读完了。专心跳槽吧。 你一个人对付不了这么多人。你手下也没啥能用的人。 huanglin82 发表于 2023-02-10 22:20
创造问题然后解决问题，还有visibility和credit，最终升职，学到了！feicui 发表于 2023-02-10 22:27
人是你招的吗？你招的就是老实人啊，还能怎么办？ 羞羞草 发表于 2023-02-10 22:27
是啊，以前看网上说有人这样，不理解怎么会呢，这次真是大开眼界 yunhao 发表于 2023-02-10 22:33
楼主，凡事看结果。看得出来你错过了很多机会，现在把困境都怨到别人身上，也改变不了结果。关键是你从中学到了什么。如果有重来的机会，事情是不是还是这样呢？ mouseketeer 发表于 2023-02-10 22:37
你知道华一代中英文交流都不流畅，为什么还要派她出去交流学习。 果酱罐子 发表于 2023-02-10 23:46
回复 11楼你信吗的帖子 我们这儿lead不是和别的组合作拿到的，是从上面assign的，我们这三个组长其实是平级的。白女的lead是在我前烙印老板来之前大头给她的，大印的lead是烙印老板给他手下那个senior的，senior离职时传给了大印。我觉得烙印老板分给大印那个senior就是想帮大印把组建的更好吧 yunhao 发表于 2023-02-10 23:35
能展开说说错过了什么机会吗？我回头找过好多次原因，没有找到太关键的，重来的话我觉得我只能说招人时挑aggressive的招，老板建议招的觉得不好要坚决抵制掉，老板塞来的不好的要拒掉，但是我刚来不知道小美不好，回头看估计是大家知道不好，所以白女组不要，大印组也不要，最后招了我塞给我了 yunhao 发表于 2023-02-10 23:39
lead听起来就是一个正式的title吧。你要升职才能变成lead？升职时那几个lead大概也会给反馈吧。 不太明白为啥你们三个组就成了竞争关系。。。为啥其他组要防着你们 合作的意思是你作为组长，应该和其他组搞好关系，而不是强调竞争。没有利害关系的话，人家也就没必要花那么多心思搞坏机器来跟你斗吧，老搞坏机器这种事感觉听起来太奇怪了。你这个组老弱病残的好像人家也没必要这么花心思来专门搞你们啊 比如你说你不是lead，就不能得到一些信息，但是既然你是组长，你可以要求加入他们的会议，得到那些信息吧 再比如，就算你不知道，你和他们关系好，没那么竞争的话，他们也可以把他们知道的分享给你 你信吗 发表于 2023-02-10 23:59
感觉lz说的lead不是title，应该是project ownership吧 Night_Cat 发表于 2023-02-11 00:54
那楼主去和老板要做lead，老板不给是啥意思。我完全没看懂这个lead是啥，听起来就是个职称啊。project ownership都没有，又怎么能做组长。三个组长，只有楼主不是lead。。。也没听说过lead还能继承，又不是爵位。。。 我感觉楼主连基本组织关系还没搞清楚的样子 你信吗 发表于 2023-02-11 01:16
我猜是某项技术的SME，supporting function，协助其他两个组做项目的，但是这个function本身的关键性和lz的交流能力又没有到独当一面作为项目lead去对外交流的程度 Night_Cat 发表于 2023-02-11 01:21
