纯吐槽：小学就已经是个小社会啦

谢谢很多睿智姐妹中肯的建议！感恩我家老大会有这么“宝贵”的机会可以学习和成长。孩子比我想象的坚韧。相信他的做人底线，自我认知和处事能力，都会在这些经历中百炼成钢。
昨天夜里发信给老师，小Business已经被学校shut down了。一段插曲教会孩子看清“朋友”学习应对也是很值得的。 —————————————————————————-
在公司里做纯技术工种，但这些年也见过不少血雨腥风，人间百态。最近娃在小学里的经历还是让步入不惑之年的老妈忍不住感叹：小学就已经是一个这么复杂的小社会了吗……？
我家哥哥四年级，是一个心智不成熟的傻大个，心软憨厚认死理，经常说话不过大脑，被我们教育要nice to friends 不能说脏话。最近迷上了做折纸，开始用post it note做各种小男孩喜欢的小玩意，卖给同班的小朋友，不赚钱，赚老师奖励的points，可以换别的小玩具。刚从别的班转来的一个同学Ｂ，看他做的产品很不错，找到他提议多找几个人一起加入, 可以以1块半块这样的价格卖给同学。他俩一拍即合，就找了几个同学，我家哥哥教给他们做法，几个人分工合作，像模像样的开始干了起来。
B跟我家哥哥算朋友，虽然不同班，但是一起参加俱乐部一起踢过几次球，都是中国孩子，我跟她家的妈妈感觉还蛮惺惺相惜的。B是家里独子，很聪明看起来有点内向，数学竞赛全区第一名，我们还常感叹都是别人家的孩子。我家娃啥都喜欢，各方面都还不错，没有一样特别精通的。但是我们比较佛，孩子喜欢的都支持。
这次他们一起做起了生意以后没几天，我家哥哥回来很惊讶的说，B提出要求做老板，拿最多的钱，但是B根本教也教不会折纸，也没有design idea, 其实只做了并且适合做sales / marketing。折纸的Business明明是自己先开始的, 也教了自己的好朋友一起做，他觉得自己应该是founder。但是因为是朋友，我家哥哥说他提出愿意跟B一起做co-founder, 拿一样的钱，但是B不同意，坚持要自己拿最多的钱做老板才可以。要是不让B做老板，就威胁split the business, 还扬言要fire我家哥哥。
回家以后，我家人精弟弟听了他的话，哈哈大笑笑他哥说你应该fire him才对啊！他哥还说，他是我的朋友啊，不好吧。
自从两个人有了founder之争，things started to go south。 俱乐部活动的时候，B开始背后离间我家哥哥和他的朋友们，连偷朋友的gum这么low的事情也能编出来。
我家哥哥今天早上终于狠狠心采纳了弟弟的建议，跟B说，you are fired. Go do your own business。B大为光火，上午在学校的时候，开始背后各种Whisper / bad mouth我家哥哥，在网上google chat给他发了几十条insulting slangs like “I look at you and think what a waste of 2 million years of evolution.” 午饭他们开会的时候，竟然当面也撕破脸说了这样insulting的话。还扬言他sales做的最好，可以让所有的人给自己干活，让自己的爸妈在家做折纸，所有其他的人都得听他的云云。我家哥哥完全没想到会是这样的结果，回来有点upset的说，为什么原来一起做折纸的朋友们会有人信B编的谎言，虽然午饭开会自己全程没有说过任何insulting的话（估计也是不会说，没练习过😝）
我手机上有google chat parental version, 能够实时看到他们的聊天记录。白天看到几十条insulting slangs, 当时并不知道今天在学校他俩的矛盾升级，觉得奇怪，就截屏给B的妈妈，说我们可以周五踢球的时候，把孩子们带出来，让两个孩子一起talk it out. 这样的insulting slangs我认为是不合适的。后来下午接到了孩子，去上钢琴课的路上听他讲了两句，B竟然也当面撕破脸骂他，我就又私信他的妈妈，问她知不知道B今天骂人的事情。他的妈妈只回了两句，thank you for letting me know. B will pay attention in the future.
看着我家哥哥今晚继续在家做business planning, 记账，认真折纸，我都忍不住在心里感叹：真的吗？小学就已经是这样成熟的小社会了吗？早一点让孩子知道，就是有会play dirty 的人，可能也是好事？可是除了能告诉他，you are better than him, 还能怎么帮他呢？天天告诉孩子做人基本要以诚相待，是不是自己parenting失败，做错了？版上睿智的姐妹多，帮我分析下应该怎么做？以后大家都抬头不见低头见的机会还很多。
另：这个敌友为了拉拢其他孩子，还造谣我家哥哥踢他。我家确实比他长得高，但是完全被caught on surprise。除了目瞪口呆，实在说不出啥来。
我家娃说，因为座位很近，B一整天都在跟他们的另一个好朋友whisper些什么。这个好朋友是个超级nice的人，开始动摇，说在两人中间好难做抉择，好头痛。我家哥哥在跟我讲的时候，表情很失望+无力
 

