君子之交淡如水不好吗？非要搞得这么复杂，什么床铺，带饭啥的。喜欢想多的就不要互相打扰。我只有一个很好的朋友会这样互相住，是那种怎么样都绝对不会相互抱怨的 QQQ1000 发表于 2023-02-12 13:03
说的是没错了，但如果都淡如水如何发展为更好的朋友呢？因为之前交往都很愉快，以为会更近一步，谁知只要住在一起就是不可能的事 啤酒香梨 发表于 2023-02-12 13:12
更好的朋友不是你这种 一开始就想着 相互“利用”。更好的朋友 不是 刻意 交出来的。 又翻上去看了一眼，是你一开始先去住了人家 家里。如果我家里有1-2岁的小娃，还有人没有眼色的要求住进来，我肯定烦死这个人了。 huanglin82 发表于 2023-02-12 13:14
我倒是觉着，要成为好朋友，一定要淡如水，谈得来有比较深入的交流就够了 这种日常生活的相互”渗透“的”考验“，只有发小经得起 hrguoke 发表于 2023-02-12 13:33
没有一开始就利用别人的目的，看狗纯粹是为了大家都方便，我们也可以托付给狗友，那样旅行计划可以更自由，没想通过交往换取任何利益，你想的太复杂了，人和人交往也可以纯为了开心，只是现在不开心了 啤酒香梨 发表于 2023-02-12 13:24
你对对方有了太多期待，然而你自己都没有意识到。所以才会这也不开心，那也不开心。你确实对朋友的要求有点高。同时你需要一个默契度非常高的人当朋友。 你不是那种包容性很高的人，不是那种会先看看对方的习惯，思维方式，而是总认为对方应该和自己一样，和自己同步的人。 你总是想着朋友的需求，猜测对方需要什么。不自觉地就认为对方也应该会猜你需要什么。这样就太累了。别人累，你也容易失望，更容易患得患失。别人也许根本没领会到你的所谓照顾，同时也意识不到应该对你的照顾给予何种回应。 你都不明白的沟通，暗地里做了许多决定。你觉得自己考虑的很周全，可是都是你自己做的决定，而不是你和朋友互相商量的结果。所以这能增进什么友谊？你们并不能彼此更加了解。 扶苏 发表于 2023-02-13 11:25
麻烦死了，第一次你就不应该去人家留宿2夜。为什么哪？2夜最后弄出来这么一堆事儿。 jackrose 发表于 2023-02-13 11:30
我们这群狐朋狗友自从工作以后，就再也没有住过别人家了，都是住酒店 mylifetouch 发表于 2023-02-13 14:04
太奇葩了，不知道从何说起。我带着娃是不会和任何朋友搅合成这个样子的。楼主第一次去同事的那个城市，同事的娃才一两岁而已吧。带小娃就已经快累死了，你怎么好意思去人家家里留宿？竟然还指望人家接送？我听着都要窒息了。你们两口子没娃，住旅店不行吗？租车不行吗？ 同理，我要是带着个两三岁的娃也不可能去别人家里住那么久的。除非是非常铁的朋友专门特意邀请过去，双方对小孩是个什么behavior都有expectation。 咸鱼红烧肉 发表于 2023-02-13 12:42
我没期待他们接机送机啊，只是在对比待客的不同，我们没孩子意识不到他们的困难，因为他们很热情邀请所以才去借住，其实就是路过办事，住他家里反倒不是很顺路，给他们的礼物和花费大体也和住酒店差不多，就是想的太简单了觉得聚一下很开心。 整个事件里没有钱的事，只是对比待客方式心里有不平衡，钱只是一个好比较的方面。说到狗，我家院子大只需要他们定时放出去，给饭给水，况且本身也有固定的狗友，不存在省钱一说。 我要是真计较，何止这些事，可能就是关系一般不甘心付出吧，就是个教训吧，说累了。 啤酒香梨 发表于 2023-02-13 13:14
能互相付出的，就已经是极好的朋友了。。 能让你们过来住的，就已经是极好的朋友了。。 至于你觉得你付出了100，对方只付出80，就觉得如何如何自己吃亏了。。 你觉得你帮过对方3次，对方只帮过你2次，就觉得不公平了。。 只能证明你这人斤斤计较 。。。 Namama 发表于 2023-02-13 14:53
