怎么狠？ BaiyanWen 发表于 2023-02-12 13:35
两个月前，Manager 和 tech lead 就跟我说我在做的project 没有用户要用，要我把手里的活停了，去帮忙一个非常着急的项目。我本来的项目都快做完了，就差一点点。 让我去帮忙的是给tech lead 做不出来的项目擦屁股。对不起，用词有点不好听，但是我找不到更好的词了。 先是他们想做点违法的事情，让我跳过审批流程，被我顶回去了。我坚持要按规矩通过审批。 然后，是让我在两个月以内把项目数据调正确。他们也知道，这根本就不可能做出来。tech lead 的很多设计就是错的，项目执行过程中又有很多偷工减料，没有正确处理的地方。 这个做不出来的话，整个组都会完蛋。 虽然我知道一些方法可以做一些东西出来，但是，真的发自内心的不愿意。 然后，我发现我以前那个被停止的项目，偷偷的给了组里另外一个人去做。而且项目的用户是一个非常重量级的。那个项目visibility 非常高。manager 居然安排了一个每次做完一堆bug的人。我目测项目上线以后肯定得不停的接到用户complain, 不停的修。 我现在有几个选择 1. 当包子继续干擦屁股背锅的活。我觉得我做不到。 2. 换组。比较难。如果不挑剔的话，可以去一个职位不怎么好，项目也差的组。 3. 裸辞。我也办不到。 4. 换公司。办不到。外面职位少，我也没时间刷题。 5. 去抢回原来的项目。这个我正在尝试。但是以为我对manager 的了解，估计最多能争取到很另外一个人合作。但是，那个背锅的活肯定是first priority. 因为那个不修好，组里好几个项目都会失败，包括这个。而且，manager 知道，组里只有我一个人有可能修好。 两天没睡着觉了。想听听建议。谢谢！ BaiyanWen 发表于 2023-02-12 13:22
职场牢记九字 要么忍 要么狠 要么滚 滚做不到就在忍和狠二选一julie2020 发表于 2023-02-12 13:33
螺丝钉很勤快，一年给资本家创造了一百万，老板一高兴，多赏了两万。老板赢了。 打工人摸鱼，一年给资本家只创造了两万，老板很不高兴，也得给十万。摸鱼完胜。 玉骨遥 发表于 2023-02-12 13:36
system有bug，和你有关系吗？你又没少拿工资。 玉骨遥 发表于 2023-02-12 13:40
关键得有bargain power，有别人需要你的地方，要不然什么选项都是个p 纽约装修姐夫 发表于 2023-02-12 14:15
不是单纯的system bug. 我们是出billing 的数据，差一点点，就会造成几个million dollars 的损失。 BaiyanWen 发表于 2023-02-12 14:18
lz厉害，这个活只有你有可能修好，不然整个组都完蛋，就是都要滚蛋，那睡不着觉的应该是你manager啊。还不好好供着你干活，惹急了你担子一撂，他就等着滚蛋吧。 5是对的。加油，等你好消息。 mywish 发表于 2023-02-12 15:02
回复 32楼孔雀翎的帖子 是的，我也觉得很多时候manager宁肯要70%的，也不把项目给能做到90%的人，很多时候就是气场不合，所以楼主这个情况，真是悬，如果和manager说能干那个lead的活，后面干不出来会被抓去顶包，另外的项目也不会还给楼主。不如干脆摸鱼，等他们爆雷 yunhao 发表于 2023-02-12 20:29
我遇到几乎一样的事情（以及其它让我觉得自己被踩的事情，我很包子），准备近期裸辞qwewhatever 发表于 2023-02-12 22:34
你现在已经own擦屁股的活儿吗？如果不是，千万不要去take ownershp。因为做好了没有visibility，做不好锅都是你的。你可以在owner解决不了的时候‘伸出援手’，但不要当那个项目的owner。 如果你已经take了烂项目的ownership……那就赶紧和前任切割。出一个报告，就说根据你的intital investigation，项目缺失哪些哪些关键点，还需要多少人月才能完成（记得一定要比原定期限长，这样你可以要人），同时某个关键需求你不理解在当前实现下如何能够支持，需要involve当初做系统设计的那个人（tech lead？），如果这个没有解决的话需要更改本项目的deliverable（功能缩水）等等。 至于做不完要损失几百万……是损失你钱包里的几百万吗？如果不是，和你并没有几百万的关系，不在其位不谋其政。 lee_hr 发表于 2023-02-12 23:00