“刚从别的班转来的一个同学Ｂ，看他做的产品很不错，找到他提议多找几个人一起加入, 可以以1块半块这样的价格卖给同学。”
你确定学校里可以直接做真钱的生意？

这些事情，我一个步入不惑之年的妈都没遇到过。这里小学就能遇到？我们真的是被后浪拍在沙滩上了…

回复 2楼whatever.的帖子
Good point! 我当时也有同样疑问呢。我家哥哥说，他们班另外一个同学卖飞机模型，赚了好几十块钱。我猜比较少，老师不知道吧。跟我家哥哥说了，十块钱以内还可以，十块钱以上，要找老师报备一下。

心好累，上个学而已，无忧无虑享受纯真的童年不好吗？

心好累，上个学而已，无忧无虑享受纯真的童年不好吗？
MandyF 发表于 2023-02-09 23:57

Exactly!!!

小孩的世界让小孩自己对付不是更好。大人掺和啥。

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Good point! 我当时也有同样疑问呢。我家哥哥说，他们班另外一个同学卖飞机模型，赚了好几十块钱。我猜比较少，老师不知道吧。跟我家哥哥说了，十块钱以内还可以，十块钱以上，要找老师报备一下。
zliu 发表于 2023-02-09 23:56

我建议你跟学校确认一下，这事情倒是和钱多少没关系
另外以后也不要再跟对方家长直接联系，把聊天记录截屏联系老师，这种行为是不应该存在的

分道扬镳就好了，有些品行不好的朋友就是要走开的，纠缠的越久越伤人。知道选择怎样的朋友，怎样远离一段不好的关系，也是人生的功课。 父母不要管了，不要因为是认识的国人，就强迫孩子维持关系。跟那个孩子父母保持面子上的关系就行了，没必要管他们怎么想的

分道扬镳就好了，有些品行不好的朋友就是要走开的，纠缠的越久越伤人。知道选择怎样的朋友，怎样远离一段不好的关系，也是人生的功课。 父母不要管了，不要因为是认识的国人，就强迫孩子维持关系。跟那个孩子父母保持面子上的关系就行了，没必要管他们怎么想的
noodlewo 发表于 2023-02-10 00:04

完全没有强迫孩子维持关系。只是四十几岁了，还是很天真的觉得对方的妈妈可能会对是非曲直有判定。too simple, sometimes naive.

小孩的表现多少有些大人的影子。你家娃正直可爱没有心机也是你们人品的照见。这么小就有机会接触到一些这样的事情，我觉得不是坏事。 看B妈妈的回信感觉她并不太会管这件事情。个人感觉不要对对方期望太高。

小孩的世界让小孩自己对付不是更好。大人掺和啥。
玉骨遥 发表于 2023-02-10 00:00

说小孩的世界大人不要掺和的，都是自己家孩子不吃亏的。
楼主家儿子这么被人insult，家长怎么可能不掺和。如果对方家长不制止，就直接告诉老师，这种孩子尽早远离

幼儿园就是啦。小孩子其实什麽都懂。

我建议你跟学校确认一下，这事情倒是和钱多少没关系
另外以后也不要再跟对方家长直接联系，把聊天记录截屏联系老师，这种行为是不应该存在的
whatever. 发表于 2023-02-10 00:00

谢谢提醒。我觉得他们班都好几个business了，估计老师知道一些，只是睁一只眼闭一只眼而已。我给老师写个邮件，估计老师没办法，也只能shut down all 😂

“刚从别的班转来的一个同学Ｂ，看他做的产品很不错，找到他提议多找几个人一起加入, 可以以1块半块这样的价格卖给同学。”
你确定学校里可以直接做真钱的生意？
whatever. 发表于 2023-02-09 23:53

同觉得楼主娃的学校好奇怪 我们这别说是卖东西 连小朋友之间换玩具/物品都是不允许的

这个问题好难，我也是来看答案的。除了自成一派不带他玩，也没有更好的主意了。还有就是要接受一种可能性，人家就算没实力生意还做得飞起，毕竟现实生活中成年人也经常是这样。