你这么认为是因为我只写了在他家借住过两天，却没提过在这两天之前两年时间里，对这家人在时间，体力和金钱中的付出，以及对他工作的帮助，从来就不是对等的，之前觉得无所谓帮些忙也不计较金钱，但人总是在某个时刻觉得不想付出了，也想计较一下，比如不体谅我们正在倒时差，就求帮忙搬家，刚到家，没什么吃的了，你们吃好饭好歹记得问问我们有没有需要带take out，日常只买自己吃的，我们的东西吃起来却不客气。极好的朋友是能互相着想，对等付出的，我单纯不想付出了 啤酒香梨 发表于 2023-02-13 16:12
哎，你要求的礼数好多啊。别人也不是你肚子里的蛔虫。你要是想别人给你打包外卖，就自己开口啊。不然成年人谁会想到要解决你的饭？你有你的生活，别人也有自己一堆的事。果然免费的是最贵的，主人时时刻刻都在看你有没有眼力价呢。 娃两三岁的时候，真的活着都用尽全力了。搬家还一堆的事。换作是我，连我自己吃什么都顾不上了，我还管一个主人吃啥？你在自己家还能把自己饿死了吗？旅游回来倒时差是个什么大不了的事情需要体谅啊？你就算跟我挑明了说我也不觉得你需要被照顾好吗…. 当然，最大的前提是我肯定绝对完全不会带娃去一个没有娃的熟人家里蹭住。 咸鱼红烧肉 发表于 2023-02-13 16:21
华人上动辄百万贫困线，交友啊旅行啊都爱蹭朋友家白住，然后搞的一肚子不愉快友尽，真是的差这点钱吗。 成年人有点界限感吧。 tingtingtintin 发表于 2023-02-12 13:10
吃喝拉撒睡都在别人家，问问主人晚饭的安排不是很正常吗？那不然跟合租室友有什么区别？随便你们怎么说吧，随便打几个字也说不清细节，你们看到的是我在计较无关紧要的小事，其实也是长期积累的结果，我从不亏待朋友，很随和也乐于帮忙，但这次明白了，其实我对朋友还是很多要求的，太高估自己了，一开始就没把好分寸，错的离谱 啤酒香梨 发表于 2023-02-13 16:39
你要真是一个随和的人，就当别人是室友，免费来住不要过问别的事情。然而你并不是，那就不应该揽下这个事。如果你offer别人来家里，又期待别人当一个够上你标准的好客人，那就是挖坑给别人跳。MM可能年轻得很吧。交往中不要对别人有要求。也不要付出自己不能承受的。 咸鱼红烧肉 发表于 2023-02-13 17:01
我理解淡如水的意思不是不深交而是有boundries. BlueJacaranda 发表于 2023-02-13 17:03
曾经一次我们路过他们的城市，留宿了两晚，他们没有接送，其实他家离机场只有半小时，我们给孩子准备了礼物，请他们吃了饭，期间借用车子去办事，也把车子加满了油，临走时房间整理干净。
过了一年，他们来我们的城市旅游，我们自然也招待了他们，留宿了一周，他们孩子只有两三岁，考虑到我们家离机场远，打车很贵，他们自带carseat也不方便，我就去机场接了他们，准备了孩子的礼物，带着到处玩了一周，他们也有带小礼物，临走请我们吃了一顿饭，相处的一切都好，只觉得他们走时卧室床铺乱七八糟，略有不满。
因为这次愉快的经历，几个月后，他们打算搬到我们的城市，我们就邀请他们在我家借宿一阵找房子搬家，当时我估计至少两周，担心和朋友住久了可能友尽，我们就决定出去旅行，他们需要帮我们照顾狗（其实我们有狗友，平时都互相照看狗子的，请他们看狗纯粹是因为不想一起待太久，我们也有一年没旅行了，这样双方都方便，不是为了占他们便宜。）于是我们好吃好喝招待了两天就出发了。
想要抱怨的是回来以后，我们因为时差几乎24小时没合眼了，他们见面第一个问题是两天后是否有时间，我以为是为了感谢我们要请我们吃饭，因为他们还需要住一周，结果是希望帮他搬家，我们和气的拒绝了。厨房看出来是尽量收拾过了，但还是乱的得收拾一遍，几个锅和烤盘都没洗干净，这也没什么。不太开心的第二天，他们出去办事，中午在外面吃了饭，回来带了剩饭，晚上说他们自己吃剩饭，招待了他们那么多天，外面吃饭只顾自己，我们还在混乱倒时差中，也不管我们是否也需要，我们只是两个人，不是一大家人。既然他们泾渭分明的样子，后来我们就和他们错开时间各吃各的，也没为他们特意烧饭，各自买各自的grocery，不touch对方的食物。一直到离开，他们没有再有任何表示，只送了一盒他们国家特产的茶，大约10刀以内，某次一起出去买菜替我们付了60刀，然后就搬走了。
