80年代中期开始为什么不就早早通过加大投入基建,避开所谓沉默的三十年?
世界上其它大国包括印度巴西俄罗斯,为什么也不早这么做?我好像听说印度现在基建也起步很厉害,不过印象中规模跟中国相比到目前为止要差得太远了
不可能,除非包工给中国基建公司。想想,如果当年没有华工,美国加拿大的铁路就连不通东西海岸,那还是美国人吃苦耐劳的年代。现在美国既没有吃苦耐劳的工人,也没有足够的合格工程师搞大规模基建。人才教育重忽悠轻实干,美其名曰leadership 。
日本基建主要集中在1974年以前,80年代已经心有余而力不足了。中国一直在看日本模式总结自己基建大约要到什么时候可以放缓。现在在发展海外市场
日本当年产能过剩,北海道高速修了都没车跑,狗熊在上面遛弯。一带一路就是想给中国的基建产能找海外市场