不要跟对方父母联系吧，人家肯定相信自己的儿子，不会相信你的。
另外，告诉孩子有一个"敌友"并不是坏事，不论怎样，不要被别人背后的窃窃私语恶言恶语左右，专心做自己想要做的事情，比如这个business。不过如果有正面的诋毁，一定要怼回去。对孩子而言，这是很棒的一段成长经历。我倒是希望孩子小时候经历这些事情。

不要跟对方父母联系吧，人家肯定相信自己的儿子，不会相信你的。
另外，告诉孩子有一个"敌友"并不是坏事，不论怎样，不要被别人背后的窃窃私语恶言恶语左右，专心做自己想要做的事情，比如这个business。不过如果有正面的诋毁，一定要怼回去。对孩子而言，这是很棒的一段成长经历。我倒是希望孩子小时候经历这些事情。
PepperAnnKook 发表于 2023-02-10 00:37

这个敌友为了拉拢其他孩子，还造谣我家哥哥踢他。我家确实比他长得高，但是完全被caught on surprise。除了目瞪口呆，实在说不出啥来

我们家儿子也是四年级， 做了手工去学校和别的小朋友换pokemon card， 然后居然开始发币了， 可以用币来买手工和pokemon card。

阿勒，你没有在B要入股的时候，就告诉你家小娃核心技术是不能随便给别人哒吗？
不过B战斗力还不是太行。negative sales 太low . 凡吞噬力太大了。 你娃有戏。
你就在旁边当个moderation,别让事情升级到🐓，全当给孩子锻炼了。
（其实我小小羡慕你们家孩子。小小年纪就会思考business 了。是耳目渲染吗？ 我家傻儿子，人家要啥给啥。连带别人没有要的，也给。免费的！ 哎.....)

关于建议： 这倒是个非常好的引导孩子交友如何教，如何处理毒友谊。
你可以走三步曲： 1： 问下他你觉得为什么B讨厌你了？ 2： 你觉得他这样作对吗？ 你会这么做吗？ 3： 所以他讨厌你，是你的错吗？
这些问题问的目的最终让孩子自己得出到这样的人不值得做朋友。自己没有任何错误。不需要为了一个sore loser 和potty mouth 的人浪费自己的宝贵情感。
意识到这点后。就可以开干business 方面了。
直接从B character 不行方面动摇它员工的军心，和客户的忠诚度。 （谁会喜欢一个满口谎话，为了钱骂自己的朋友，等等等）. 一条条的列出来。同时推出更加优秀和廉价的产品，让B因为自己的不讲武德的彻底失去市场份额。
这样其实也是帮B妈妈一个大忙了。悟性高些的孩子，会从中学到许多东西，打开格局。

阿勒，你没有在B要入股的时候，就告诉你家小娃核心技术是不能随便给别人哒吗？
不过B战斗力还不是太行。negative sales 太low . 凡吞噬力太大了。 你娃有戏。
你就在旁边当个moderation,别让事情升级到🐓，全当给孩子锻炼了。
（其实我小小羡慕你们家孩子。小小年纪就会思考business 了。是耳目渲染吗？ 我家傻儿子，人家要啥给啥。连带别人没有要的，也给。免费的！ 哎.....)
半个马和甲 发表于 2023-02-10 00:47

他把核心技术教给了他的另一个好朋友和B，B实在是教不会做得不行。B天天背后拉拢另一个好朋友，这个朋友也有点动摇了，劝我家哥哥不要fire B. 不得不说，处心积虑的背后诋毁➕正面拉拢，效果很不错👍

关于建议： 这倒是个非常好的引导孩子交友如何教，如何处理毒友谊。
你可以走三步曲： 1： 问下他你觉得为什么B讨厌你了？ 2： 你觉得他这样作对吗？ 你会这么做吗？ 3： 所以他讨厌你，是你的错吗？
这些问题问的目的最终让孩子自己得出到这样的人不值得做朋友。自己没有任何错误。不需要为了一个sore loser 和potty mouth 的人浪费自己的宝贵情感。
意识到这点后。就可以开干business 方面了。
直接从B character 不行方面动摇它员工的军心，和客户的忠诚度。 （谁会喜欢一个满口谎话，为了钱骂自己的朋友，等等等）. 一条条的列出来。同时推出更加优秀和廉价的产品，让B因为自己的不讲武德的彻底失去市场份额。
这样其实也是帮B妈妈一个大忙了。悟性高些的孩子，会从中学到许多东西，打开格局。