我觉得借宿别人家，尤其带着孩子是很麻烦别人的，是他们太小气不懂礼节，还是我要求多，期待太高？
我年轻的时候，招待过几次朋友住，虽然朋友还算礼貌，但是我还是觉得不舒服。后来我仔细想，其实和朋友行为没关系，是我自己内心深处其实非常不喜欢被人打扰添麻烦，但是表面上还要尽力be nice be kind，让自己很累，后来朋友再要求，我都拒绝了，我自己也基本不去别人家里住，按照预算订酒店就是。如果其他方面合得来，又想继续做朋友，以后尽量别牵涉借住了。
成年人有点界限感吧。
说的是没错了，但如果都淡如水如何发展为更好的朋友呢？因为之前交往都很愉快，以为会更近一步，谁知只要住在一起就是不可能的事
更好的朋友不是你这种 一开始就想着 相互“利用”。更好的朋友 不是 刻意 交出来的。 又翻上去看了一眼，是你一开始先去住了人家 家里。如果我家里有1-2岁的小娃，还有人没有眼色的要求住进来，我肯定烦死这个人了。
没有一开始就利用别人的目的，看狗纯粹是为了大家都方便，我们也可以托付给狗友，那样旅行计划可以更自由，没想通过交往换取任何利益，你想的太复杂了，人和人交往也可以纯为了开心，只是现在不开心了
他们很热情邀请才去住的，我们一年没见也想叙旧，不过你说的有道理，无论如何不该麻烦别人，也不会之后这么复杂了
我倒是觉着，要成为好朋友，一定要淡如水，谈得来有比较深入的交流就够了 这种日常生活的相互”渗透“的”考验“，只有发小经得起
嗯，有道理，受教了
每个人都对自己的容忍度估计过高。我本来也以为自己超级随和，直到和一家朋友出去玩儿，才发现自己的容忍度太有限了，还是老老实实保持界限自己玩儿吧。
是的，成年人的世界，大都是利益交换。
必须牵涉到利益才能发展成很好的朋友？
何必动不动就offer这个，offer那个。好朋友也可以保持一定距离。他们自己能搞定的事情，让他们自己搞定就好了。你也无须期待他们无时无刻的想着你们。彼此独立一点，才能让友谊更长久。
如果一个朋友总是想着我的需求，也需要我总是想着她的需求，太累。
你对对方有了太多期待，然而你自己都没有意识到。所以才会这也不开心，那也不开心。你确实对朋友的要求有点高。同时你需要一个默契度非常高的人当朋友。
你不是那种包容性很高的人，不是那种会先看看对方的习惯，思维方式，而是总认为对方应该和自己一样，和自己同步的人。
你总是想着朋友的需求，猜测对方需要什么。不自觉地就认为对方也应该会猜你需要什么。这样就太累了。别人累，你也容易失望，更容易患得患失。别人也许根本没领会到你的所谓照顾，同时也意识不到应该对你的照顾给予何种回应。
你都不明白的沟通，暗地里做了许多决定。你觉得自己考虑的很周全，可是都是你自己做的决定，而不是你和朋友互相商量的结果。所以这能增进什么友谊？你们并不能彼此更加了解。
嗯，是这么回事，mm分析的很有道理，就像前面有人说的，一方面高估了自己的容忍度，另一方面没有意识到自己是对自己和别人要求高的人，也单方面自以为是的做了许多看似‘对别人好‘的决定，总之一开始就是个错误，平心而论他们也已经尽力做一个好客人了。
不过一切不快都是我自己的心理活动，吐槽一下就过去了，总体我们度过了愉快的旅行，狗子安然无恙，朋友也安顿妥当，多赢！
明明一开始你先去麻烦别人，人家还借车给你们，你却念念不忘吐槽人家没送你们去机场； 然后他们来了，你各方面已经"只觉得他们走时卧室床铺乱七八糟，略有不满"，接下来却神转折“因为这次愉快的经历”（愉快在哪里？），一边offer人家住自己房，一边自己趁机自己度假要求他们遛狗，反正就是算来算去就是不能吃亏；别人吃了外卖的剩菜没给你们也不满，难道是指望朋友住了你们家就得顺便把做饭阿姨的活也包了？？？
算了人家达不到你的期望值，大家不合适一拍两散吧
