关于基建的问题

关于基础建设我有一个疑问
中国的基建这些年确实挺好的，包括高铁，动车，地铁，还有城市建设。我的问题是，基建的钱从哪里来的？如果是贷款来的，最终不用偿还吗？

政府出啊，政府的消费，可以拉动GDP。
有些人笑话中国基建只赔不赚不是一年两年了，说高铁每条都亏钱，败家。没有算高铁带动周围区域发展带来的效益。
而美国政府，大概因为按轮子算法算了每条铁公路维修成本和效益，所以，永远不会维修改善，不划算。

基建的钱是政府来的，政府的钱是哪里来的？

基建的钱是政府来的，政府的钱是哪里来的？
Nemesis0412 发表于 2023-02-13 21:01

税收啊

回复 2楼feifeiduan的帖子
对经济不太懂
感觉大的基建肯定费用极其昂贵，政府可以无限买单吗？

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对经济不太懂
感觉大的基建肯定费用极其昂贵，政府可以无限买单吗？
lyksj 发表于 2023-02-13 21:03

政府每年有税收，就是政府的年度收入。然后有各种预算，就是收入的各种花费预算。

把修注射站救济所和干涉别国军费的钱拿来建高铁足够了吧

基建的钱是政府来的，政府的钱是哪里来的？
Nemesis0412 发表于 2023-02-13 21:01

税收，美国政府也想更新基建，老川和拜登都把这个当做拉选票的重点，拜登还通过的巨额议案，问题是美国的效率太低，等他下台那天估计还啥都没来得及建呢

大型基建及其费钱，是没错，但政府的财政收入负担大型基建是没有问题的。只是看他认为值不值得的问题。而且有些路确实是在每年赔钱，但为了拉动周边经济还是会建，因为带动区域经济发展的价值不可估量，但，只算这条路，你可以说他败家。

美国把军费拿出一点点，基建可以比中国好。

政府把钱钱投出去，相关产业得到钱也会投入到经济体系里面里循环起来，基建的改善又能有力地促进经济（比如以前桃子运不出去烂了都换不回钱，现在有路了不就运出去了？那修路的拿到钱要盖房子买车改善生活，种桃子的也要盖房子买车改善生活还得买农药化肥再种桃子，他们还都得吃早点，卖早点的有了钱也要盖房子买车改善生活。。），经济发展起来之后，税收增加钱不就回来到政府了？
这个模式也不稀奇也不独有，很多国家也都走过这条路了。它也有它的极限，边界效应递减，你一开始没路修了自然大幅提振经济，你已经有路了还反复修不就空转浪费了？继续不停修，那地方财政不就吃紧了，公务员不就降薪了。。
所以中等收入陷阱这类发展瓶颈也是个由来已久的问题啊

我来说一下吧，政府是不允许欠债了，所以政府成立了一个城投公司，政府把一些地皮，公交车运营，各种资源转移到城投公司，用这些资产做担保，去银行借钱出来去投资基建
比如建地铁，可以拉动房价，然后卖地铁沿线的地皮可以赚钱，就可以循环起来
城投公司也可以发债券融资
目前为止，中国城投债大概60万亿，很多地方已经没钱了（很多债券到期本金还不出来），就由政府出面和债主谈判要求延期，我看来就是饮鸩止渴
政府官员为了政绩，借钱投资拉动经济，然后政绩上来了，自己拍拍屁股升职了
但是还有一个理论，参考日本，内债不是债
还有一个理论，就是通胀，随着通胀，钱越来越不值钱，只要债务能拖下去，就不是问题
这个展开能讲很多，建议去找个视频看
政府为什么缺钱，借这么多钱，就要追述到中国增值税改革，改革前地方太有钱了，不听中央调度，改革后中央把地方的钱拿走了，导致地方没钱了 增值税又是一个大税，你干啥交易都要交 但是有人发现了漏洞，卖地是不用交的，县一级卖地，省市县都可以拿钱，所以地方从上到下都在鼓励卖地


中国这些发展的路子，可以去参考日本，安倍经济学就包括了大规模投资基建，日本才是基建弄上瘾的国家，日本就是中国的未来，只不过大家都忽略了

日本政府的负债率大约是他国民GDP的百分之二百四十多，唯一他可以辩驳的就是他自己借的都是内债，即他的国债都是日本人自己买单，全球最高的国家，中国政府的负债率大约百分之六十几，和绝大多数发达国家比较起来，还算健康。
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=143&l=zh

这个网页里中国110位47%，我看到的是百分之六十多

我来说一下吧，政府是不允许欠债了，所以政府成立了一个城投公司，政府把一些地皮，公交车运营，各种资源转移到城投公司，用这些资产做担保，去银行借钱出来去投资基建
比如建地铁，可以拉动房价，然后卖地铁沿线的地皮可以赚钱，就可以循环起来
城投公司也可以发债券融资
目前为止，中国城投债大概60万亿，很多地方已经没钱了（很多债券到期本金还不出来），就由政府出面和债主谈判要求延期，我看来就是饮鸩止渴
政府官员为了政绩，借钱投资拉动经济，然后政绩上来了，自己拍拍屁股升职了
但是还有一个理论，参考日本，内债不是债
还有一个理论，就是通胀，随着通胀，钱越来越不值钱，只要债务能拖下去，就不是问题
这个展开能讲很多，建议去找个视频看
政府为什么缺钱，借这么多钱，就要追述到中国增值税改革，改革前地方太有钱了，不听中央调度，改革后中央把地方的钱拿走了，导致地方没钱了 增值税又是一个大税，你干啥交易都要交 但是有人发现了漏洞，卖地是不用交的，县一级卖地，省市县都可以拿钱，所以地方从上到下都在鼓励卖地


中国这些发展的路子，可以去参考日本，安倍经济学就包括了大规模投资基建，日本才是基建弄上瘾的国家，只不过大家都忽略了
vivianna 发表于 2023-02-13 21:12

如果那么简单的话，日本从80年代中期开始为什么不就早早通过加大投入基建，避开所谓沉默的三十年？
世界上其它大国包括印度巴西俄罗斯，为什么也不早这么做？我好像听说印度现在基建也起步很厉害，不过印象中规模跟中国相比到目前为止要差得太远了

美国把军费拿出一点点，基建可以比中国好。
番茄85 发表于 2023-02-13 21:11

不可能，除非包工给中国基建公司。想想，如果当年没有华工，美国加拿大的铁路就连不通东西海岸，那还是美国人吃苦耐劳的年代。现在美国既没有吃苦耐劳的工人，也没有足够的合格工程师搞大规模基建。人才教育重忽悠轻实干，美其名曰leadership 。

如果那么简单的话，日本从80年代中期开始为什么不就早早通过加大投入基建，避开所谓沉默的三十年？
世界上其它大国包括印度巴西俄罗斯，为什么也不早这么做？我好像听说印度现在基建也起步很厉害，不过印象中规模跟中国相比到目前为止要差得太远了
lyksj 发表于 2023-02-13 21:29

日本基建主要集中在1974年以前，80年代已经心有余而力不足了。中国一直在看日本模式总结自己基建大约要到什么时候可以放缓。现在在发展海外市场

宁要自由民主的草， 不要专制的高铁动车高速公路高架桥梁。

日本基建主要集中在1974年以前，80年代已经心有余而力不足了。中国一直在看日本模式总结自己基建大约要到什么时候可以放缓。现在在发展海外市场

feifeiduan 发表于 2023-02-13 21:38

日本当年产能过剩，北海道高速修了都没车跑，狗熊在上面遛弯。一带一路就是想给中国的基建产能找海外市场