回复 24楼你信吗的帖子 另外还有一个事情说来也是唏嘘，我调走半年后，回到本部门，赶紧上手抓组里的项目，因为我抽调帮忙的时候，我们组没拿到什么好活儿。我想想赶紧找点好活儿给大家，我们有一种仪器，就是那个不关门会坏的，但是我们整个大组下面只有小港会用，小港是前面那两个培训华一代的trainer培训的，但这两个trainer不在我们部门，小港培训了小印，这样我们部门里就只有小港和小印会做。很多出彩的活都要用这个仪器，所以我也想组里有人学会能做，正好这时候有新项目来，我们被派了一个这种仪器的活儿，我就派ABC去学。结果小港说没时间教，让小印教，小印不停地放ABC鸽子，每次都有冠冕堂皇的理由。我后来和老板说我自己参加培训，然后教给我的组员，老板也支持，结果就是我也被放鸽子，这个当口烙印老板政治斗争失败，走了，我只好找大老板说这个事儿，大老板找大印说要培训我们组，结果大印小印阴奉阳违就是不做，大老板每天忙得飞起，也没空总管，就拖了好久，期间联系那个坑华一代的trainer想要培训，被据，最后没办法我又去找大老板说这么拖不行，我们的项目要delay了，我说我去联系上下游其他部门的人来培训，大老板同意了，我最后联系到一个没有什么交集的部门但是我其他工作时认识的人来给我们培训，总算把技术学到手。但是这样就动了他们的蛋糕，他们没办法独霸那个仪器了 yunhao 发表于 2023-02-11 09:03
回复 52楼你信吗的帖子 也的确要承认小印活动能力很强的，他还和好几个年轻人关系都不错，经常一起出去吃饭踢球什么的，我们组的ABC不喜欢凑群，但是如果工作环境简单点，不喜欢凑群的人也应该没有问题的，本来不应该靠私下关系解决的 yunhao 发表于 2023-02-11 10:20
回复 48楼mylifetouch的帖子 小港小印目前在仪器这个事情上已经搞定，准备迎接下一轮冷箭了 yunhao 发表于 2023-02-11 09:33
我要是楼主，就躺平不再管那么多，一边做好跳槽准备，看他们能蹦多高。 咏叹调 发表于 2023-02-11 08:45
我招了abc，以为他口语肯定没问题了，面试技术问题回答也好，性格软弱这个zoom面试很难看出来，工作是可以的，但是出去deal那些人精就不行了，也没想到工作环境这么严峻 yunhao 发表于 2023-02-10 22:36
回复 58楼mylifetouch的帖子 这个请问能帮忙指点几个主意吗？小港和小印20多不到三十的样子，和ABC差不多，我属于下班回家做饭看娃，和他们吃饭踢球打成一片不太现实的感觉 yunhao 发表于 2023-02-11 15:02
再说下大环境，我老板下面还有另外两个组，叫B组和C组吧。 B组组长白男在这个公司很长时间了，很得高层欢心，不到四年升两级，组里也是三个人，一个abc, 看名字拼写是港澳那边的拼法，为了简单，叫小港吧，小港ego比较大，在公司时间很长；一个小美男，也是性格腼腆工作认真；还有一个senior老员工，工作努力但有点势利。C组是印裔组长，叫大印吧，是老板招的，先我一点来，老板给他了一个公司senior老员工，这个老员工教给C组长很多东西之后跳槽了，临走还把自己的项目lead位子留给了大印，他又招了一个小印，一个小美，和一个小中phd替代离职的senior。最近招我的印裔老板政治斗争失败，跳槽走了，新来一个白女老板。
故事来了，工作一段之后，发现小港和小印不光特别活跃，积极参与组织公司活动，赢得很多visibility，同时迅速抱团，占领一个领域，阻止别人参与他们势力范围的工作，主要阻止我们组，找各种理由不让我们用他们负责的仪器，其实仪器是公用的。他俩还很擅长没有困难创造困难给自己提高出镜率。举个例子，我们经常要用的仪器，他们总是弄坏，比如有个门要保持关闭，但是我看到他们有几次忘了关，然后就不work了，那个时候我们组还没有经过培训，并没有开始使用，但是他们就马上召开全部门大会，说使用的人太多，有人不关门搞坏了，他们把它修好了，让大家注意。如此反复很多次，每次出问题的方式都不同，但几乎每个事故我都见过至少一次小印是搞坏的那个人，然后这俩人的知名度迅速提高还给高层留下很注意维护仪器的印象，今年俩人双双升职了。但是老板和其他组长很少下基层，他们看不到，公司里通常也不能公开点名说是谁搞的。小印的老板大印也超级能说，同时故意开会时不邀请我的组，工作邮件故意拖延回复，我们不了解进度有时任务就滞后了，最近老板去开了一次会，回来问我说你们怎么不去开会，我说我从没收到过邀请，然后我找大印要会议邀请，copy白女老板，老板估计忙或者新来以为只是大印忙忘了，不知道他一贯如此。