看到楼里说和manager 谈条件，请教一下大家这个时候怎么说要promotion呢？比较包子 有时候不知道该怎么说这些negotiate 的话 AnnieGO 发表于 2023-02-13 00:28
两个月前，Manager 和 tech lead 就跟我说我在做的project 没有用户要用，要我把手里的活停了，去帮忙一个非常着急的项目。我本来的项目都快做完了，就差一点点。 让我去帮忙的是给tech lead 做不出来的项目擦屁股。对不起，用词有点不好听，但是我找不到更好的词了。 让我在两个月以内把项目数据调正确。他们也知道，这根本就不可能做出来。tech lead 的很多设计就是错的，项目执行过程中又有很多偷工减料，没有正确处理的地方。 这个做不出来的话，整个组都会完蛋。 虽然我知道一些方法可以做一些东西出来，但是，真的发自内心的不愿意。 然后，我发现我以前那个被停止的项目，偷偷的给了组里另外一个人去做。而且项目的用户是一个非常重量级的。那个项目visibility 非常高。manager 居然安排了一个每次做完一堆bug的人。我目测项目上线以后肯定得不停的接到用户complain, 不停的修。 我现在有几个选择 1. 当包子继续干擦屁股背锅的活。我觉得我做不到。 2. 换组。比较难。如果不挑剔的话，可以去一个职位不怎么好，项目也差的组。 3. 裸辞。我也办不到。 4. 换公司。办不到。外面职位少，我也没时间刷题。 5. 去抢回原来的项目。这个我正在尝试。但是以为我对manager 的了解，估计最多能争取到很另外一个人合作。但是，那个背锅的活肯定是first priority. 因为那个不修好，组里好几个项目都会失败，包括这个。而且，manager 知道，组里只有我一个人有可能修好。 两天没睡着觉了。想听听建议。谢谢！ BaiyanWen 发表于 2023-02-12 13:22
我的认识是： 要Promotion到下个级别要有三个部分： 1)证明你有更高级职位的能力 2)老板的支持 3)退路 更高级职位的能力： 比如你title是senior level，过去做了哪些principal level的活儿，然后其他team的谁谁谁都觉得你是principal级别的能力，干活靠谱。一般情况下，个人和公司博弈，个人在这里要稍微吃亏一点，你得先干出更高一级的活儿来，再被提升到更高一级。 老板的支持： 好老板会主动问你的发展需求（比如你想躺平还是想升级），然后根据你的发展需求来和你一起制定计划（比如说，你在组内干的很好，但其他组不知道，今年我们给你要一些跨组项目，这样明后年我们就可以写promo材料） 普通老板没有积极主动问你的发展需求，但你可以推着ta，主动问ta‘你觉得我离下一级还差什么？制定什么样的plan？我觉得我之前干的几个活儿已经是更高一级的质量了，你觉得我还缺什么呢？我现在要被交代的这个活儿，我觉得已经超过senior level了’等等。老板要给出有实质性的回复。如果老板连续几次画饼不给你有意义的回复，或者说明年提升级但最后几次没实现，跳到差老板部分。 差老板：你和ta都心知肚明，不管你干多好，ta就是不提拔你（各种原因，比如ta没有分配的权力，ta觉得你好压榨等等）。这种你看情况应对，可以选择继续当包子干活，可以选择躺平，可以选择换组，可以选择跳槽。 备胎计划： 你和公司的雇佣关系一般是at will的，你可以炒掉公司，公司可以炒掉你。你去要promo，可以，没问题，但万一结果不好，你要有备胎计划，也就是换一家公司的能力，这是底线。如果不敢换工作，不敢承受风险，那最安全的选择就是当好包子，别想promo了。 lee_hr 发表于 2023-02-13 01:08