半个马和甲 发表于 2023-02-10 00:56

其实我特别想跟B的妈妈说，教会孩子打开格局，不要紧盯着眼前这一丁点的利益。这世界上的Business千千万，盘子很大吃不完。但是据我对他妈妈的了解，应该视野很局限。

也不一定非要和华人小孩做朋友。

关于建议： 这倒是个非常好的引导孩子交友如何教，如何处理毒友谊。
你可以走三步曲： 1： 问下他你觉得为什么B讨厌你了？ 2： 你觉得他这样作对吗？ 你会这么做吗？ 3： 所以他讨厌你，是你的错吗？
这些问题问的目的最终让孩子自己得出到这样的人不值得做朋友。自己没有任何错误。不需要为了一个sore loser 和potty mouth 的人浪费自己的宝贵情感。
意识到这点后。就可以开干business 方面了。
直接从B character 不行方面动摇它员工的军心，和客户的忠诚度。 （谁会喜欢一个满口谎话，为了钱骂自己的朋友，等等等）. 一条条的列出来。同时推出更加优秀和廉价的产品，让B因为自己的不讲武德的彻底失去市场份额。
这样其实也是帮B妈妈一个大忙了。悟性高些的孩子，会从中学到许多东西，打开格局。





半个马和甲 发表于 2023-02-10 00:56

我家娃说，因为座位很近，B一整天都在跟他们的另一个好朋友whisper些什么。这个好朋友是个超级nice的人，开始动摇，说在两人中间好难做抉择，好头痛。我家哥哥在跟我讲的时候，表情很失望+无力

莫名觉得小孩儿好可爱

莫名可爱+1 就连insult也是挺有创意的。。对不住楼主。我倒觉得这点打闹不算啥，也算给你家忠厚哥哥上了一课。同感叹现在的小孩好成熟，我长那么大也没经历过这么多刀光剑影。
如果真的介意对方小孩说的话，可以截屏发老师，不要联系对方家长了，即使认识的也不要，你作为成年人和小孩不对等，也不好帮别人教育小孩, 说不清楚。

弟弟做得很好，让小孩子自己处理他们的事情，这也是成长的过程，目前家长不要插手，到了teen的时候，他们非常反感家长和老师搀和他们的事情，一代和二代想法不一样啊。

谁知道B是不是他家家长在背后教的这行为，感觉一个四年级小孩做不出这些行为，至少是受父母影响的，这样的孩子家教真不好。

教孩子自己处理呀，发一篇公关文，趁着热度搞一波营销，针对最近产生的对于 他和他的团队的负面消息，逐一解释，再顺带宣传一下自己的产品，同时感谢大家对business的支持，特别奉上特价活动一波，表示感谢，并且联合核心成员，正式解除B的职务，任命新的销售总监。 这个事他自己势单力薄，需要找几个合伙人一同出面，先从支持他的合伙人开始联合。 这件事的是教会孩子，做biz就会有危机，重点是怎么想办法把危机转化成机遇

再加一句，太可爱了😁

莫名可爱+1 就连insult也是挺有创意的。。对不住楼主。我倒觉得这点打闹不算啥，也算给你家忠厚哥哥上了一课。同感叹现在的小孩好成熟，我长那么大也没经历过这么多刀光剑影。
如果真的介意对方小孩说的话，可以截屏发老师，不要联系对方家长了，即使认识的也不要，你作为成年人和小孩不对等，也不好帮别人教育小孩, 说不清楚。
木牛流马 发表于 2023-02-10 01:42

谢谢建议。没啥对不住的，可能回头看都是浮云。自己的孩子，难免玻璃心。他这以入不惑之年的老妈不由得开始思考哲学了，这个世界很多时候是不公平的，正肯定能压邪，真肯定能胜伪吗？

B这样的孩子没人喜欢，Lz家孩子应该focus在自己的产品研发上，远离坏朋友，不值得浪费时间。至于被离间的朋友，就是一个原则，该怎样就怎样，说明白和B不能达成一致，不再是朋友。成长中很好的一课，朋友就是一段陪伴，不需要永久，没必要伤心难过，去发现新朋友的机会。

完全没有强迫孩子维持关系。只是四十几岁了，还是很天真的觉得对方的妈妈可能会对是非曲直有判定。too simple, sometimes naive.
zliu 发表于 2023-02-10 00:13