完全同意。 第一次就是路过同事家，不知道为什么竟然还期待对方来机场接送，还要去对方家里住，还借人家车子。只是前同事而已啊。
当然前同事一家也是奇葩，为了省一点hotel费用给自己揽那么多麻烦。
楼主朋友其实蛮正常的，而楼主真是奇葩。。。。
别人家都给你住了，就因为没接送，所以一直被记恨？？ 你觉得是自己避开跑出去/在付出，但在你朋友看来，岂不是你刚好不在，他们过来还能帮你看狗？？
总结：心理活动太多，沟通能力太低。。
整个事件里没有钱的事，只是对比待客方式心里有不平衡，钱只是一个好比较的方面。说到狗，我家院子大只需要他们定时放出去，给饭给水，况且本身也有固定的狗友，不存在省钱一说。
我要是真计较，何止这些事，可能就是关系一般不甘心付出吧，就是个教训吧，说累了。
好像是啊，学生时代都是互相留宿的，不过也都是关系好的。
能互相付出的，就已经是极好的朋友了。。 能让你们过来住的，就已经是极好的朋友了。。
至于你觉得你付出了100，对方只付出80，就觉得如何如何自己吃亏了。。 你觉得你帮过对方3次，对方只帮过你2次，就觉得不公平了。。
只能证明你这人斤斤计较 。。。
没有常识， 对方邀请也要客客气气婉拒，自己住酒店自己租车，然后约出来吃顿饭。 对方过来也是自住酒店。 成年人就按成年人思路办事。
你这么认为是因为我只写了在他家借住过两天，却没提过在这两天之前两年时间里，对这家人在时间，体力和金钱中的付出，以及对他工作的帮助，从来就不是对等的，之前觉得无所谓帮些忙也不计较金钱，但人总是在某个时刻觉得不想付出了，也想计较一下，比如不体谅我们正在倒时差，就求帮忙搬家，刚到家，没什么吃的了，你们吃好饭好歹记得问问我们有没有需要带take out，日常只买自己吃的，我们的东西吃起来却不客气。极好的朋友是能互相着想，对等付出的，我单纯不想付出了
哎，你要求的礼数好多啊。别人也不是你肚子里的蛔虫。你要是想别人给你打包外卖，就自己开口啊。不然成年人谁会想到要解决你的饭？你有你的生活，别人也有自己一堆的事。果然免费的是最贵的，主人时时刻刻都在看你有没有眼力价呢。 娃两三岁的时候，真的活着都用尽全力了。搬家还一堆的事。换作是我，连我自己吃什么都顾不上了，我还管一个主人吃啥？你在自己家还能把自己饿死了吗？旅游回来倒时差是个什么大不了的事情需要体谅啊？你就算跟我挑明了说我也不觉得你需要被照顾好吗…. 当然，最大的前提是我肯定绝对完全不会带娃去一个没有娃的熟人家里蹭住。
吃喝拉撒睡都在别人家，问问主人晚饭的安排不是很正常吗？那不然跟合租室友有什么区别？随便你们怎么说吧，随便打几个字也说不清细节，你们看到的是我在计较无关紧要的小事，其实也是长期积累的结果，我从不亏待朋友，很随和也乐于帮忙，但这次明白了，其实我对朋友还是很多要求的，太高估自己了，一开始就没把好分寸，错的离谱
是的啊，但有些人就是没有什么边界感，婉拒以后基本就友尽了呵呵哒……
你要真是一个随和的人，就当别人是室友，免费来住不要过问别的事情。然而你并不是，那就不应该揽下这个事。如果你offer别人来家里，又期待别人当一个够上你标准的好客人，那就是挖坑给别人跳。MM可能年轻得很吧。交往中不要对别人有要求。也不要付出自己不能承受的。
那我就不随和好了，我不了解带孩子的辛苦，所以过分在意他们‘不周‘的地方，你说得对，不要太多期待，尤其他们在困难的时候，自己挖的坑自己受着
确实你想多了。也许你想交对方这个朋友，但是彼此的处事方法不一样。 我曾经也把一个人当朋友，然后对方来我附近的城市，4小时的车程，我很开心，然后开车去看望。后来我一个人开回来的时候，对方一句感谢都没有，也没有问我路上开车怎么样。我之后也很失望，当然也没有拉黑，只是从此就当一个普通熟人来看待。 也许有人说我不该计较。我想说的是，以后如果有类似的别人找你帮忙，你大可以说no，如果你觉得和对方算不上是朋友的话。成年人的世界，大部分确实都是利益交换。所以有些事情如果是我自愿的，那我认了，如果这种交往让我不舒服，那我下一次不会勉强自己，就是这样。
是的 两家都没有边界