回复 1楼BaiyanWen的帖子 其实擦屁股的活不要直接拒绝。我也被给过这样的活，是老板的一个pet project。先拉了一个三人小组做了几个月，然后就找了个借口解散了，告诉我已经基本完成了，让我做收尾工作就可以了。 项目assigned给我的时候告诉我必须两个月内完成。我当时就知道这是mission impossible，但是当时我没有拒绝或者说时间不够，只是说我需要时间整理和document这个项目我接手时的status。 我花了二个星期做了分析和非常详细的documentation。 1。Requirement上要求的所有items 的现状， 那些是已经完成的。 没有完成的items的完成度。 2。所有没有完成的items，我都会详细分析。按现有的design可不可以实现，可以的话，需要多少时间。不可以的话，有没有替代方案以及替代方案的effort size。没有替代方案的话，对系统整体功能的影响。 3。现在的solution有没有limitations。 4。还有根据现有的capacity和estimates，项目完成的timeline。 所以信息都收集document好了以后，我把这些文件给老板并要求他的approval。 根据我的分析，现有的solution根本达不到预想的要求。我一个人要完成这个项目需要至少一年的时间。老板和我来来回回的扯了几次皮，然后被大老板知道了。大老板召所有人开了一次会，把我提供的document review了一遍。之后和我老板开了一个小会。结果我老板第二个星期就辞职了。 SkylarkYN 发表于 2023-02-13 10:54
另外，如果你觉得自己是不可缺少的。可以稍微表现出一些怠工的状态。周中请假，语焉不详点，就说personal 事情。造成你要跳槽的印象。这样他们就会考虑retention ，就会有所顾虑你的感受。 piggyaya 发表于 2023-02-12 14:05
回复 69楼lazycat12345的帖子 老板一定让switch 的时候 该如何拒绝呢？ AnnieGO 发表于 2023-02-14 16:02
听上去所有的选项都“办不到”。那楼主想怎么样呢？菲 发表于 2023-02-12 16:03
中。 把破烂项目先梳理一下，列出来它是怎么个烂法，要修改好的话要多少人，多少时间，修不好的概率。然后做个presentation让大家和各级领导都知道。 语文成都 发表于 2023-02-13 00:37
如果你真的认为，大项目没你做不成，那你现在就应该摸鱼，等着看别人的笑话，等着他们来求你救场，这才能显示你的重要。你现在主动把项目揽过来，你也说了，就是去替别人背锅的，图啥。如果到时候，没人来求你，项目也做成了，那你的自我反思一下。总之，现在就是按兵不动，摸鱼 Sixclocklight 发表于 2023-02-14 19:15
system有bug，和你有关系吗？你又没少拿工资。
有没有什么远大的计划？ 没有或暂且没有的话，选 1）， 接着混，没啥大不了得。反正大家都知道tech lead 没做好，你搞好了，别人觉得你有本事；你没搞好，你是给他们擦屁股，也怪不到你
告诉你manager把你的项目还给你，否则会通知公司HR，并将整个过程和证据公布给公司
属实
哈哈 躺平人就是这样想的
关键得有bargain power，有别人需要你的地方，要不然什么选项都是个p
不是单纯的system bug. 我们是出billing 的数据，差一点点，就会造成几个million dollars 的损失。
没power就是要么忍了
那太好了。又不是你的钱。
楼主先得确定没有自己这个组就做不出来啥了。
如果真是这样，楼主也跟着躺平，夸tech lead厉害，把tech lead架上去做呗。楼主着啥急，天塌了，又不楼主顶着
其实可能根本无所谓。这么看，就算两个projects都做完了，又能怎样。反正谁也没觉得楼主是关键，只有楼主自己觉得没了自己，就啥也做不成了
很多时候人家的确会欺负你， 因为你没底气啊， 墨迹一顿，敢怒不敢言， 最后还是老老实实感活。如果你敢跟他说你让我不痛快我掉头就走， 不伺候了。要么他还非你不可，就不会存在这种憋屈事情，要么他说好吧你爱去哪去哪儿， 你就另谋生路。
没什么就夹着尾巴好好忍着吧。
自古华山一条路，用点心把擦屁股的活做好，把每个坑都事先和manager讲清楚，做完每一步都告诉他你花了extra 时间和功夫下去，以后要有相应报酬和提拔。没有报酬，那做完也该考虑跳了。
原来的项目盯着进度可以，不要插手和帮忙了，剩下的功劳不会记在你头上的。