则家家长估计也有问题，让孩子远离！

同意

回复 32楼的帖子
不能吧。所以你们要想办法治住B呀。 搞不定的话只能阿Q一下了。那样也不是世界末日就是了。

回复 32楼的帖子
不能吧。所以你们要想办法治住B呀。 搞不定的话只能阿Q一下了。那样也不是世界末日就是了。

heyykitty0 发表于 2023-02-10 02:43

所以很矛盾啊。是应该继续教孩子以诚待人，还是play dirtier?以前一直教的都是真诚正直，正义总会压倒邪恶。是不是教错了？

所以很矛盾啊。是应该继续教孩子以诚待人，还是play dirtier?以前一直教的都是真诚正直，正义总会压倒邪恶。是不是教错了？
zliu 发表于 2023-02-10 02:45

是觉得但凡用手段用心机都是play dirty吗？

是觉得但凡用手段用心机都是play dirty吗？

heyykitty0 发表于 2023-02-10 02:51

背后bad mouth，说谎陷害离间，不管起个名字叫手段还是play dirty, 都是品行问题，是跟我家的教育背道而驰的。

背后bad mouth，说谎陷害离间，不管起个名字叫手段还是play dirty, 都是品行问题，是跟我家的教育背道而驰的。
zliu 发表于 2023-02-10 02:54

你们不用用这种手段治他吧？不然要动什么脑筋呢……

你们不用用这种手段治他吧？不然要动什么脑筋呢……
heyykitty0 发表于 2023-02-10 02:55

用词精准啊，动脑筋

用词精准啊，动脑筋
zliu 发表于 2023-02-10 02:56

不懂这个回复是酸还是什么。 如果教育你家小孩做小白兔，意味着以后碰到事，他需要被别人保护，也没有能力保护别人。最难的是用合适不掉价的方法对付不当行为。以牙还牙太简单了。

回复 10楼zliu的帖子
我的ex就这么对我的，现在也快四十了。 想象你遇到他家孩子。。。 早点遇到早早明白，挺好的。

其实我特别想跟B的妈妈说，教会孩子打开格局，不要紧盯着眼前这一丁点的利益。这世界上的Business千千万，盘子很大吃不完。但是据我对他妈妈的了解，应该视野很局限。
zliu 发表于 2023-02-10 01:04

他妈接你的话茬，既然是盘子很大，你们在重打鼓另开张不就行了么

谢谢建议。没啥对不住的，可能回头看都是浮云。自己的孩子，难免玻璃心。他这以入不惑之年的老妈不由得开始思考哲学了，这个世界很多时候是不公平的，正肯定能压邪，真肯定能胜伪吗？
zliu 发表于 2023-02-10 02:08

哪有那么多肯定！

背后bad mouth，说谎陷害离间，不管起个名字叫手段还是play dirty, 都是品行问题，是跟我家的教育背道而驰的。
zliu 发表于 2023-02-10 02:54

这种教育简单直白，不适合现代社会

听上去很严重，告老师去。

所以很矛盾啊。是应该继续教孩子以诚待人，还是play dirtier?以前一直教的都是真诚正直，正义总会压倒邪恶。是不是教错了？
zliu 发表于 2023-02-10 02:45

狗咬人，你不能也咬回去啊 自己该什么养就什么养 B 这样的没法做朋友，家长孩子都要远离

"我家哥哥四年级，是一个心智不成熟的傻大个，心软憨厚认死理，经常说话不过大脑，被我们教育要nice to friends 不能说脏话."
楼主你家孩子是经常说脏话的吗？其实你也不知道他们相处的到底怎么样，你听的是你孩子的一面之词，对方家长听的是她孩子的版本，无论如何，双方肯定都是维护自己孩子的。这事纠结不出一个对错来。
另外埋头做技工的，的确不适合当boss。做老板需要是人精，sales/marketing一把好手。你娃和B不对付，另起炉灶就好了，大家竞争啊。

找老师 老师不管找校长 生意不生意一回事 verbal insult bullying 你证据不都有了么 那家也别来往了

背后造谣无中生有，这种都是基于你完全相信你娃的话。对方妈妈如果也完全相信自己娃，得出的就是相反的结论。one side story很难判断真相。

一般这种这么mean的行为都是发生在中小学，在成人社会里反而没法发生，毕竟成年人不是这么玩的，更多的是利益捆绑。让你儿子坚强起来，把自己要overcome这种情绪当做一个challenge来做，千万不要把自己标榜成victm，免得沉沦。要跟自己说，i am doing a task，to ignore to overcome，这个是职场的真谛。