令人郁闷的是，上个星期我们组的华一代去和别人培训，然后我收到书面反馈说她全做错还把一个贵重仪器因为careless搞坏了，对方copy了我老板和老板的老板，大老板立刻发了很措辞强烈的批评信。我赶紧了解情况，实验没做出来是实情，但是那个仪器是两个trainer中的一个搞坏的。开始华一代不想惹事，不想反驳，我说那你基本要被开除了呀，你要speak up才行，敦促之下她写信描述了当时的情况，结果那个trainer和我老板承认是他自己弄坏的。两个trainer都是白人，其中一个level比较高的lead，俩人一起继续告状说华一代各种技术不好，我老板就安排华一代去各种basic的技能培训，虽然我说她其实技术可以，怀疑那俩trainer搞鬼，但老板还是听trainer的。原来分给她做的一个重要project被拿走给大印组去做了，我做的一些本来出彩的前期工作也只好送给他们了。
再说组里的小abc吧，很勤奋，但是entry level需要很多很多指导，同时也是被欺负不出声，也不敢像小港和小印那样大声说别人做的不好的事情，更别说那种创造问题解决问题了。最近我俩辛辛苦苦做了一个很好的项目，老板开始很支持，但是白女组长各种理由说方法不行，我们这行有很多行业规定，她就各种play，虽然都不怎么站住脚，但是每次她抛出一新理由，老板就倒向她一次，我又要费老劲解释把老板拉回来，简简单单的一个事情，竟然扯皮了一个月，还拉上了前面那个lead trainer一起反对我们，老板就在中间摇摆。
目前这个局势，BC两个组长都是项目lead，而且两个组都有senior，能分担很多技术工作，自身也努力那种，但我既不是lead，找老板要求未果，同时还要手把手教组里所有人。很多信息不是lead就不知道，被动接活，虽然自己超级努力，但是每天对外各种争辩抢活，对内各种拼命提携，还有搞小美出勤，简直焦头烂额。谢谢大家读这么多，大家觉得这个局还有解吗？有什么好主意对付这些人吗？还是就只能专心跳槽了？
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真的只能这样了么，哎，今年形势不怎么样，开年这俩月也没见一个合适的职位挂出来
是啊，以前看网上说有人这样，不理解怎么会呢，这次真是大开眼界
我招了abc，以为他口语肯定没问题了，面试技术问题回答也好，性格软弱这个zoom面试很难看出来，工作是可以的，但是出去deal那些人精就不行了，也没想到工作环境这么严峻
这种事，说起来容易做起来难。关键要了解audience，还要有足够的相互信任。这背后的功夫比表面上的多得多。
我和以前老板也是一个白脸一个红脸，交换来，现在红白都我自己唱。真心累。我和ABC说你要是看到什么别人做的不好的，大胆群发信息，我马上跟上一封邮件夸你同时号召大家多注意，可惜这孩子胆子太小，不敢去说，我自己发过几次这种，但是无人应和，而且大事小情全要我上就太累了
我们这儿lead不是和别的组合作拿到的，是从上面assign的，我们这三个组长其实是平级的。白女的lead是在我前烙印老板来之前大头给她的，大印的lead是烙印老板给他手下那个senior的，senior离职时传给了大印。我觉得烙印老板分给大印那个senior就是想帮大印把组建的更好吧