是的，我也觉得很多时候manager宁肯要70%的，也不把项目给能做到90%的人，很多时候就是气场不合，所以楼主这个情况，真是悬，如果和manager说能干那个lead的活，后面干不出来会被抓去顶包，另外的项目也不会还给楼主。不如干脆摸鱼，等他们爆雷
同意这个 还是摸鱼找工作跳槽为主吧
往好了想，也许是塞翁失马呢？
如果你已经take了烂项目的ownership……那就赶紧和前任切割。出一个报告，就说根据你的intital investigation，项目缺失哪些哪些关键点，还需要多少人月才能完成（记得一定要比原定期限长，这样你可以要人），同时某个关键需求你不理解在当前实现下如何能够支持，需要involve当初做系统设计的那个人（tech lead？），如果这个没有解决的话需要更改本项目的deliverable（功能缩水）等等。
至于做不完要损失几百万……是损失你钱包里的几百万吗？如果不是，和你并没有几百万的关系，不在其位不谋其政。
那你在获得足够满意的补偿之前，未必需要要把你知道的那些方法实现。
等5出来一些投诉后，你再接手过来，这样tech lead 才知道你的威力，以后至少不敢得罪你。你现在就在1混，反正1也做不出来。但是，话说这种公司还是跳槽比较好吧。
“他们想做点违法的事情，让我跳过审批流程，被我顶回去了” 这个你有证据吗？
我觉得5不好，因为按你的描述，最好的结果，也就是你co-own好项目，活大部分是你干的，credit和新人了不起一半一半（或者新人拿大头负责汇报），同时擦屁股的活你还得办的漂亮，同时你还欠了老板和新人的情（老板批准你拿回原项目的一部分，新人愿意和你合作）。
我建议你选择1并且摆烂躺平甩锅，直到有人用真金白银立等可取的利益（而非大饼）求你。当然这是建立在你原文描述的背景‘擦屁股项目重要，做不好损失几百万，组里有且仅有你能修好，你和老板都清楚这些’
这个，用不着吧，不要意气用事。
中。 把破烂项目先梳理一下，列出来它是怎么个烂法，要修改好的话要多少人，多少时间，修不好的概率。然后做个presentation让大家和各级领导都知道。
如果你真的有你描述的这么重要，不然先约个心理医生，留点记录，然后联系HR啥的，说你因为manager的不公平操作引发了心理问题，必须要休息一段时间
两个月之后，指不定你现在这个组都没了，你就不用给人擦屁股了
我的认识是： 要Promotion到下个级别要有三个部分： 1)证明你有更高级职位的能力 2)老板的支持 3)退路
更高级职位的能力： 比如你title是senior level，过去做了哪些principal level的活儿，然后其他team的谁谁谁都觉得你是principal级别的能力，干活靠谱。一般情况下，个人和公司博弈，个人在这里要稍微吃亏一点，你得先干出更高一级的活儿来，再被提升到更高一级。
老板的支持： 好老板会主动问你的发展需求（比如你想躺平还是想升级），然后根据你的发展需求来和你一起制定计划（比如说，你在组内干的很好，但其他组不知道，今年我们给你要一些跨组项目，这样明后年我们就可以写promo材料） 普通老板没有积极主动问你的发展需求，但你可以推着ta，主动问ta‘你觉得我离下一级还差什么？制定什么样的plan？我觉得我之前干的几个活儿已经是更高一级的质量了，你觉得我还缺什么呢？我现在要被交代的这个活儿，我觉得已经超过senior level了’等等。老板要给出有实质性的回复。如果老板连续几次画饼不给你有意义的回复，或者说明年提升级但最后几次没实现，跳到差老板部分。 差老板：你和ta都心知肚明，不管你干多好，ta就是不提拔你（各种原因，比如ta没有分配的权力，ta觉得你好压榨等等）。这种你看情况应对，可以选择继续当包子干活，可以选择躺平，可以选择换组，可以选择跳槽。
备胎计划： 你和公司的雇佣关系一般是at will的，你可以炒掉公司，公司可以炒掉你。你去要promo，可以，没问题，但万一结果不好，你要有备胎计划，也就是换一家公司的能力，这是底线。如果不敢换工作，不敢承受风险，那最安全的选择就是当好包子，别想promo了。
你先想好谈条件被拒绝了你会怎么做
如果被拒绝，你还是继续在这个组里待着，那你以后就基本别想要啥了
你目前说了裸辞跳槽换组都不行，啥退路都没有你怎么谈
我肯定选5，同manager 说清楚，以前那个项目只有你一个人有可能做好；强调那个项目是组里的first priority;