就是小孩之间的drama，锻炼锻炼挺好的。这个B应该是心思细密的性格，一般大大咧咧的孩子不这样，和这种人交往的确累。

"我家哥哥四年级，是一个心智不成熟的傻大个，心软憨厚认死理，经常说话不过大脑，被我们教育要nice to friends 不能说脏话."
楼主你家孩子是经常说脏话的吗？其实你也不知道他们相处的到底怎么样，你听的是你孩子的一面之词，对方家长听的是她孩子的版本，无论如何，双方肯定都是维护自己孩子的。这事纠结不出一个对错来。
另外埋头做技工的，的确不适合当boss。做老板需要是人精，sales/marketing一把好手。你娃和B不对付，另起炉灶就好了，大家竞争啊。

tingtingtintin 发表于 2023-02-10 09:40

对啊，就事论事，也不一定要play dirty。正当竞争加些商业手段就好了，lz太负面了，不要把这种情绪影响孩子。

lz你没有遇到，是因为在这种关系里，你可能是被拉拢的那一个，就像你儿子的好朋友。B那种人，成人世界里一直都有的，但是更隐蔽一些。

回复 1楼zliu的帖子
这故事看的笑死了，10岁的小孩子就这么有意思了，两个人争做老板，还有弟弟跟着出主意。
好奇学校里真的有小朋友买他们的折纸么？有没有挣到钱？

背后bad mouth，说谎陷害离间，不管起个名字叫手段还是play dirty, 都是品行问题，是跟我家的教育背道而驰的。
zliu 发表于 2023-02-10 02:54

这个的确是play dirty; 但是这个世界上play dirty的人很多，成年世界里更多，而且，很多人play dirty还爬得很快... 小朋友早早认识到这样的人和事我觉得是非常有益处的，比傻白甜好呀!
至于怎么处理，其实是价值选择问题，究竟是守住principle 遵守武德，还是以眼还眼以牙还牙，要让小朋友想清楚，做出选择。人生这种事情会遇到很多，如果遵守武德虽败忧荣，那也要自己能给自己一个交代才行。
具体到这件事，其实是一个合纵的问题，小朋友如何拉拢自己的好朋友，这个是关键，手段问题，我上面提到了。人在江湖，要有ally，不能 fight alone，还要学会 pick your battle。

这个的确是play dirty; 但是这个世界上play dirty的人很多，成年世界里更多，而且，很多人play dirty还爬得很快... 小朋友早早认识到这样的人和事我觉得是非常有益处的，比傻白甜好呀!
至于怎么处理，其实是价值选择问题，究竟是守住principle 遵守武德，还是以眼还眼以牙还牙，要让小朋友想清楚，做出选择。人生这种事情会遇到很多，如果遵守武德虽败忧荣，那也要自己能给自己一个交代才行。
具体到这件事，其实是一个合纵的问题，小朋友如何拉拢自己的好朋友，这个是关键，手段问题，我上面提到了。人在江湖，要有ally，不能 fight alone，还要学会 pick your battle。
purplebasil 发表于 2023-02-10 09:59

同意，成人世界这样play dirty的人太多了。早点接触长远看，对成长是很有益处的。

所以我一直给我的start up 客户说不要认为你们两个co-founders现在是朋友，一起开公司前花点律师费把合同写好其实是增加start up 的成功性，但很多founders不愿意刚开始就讨论细节，后来由于没有明确的合同，founders 之间的矛盾导致很多start ups fail。

B确实挺厉害的，骂人的话也那么有文化不带脏字，我都想不出来

wow 太精彩了！ 楼主娃可以站在更高的立场上拉拢朋友， 毕竟技术也在手，定一个business mission, 就说我们为了friendship不为money，就为了开心! 看看还有几个想争的随他们去吧。

信息都发给老师，两家绝交不要再来往， 正好借此机会教给自己孩子怎么处理生活中各种各样的人， 对品行不端的人一定要远离。

也不一定非要和华人小孩做朋友。
springwaterhot 发表于 2023-02-10 01:23

+1 不要以为华人孩子就一定要做朋友， 遇到品行不端人品有问题的一定远离。家长之间不要联系， 交给老师处理。

把前后矛盾和所有记录都给老师备案 很重要。不需要老师一定现在做什么， 但是楼主不要太天真，对方是有可能恶人先告状去告你家孩子的、会在老师面前说你家坏话，你对付恶人还是要有所准备。

有人的地方就有江湖，虽然我也特别讨厌这种复杂的勾心斗角，但是楼主未免被保护得太好了，不惑之年都没遇到过这种？

四年级就用google chat互相联系了？语言能力也忒好，我都说不出什么evolution waste之类的话。家长看得到发言，看到这么mean的话，都不查一下谁发的？而且还能当面撕破脸，用语言。我以为男孩子一般都喜欢动手。感觉更像女孩子撕。
我家俩男娃，没遇到过男娃喜欢背后造谣的。一般问题都是当面解决，互相diss。女孩子背后造谣，给老师打小报告的倒是有些。
听着孩子的朋友人品也差的有点离奇了。小学生我还真没听到过类似的。高中生倒是能理解。这个strategy厉害了。
要是人品真这么差，离远点呗。还跟他们家长套什么近乎？感觉你们分分钟被卖了也不知道。