能展开说说错过了什么机会吗？我回头找过好多次原因，没有找到太关键的，重来的话我觉得我只能说招人时挑aggressive的招，老板建议招的觉得不好要坚决抵制掉，老板塞来的不好的要拒掉，但是我刚来不知道小美不好，回头看估计是大家知道不好，所以白女组不要，大印组也不要，最后招了我塞给我了
我理解不是特意派去的，而是她负责的项目正好需要培训所以就去了吧。
lead听起来就是一个正式的title吧。你要升职才能变成lead？升职时那几个lead大概也会给反馈吧。
不太明白为啥你们三个组就成了竞争关系。。。为啥其他组要防着你们
合作的意思是你作为组长，应该和其他组搞好关系，而不是强调竞争。没有利害关系的话，人家也就没必要花那么多心思搞坏机器来跟你斗吧，老搞坏机器这种事感觉听起来太奇怪了。你这个组老弱病残的好像人家也没必要这么花心思来专门搞你们啊
比如你说你不是lead，就不能得到一些信息，但是既然你是组长，你可以要求加入他们的会议，得到那些信息吧
再比如，就算你不知道，你和他们关系好，没那么竞争的话，他们也可以把他们知道的分享给你
招聘也是有很大运气的。aggressive的如果进来之后不听你的、你更烦心。
招人要问behavior问题，刨根问底问，也编不好，可以看出soft skills啊。而且弱，你要指导，不是出事就会帮下属辩解。我觉得你那个华一带很多都要你说好几遍，还嫌麻烦自己订锅，真是不行。
另外，老板不听你的，也说明你自己的影响力不够。平时增加的value没有被人看见。
就那个仪器不关门会坏，要我就会提建议review流程，建议按锁，领锁登记，明确谁用的，什么时候坏的，谁弄坏的，提高ownership和accountability。明着是提高管理和内控，侧面就是不承认是自己人搞得呗。
感觉lz说的lead不是title，应该是project ownership吧
那楼主去和老板要做lead，老板不给是啥意思。我完全没看懂这个lead是啥，听起来就是个职称啊。project ownership都没有，又怎么能做组长。三个组长，只有楼主不是lead。。。也没听说过lead还能继承，又不是爵位。。。
我感觉楼主连基本组织关系还没搞清楚的样子
我猜是某项技术的SME，supporting function，协助其他两个组做项目的，但是这个function本身的关键性和lz的交流能力又没有到独当一面作为项目lead去对外交流的程度
如果是supporting function，别的组把自己组的机器搞坏了，就为了不让她们support，岂不是邪门了。。。都是傻子吗
我以前的职位碰到过一些这样的问题。没有问题就制造问题 把仪器锁起来 不让我们组用。我们组长最后走人了 我们组解散后 也都陆续被辞退了
我们整个大组是高度交叉合作的，每一个大项目都被拆成若干小项目，然后根据复杂程度派给各个人做，这个派活儿是我老板和三个小组长一起开会，主要由我老板决定，组长可以适当反对，但如果老板一定要怎样，也反对不掉，派活儿总的来说是根据大家的workload，还算是公平的，level高的做复杂的，level低的做简单的。
是的，不是我专门派的，是老板排的，没法用她交流不好的理由挡掉，那样的话，啥活都不能排了，因为所有的或基本都要或多或少的培训