还有一个是，职场中，你觉得自己很重要和别人觉得你很重要是两件事。如果在这个单位印象已经形成，不太好改变，就跳槽吧。
谢谢这位mm 我的就是差老板。贡献早已超过promotion要求 迟迟卡着不给升职。还跑到大领导那里去告状。那我也以其他项目为由 不做他主导的project。 在他项目失势的时候，又过来找我回去。那得他升职加薪 拿出合作的诚意 再来谈多做项目。否则就拖着。但是这种不帮忙 还拖后腿 满口谎言的manager 没有信任可言，也不会有人fight for him.无奈市场不好 一时半会还没找到下家。只能骑驴找马。愤愤不平也没办法
其实擦屁股的活不要直接拒绝。我也被给过这样的活，是老板的一个pet project。先拉了一个三人小组做了几个月，然后就找了个借口解散了，告诉我已经基本完成了，让我做收尾工作就可以了。 项目assigned给我的时候告诉我必须两个月内完成。我当时就知道这是mission impossible，但是当时我没有拒绝或者说时间不够，只是说我需要时间整理和document这个项目我接手时的status。 我花了二个星期做了分析和非常详细的documentation。 1。Requirement上要求的所有items 的现状， 那些是已经完成的。 没有完成的items的完成度。 2。所有没有完成的items，我都会详细分析。按现有的design可不可以实现，可以的话，需要多少时间。不可以的话，有没有替代方案以及替代方案的effort size。没有替代方案的话，对系统整体功能的影响。 3。现在的solution有没有limitations。 4。还有根据现有的capacity和estimates，项目完成的timeline。
所以信息都收集document好了以后，我把这些文件给老板并要求他的approval。 根据我的分析，现有的solution根本达不到预想的要求。我一个人要完成这个项目需要至少一年的时间。老板和我来来回回的扯了几次皮，然后被大老板知道了。大老板召所有人开了一次会，把我提供的document review了一遍。之后和我老板开了一个小会。结果我老板第二个星期就辞职了。
类似，越来越觉得工作很没意思。
你跟你老板不对付，没建立起信任，跳槽是首选，其次换组。 如果你觉得新项目做不出来，那你就说你不会。老板要你学，你就说给我两周看看，然后两周后告诉他没学会派个人讲讲。 旧项目如果已经给出去了，不要再要了，move on吧，别搞不好新项目做不出来，旧项目修bug的时候又来找你了。 很多老板都是柿子捡软的捏，吃一堑长一智，以后让你switch项目的时候留个心。 你可以选当奋斗逼还是躺平，当奋斗逼的话，自己想做什么自己要清楚，锱铢必较。如果躺平的话给啥活儿做啥，慢慢悠悠也不操闲心
Mark👌 👍 学习了
👍 学习
well said!
老板一定让switch 的时候 该如何拒绝呢？
和你个人有毛线关系？ 真是前面网友说的，挣着白菜钱、操着白粉心。你要么拖着，老板问起来就说还在看、还没看出来。要么直接和老板说，擦屁股的活你能力有限、干不了。 全组完蛋就完蛋。和你个人有毛线关系？ 把你自己搞好。资本家对你怎么样？你还替资本家着想，脑子进水了吗
直接要。
如果刚好有1on1，就1on1上面谈。如果没有、不想等，自己找老板set up meeting a few things to discuss。
见面寒暄两句，直入正题。今年我做了啥啥啥、或者入职以来我做了啥啥啥，我想知道（还需要做什么）什么时候可以promote to the next level
造成损失的项目不做
bug项目不做坚决消极怠工
good idea
消极怠工 or 直接say no
就说你做不了那个背锅的项目。举出各种例子需要原来的人继续，别人很难接手。
是啊，LZ先把其他路堵死了。赶紧的摸鱼，抓紧时间刷题。自己的事情最重要。领导强人所难的把活分给你，你不一定就要把它当自己的责任拼死干好它。示弱哭诉自己干不了，因为前面的人的交接没办法很快上手。
RE。 然后名正言顺的拖。刷题走人
赞
摸鱼是正道 LOL 我就天天躺平摸鱼
switch项目不一定就是坏事，但是要各取所需。 你把你想要的好处挂嘴边，要switch项目就问好处呢，没有就直接说no