让你家哥哥多跟他弟商量吧，感觉你家弟弟这方面成熟多了，另外千万不要再跟对方家长联系了。我在另一个帖里就写过，这种事对方家长要么不想管要么管不了，因为如果他们能管就不会发生了呀。

类死的事在成人世界里一点不少见啊，楼主可能心大没注意吧。

这个男孩感觉比较bossy, 可能确实有sale的潜质， 他也在学习的过程中。 我想他以前的朋友都听他的， 但你儿子听了弟弟的fire him对他来说也是当头一棒， 所以做出来的事都很mean。 性格导致， 他父母肯定也有一个比较aggressive， 所以敬而远之就好。
长远来说我总觉得吃亏是福， 从小吃点亏不是什么坏事， 而且以我对小孩的理解， 你儿子一定也没有你想象的那么软弱， 他能自己卖， 敢说fire him， 能把这个bossy的人弄的气急败坏就已经证明他没那么弱。现在小孩都很精明， 不是说坏， 但是在这种大环境下哪有那么单纯的。
就这件事， 我觉得首先不要在学校卖东西。 我不觉得学校允许。 可以做， 送给朋友， 但不要有钱的参与。 这个孩子在这件事情上一定划清界限， 但其他以后的事情， 比如一起足球啊， 学习啊， 小孩一天一变， 说不定过两天他两自己和解了呢。 和他妈妈也点到为止就好。

这个business怎么样姑且不谈，b对lz孩子说这些insulting的话已经上升到bully层面了，应该报告老师，寻求老师的帮助。

这学校管理一锅粥啊 怎么会允许小学生买卖 老师不管学生么 楼主赶紧换学校吧

四年级小孩比大人心眼都多

wow 太精彩了！ 楼主娃可以站在更高的立场上拉拢朋友， 毕竟技术也在手，定一个business mission, 就说我们为了friendship不为money，就为了开心! 看看还有几个想争的随他们去吧。
ponnytail 发表于 2023-02-10 10:29

这个主意不错

我家三年级娃也有各种和同学摩擦。我觉得非常好的成长机会。孔子曰：“吾十五而有志于学，三十而立…” 就是说十五岁开始努力学习。我觉得这也是常说的先做人后做事，十五岁前更重要的是学与人相处，建立自己的健康品格及处事能力。所以觉得楼主要抓住机会全方位的帮助娃认清世界并应付世界。从你家娃的应对都可以看出他的成长：从不好意思撕破脸到接纳弟弟的建议突破自己的本性对这类人采取了不同于本性的应对措施，最后能把自己放在正确位置上，非常大的跨越啊！如果楼主再加把劲儿，让自己娃再这局完胜，多么好的成长经历！

我家三年级娃也有各种和同学摩擦。我觉得非常好的成长机会。孔子曰：“吾十五而有志于学，三十而立…” 就是说十五岁开始努力学习。我觉得这也是常说的先做人后做事，十五岁前更重要的是学与人相处，建立自己的健康品格及处事能力。所以觉得楼主要抓住机会全方位的帮助娃认清世界并应付世界。从你家娃的应对都可以看出他的成长：从不好意思撕破脸到接纳弟弟的建议突破自己的本性对这类人采取了不同于本性的应对措施，最后能把自己放在正确位置上，非常大的跨越啊！如果楼主再加把劲儿，让自己娃再这局完胜，多么好的成长经历！
Bonbons66 发表于 2023-02-10 12:12

谢谢鼓励！我也觉得长期来看这是非常好的成长机会！比我小时候经历丰富多了呢😀 孩子比我想象的要坚韧很多

先赞一下主意正的弟弟！那句slang就看的出B这孩子心思深沉，不好对付。。隐约感觉对方的父母是往entrepreneur方向推他家娃，鼓励孩子当老板，让旁边的人都听他的。这次被楼主儿子fire了肯定是气急败坏，不讲武德的play dirty了。这孩子当朋友是没法处，当对手倒是很好的素材。他家现在的strategy应该是拼命拉拢另一个被传授了”核心“技术的好朋友（听楼主描述这个好朋友是耳根子软的小孩友），另起炉灶来打击楼主儿子这边的biz. 我觉得楼主你可以找机会单独约那个好朋友出来pd，鼓励儿子和对方把被造谣的部分澄清一下,争取一下这个好朋友。这个好朋友之后选楼主儿子还是B就管不了了，但至少有two sided stories。
其实有这个机会锻炼一下小朋友挺不错的！