lead不是一个正式的title，是有新项目进来是需要一个lead，当lead有很多好处，可以找上下游合作，直接了解进度和项目背景，以及很多项目管理的事情，而且不用亲自干具体活儿，所以lead是香饽饽。我一进来就要求做lead，但是当时只有白男小组长是lead，烙印老板把第二个项目的lead给了大因组里下面的那个senior，说他在公司时间长，了解情况。后来我观察其他部门也有很多像我这样的新组长作lead的，主要靠老板去争取项目到各自大组再分给组长自己lead，我和现在的白女老板提做lead时组里没有新项目，而且她要招一个更高level的新组长，再搞个第四个组，我猜她一来想留lead給新组长，二来她需要有人做复杂的活儿，总派我做具体的这种复杂活儿，我不是lead，名义上就有时间做，我做得也比较快，但是这样我就进一步损失了指导和管理组的时间，我猜她并不想让我做lead，那样有一些复杂的或只能派给lower level的技术员，又耽误大项目进度，感觉她拿我当一个senior技术员用，虽然我和其他两个组长是平级的title耶一样
你说的对，当时找ABC是我的确只问了技术问题，因为我急需一个能干活的人，而且当时还是股市蒸蒸日上，一人难求的情况，进来后发现这个问题，看来以后要多问behavior问题
你说的影响力问题也是对的，我加入这个部门后，在烙印做老板时，还被抽调给另一个部门去帮忙，我不想去，烙印顶不住，但是她同意大印组不去，结果我去帮了半年忙，回来烙印被挤走，大印组已经在我们大组做了很多事情，包括他们自演自导的很多系，客观的说，也deliver了一些项目
另外还有一个事情说来也是唏嘘，我调走半年后，回到本部门，赶紧上手抓组里的项目，因为我抽调帮忙的时候，我们组没拿到什么好活儿。我想想赶紧找点好活儿给大家，我们有一种仪器，就是那个不关门会坏的，但是我们整个大组下面只有小港会用，小港是前面那两个培训华一代的trainer培训的，但这两个trainer不在我们部门，小港培训了小印，这样我们部门里就只有小港和小印会做。很多出彩的活都要用这个仪器，所以我也想组里有人学会能做，正好这时候有新项目来，我们被派了一个这种仪器的活儿，我就派ABC去学。结果小港说没时间教，让小印教，小印不停地放ABC鸽子，每次都有冠冕堂皇的理由。我后来和老板说我自己参加培训，然后教给我的组员，老板也支持，结果就是我也被放鸽子，这个当口烙印老板政治斗争失败，走了，我只好找大老板说这个事儿，大老板找大印说要培训我们组，结果大印小印阴奉阳违就是不做，大老板每天忙得飞起，也没空总管，就拖了好久，期间联系那个坑华一代的trainer想要培训，被据，最后没办法我又去找大老板说这么拖不行，我们的项目要delay了，我说我去联系上下游其他部门的人来培训，大老板同意了，我最后联系到一个没有什么交集的部门但是我其他工作时认识的人来给我们培训，总算把技术学到手。但是这样就动了他们的蛋糕，他们没办法独霸那个仪器了
能提点具体意见怎么提高吗？
他们搞坏了再修好还是可以用，但是每次搞坏了就blame所有人，修好了说是自己功劳
小美女中间休产假了，所以她没怎么出现了
修也是叫厂家来修，所以才是大开眼界啊
小港小印目前在仪器这个事情上已经搞定，准备迎接下一轮冷箭了
为啥小港愿意培养小印，就和你们组的有仇一样。
也的确要承认小印活动能力很强的，他还和好几个年轻人关系都不错，经常一起出去吃饭踢球什么的，我们组的ABC不喜欢凑群，但是如果工作环境简单点，不喜欢凑群的人也应该没有问题的，本来不应该靠私下关系解决的
这就是我想说的，基本上工作环境里都需要一些relationship building，这不一定要是私下关系。不知道你们公司具体情况，听你说别人都是不好的话，我一个看客都觉得有点偏颇，也很难出主意啊。
我相信人与人的关系是镜面的，你看别人公正，别人也会基本公正看你，你看别人都是缺点，别人也会同样看你
我觉得我尽量客观了，但是也许难免还是有个人色彩吧。理想情况当然是大家互相尊敬，但是也无法否认生活中有些人是阴暗的。诬陷华一代的trainer为什么要那样干呢？华一代和他们没有太多来往，顶多就是口语说的不好比较生硬，别人就bully她，如果华一代最后没有出声，现在已经pip了。
目前这个情况，有什么好的共建和谐社会的办法吗？显然大印组和白男组没打算和我们分享啥，如果我们只是做点别人剩下的，我觉得对组里人也不公平，所以发上来看看有么有经历过这种情况还能翻身的帮忙出出主意，实在不行我就跳槽，估计随后ABC和华一代就得被赶走
我说的不是搞定一件事情，而是搞定人。
我夜有点这个想法了，这个组感觉我拉也拉不太动了，当初要是能同意我招一个phd做senior也许可以好些，我可以多挪出点时间去各种搞关系，现在时间大部分都花在指导entry level上了，虽然搞关系也不一定搞出名堂，因为被抽调走的半年大印组已经把好活儿都占了，想拿回来比一开始就分到困难很多。也许这次运气实在太差了，也许以前没到这个level，觉得一直和同事老板相处愉快，这次跳槽升了职才发现政治斗争好残酷，也理解为啥我原来公司跟的最后一个老板很快跳槽了，她和我现在境遇有点像，上面不给资源，底下拼命干也没用，我和另一个当年同事还都不算面的。
这个请问能帮忙指点几个主意吗？小港和小印20多不到三十的样子，和ABC差不多，我属于下班回家做饭看娃，和他们吃饭踢球打成一片不太现实的感觉
个性软弱的话，语言没问题也没用。我碰到过土生土长N代的白人nerd同事，做事可以的，但是也挺包子的，一直升不上去，当然，他躺平，貌似也无所谓。
如果建立私交不现实，那就从professional关系开始。可以先单独和他们交流，搞明白每个人的利益目标是什么， 也让他们了解你的想法以及你的boundary。然后仔细想想怎么和他们建立互助互惠的关系，这时可以大家一起坐下来计划。
当然这是个长时间而且费脑的过程。而且不同的人反应也不一样。但最重要的是增加对他们的了解，这样他们以后做事你能够知道如何应对。
非常感谢具体的建议，我也打算和老板再增加沟通，以前有点顾虑要不要总去说小印和小港做的坏事，给别人印象我总是在抱怨他们，我其实也经常在老板面前表扬那些好的员工，如果其他组的员工做了什么好的事情或帮了我们忙，我都会发那种公司的奖励point，没多少钱但是是recognize，但是这么久了发现从来没人给我们组的员工发，即使ABC帮了别人的忙，那两个manager也没给他发过。招人估计有难度，但是mm说的借人是个好主意，我合计合计和哪个组合作借个人，能双赢一下
也谢谢你的好主意，我再想一想这个方向能怎么努力。 在我目前看来小港和小印最大的诉求就是升职，而且为了这个目的非常拼，不惜贼喊捉贼，他们两个的老板也都纵容这种行为，因为对他们各自的组只有好处没有坏处。我再观察下有没有可能找个突破口打破他们的联盟。有时候我觉得人本性也是势利的，你不占优的时候，有一些人就暗搓搓的也想来踩一下。有一两个其他两个组的技术员很好，一直是待人真诚的，即使是最entry level的员工，也没有看到你在下风就故意使绊，我也经常和老板说他们好话，希望如果以后有能力了，可以回帮到他们。
我们这个大部门风气真是我工作过的算糟糕的，听其他部门的人说以前很多任劳肯干的中国人都走了，我来的是新成立的一个大组，成立两年head就换了五六个。我刚听说时还以为这么折腾大组要解散了呢，但是发现我们是传统行业里稍新的领域，就靠吹也能吹个几年，所以竟然至今还没解散
我也是这么想，小美太难搞了，和老板说她总找借口不来，总结了她的缺勤表现和耽误的工作，以为可以pip她，结果老板说让我每天一早一晚和她约1:1，督促她干活儿，可是同时老板又给我一大堆活儿，这些活儿都是有deadline的，这么搞我就别睡觉了，变成我只好少和老板说她不出勤的事情，感觉这公司hr就是吃干饭的
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