一般这种这么mean的行为都是发生在中小学，在成人社会里反而没法发生，毕竟成年人不是这么玩的，更多的是利益捆绑。让你儿子坚强起来，把自己要overcome这种情绪当做一个challenge来做，千万不要把自己标榜成victm，免得沉沦。要跟自己说，i am doing a task，to ignore to overcome，这个是职场的真谛。
Lamajia 发表于 2023-02-10 09:50

成年世界里遇到的太多了。。。

还想说的是，不要躲避。告诉老师，告诉对方家长，不做朋友这些我觉得都不是最好的办法。就是要迎战。和孩子一起想尽办法，要扳回这局。最最差，一起分析哪里下次能改进，应该怎么应对。如果这次能让娃完胜，你都可以想象这次的成功会给他的成长带来多大的动力！

成年世界里遇到的太多了。。。
softness 发表于 2023-02-10 12:27

Corporate culture里面这种人有很多，四年级孩子里面，这样的人稀罕。没有爸妈的引导，很难相信四年级的孩子会有这么多dirty move。

Corporate culture里面这种人有很多，四年级孩子里面，这样的人稀罕。没有爸妈的引导，很难相信四年级的孩子会有这么多dirty move。
zliu 发表于 2023-02-10 12:34

我现在正经历的，和另一个系的faculty合作，明明是benefit她更多的事情，结果反过头来她要给我很大的脸色与压力。我也感到很被insulted。成年人也得学会walk away from a relationship。

Corporate culture里面这种人有很多，四年级孩子里面，这样的人稀罕。没有爸妈的引导，很难相信四年级的孩子会有这么多dirty move。
zliu 发表于 2023-02-10 12:34

你们家老大在经历这件事情以后会更坚强的，更明白自己的self-esteem。如果他不想放弃折飞机这件事情，继续鼓励他做，明明是可以和对方打价格战的。如果他难过的是友谊的丧失，那就鼓励他人生很多时候要say goodbye。

我也觉得这些小朋友过于成熟了点。我娃也这么大，还傻傻的。我自己也从没遇上过。可能太佛系了。但看完还是忍不住扑哧一笑。这个B可能当自己是Steve Jobs 了。觉得自己Marketing 做得好就要做老板。被fire了大概应该更觉得自己就是Steve Jobs 再现，被自己创立的公司fire了。哈哈。 不过还是觉得学校不会允许这样的business存在。很难相信老师会对这种情况不加干涉。别说涉及到钱，任何小团伙都是不被允许的。不是说自发组成的伙伴，而是有点组织感，有点排外性倾向的都是不允许的。而且学校还有半路从其他班转的，应该也比较少见吧 除非在另一个班上出了什么问题。
楼主不会是来讲故事的吧

感觉你家娃情商有待提高要不然自己好累

感觉你家娃情商有待提高要不然自己好累
yxfabroad 发表于 2023-02-10 12:46

不觉得楼主娃情商不高。只是越善良的人越不容易施展自己潜在的能量或者越容易被利用。所以只是需要引导帮助娃正确运用自己的善良。

我也觉得这些小朋友过于成熟了点。我娃也这么大，还傻傻的。我自己也从没遇上过。可能太佛系了。但看完还是忍不住扑哧一笑。这个B可能当自己是Steve Jobs 了。觉得自己Marketing 做得好就要做老板。被fire了大概应该更觉得自己就是Steve Jobs 再现，被自己创立的公司fire了。哈哈。 不过还是觉得学校不会允许这样的business存在。很难相信老师会对这种情况不加干涉。别说涉及到钱，任何小团伙都是不被允许的。不是说自发组成的伙伴，而是有点组织感，有点排外性倾向的都是不允许的。而且学校还有半路从其他班转的，应该也比较少见吧 除非在另一个班上出了什么问题。
楼主不会是来讲故事的吧

ytxdz 发表于 2023-02-10 12:43

我要这么有想象力还好了呢😂

所以很矛盾啊。是应该继续教孩子以诚待人，还是play dirtier?以前一直教的都是真诚正直，正义总会压倒邪恶。是不是教错了？
zliu 发表于 2023-02-10 02:45

我不会教小孩play dirtier。就像你说的，盘子很大，蛋糕很大，世界很大，不一定非要和一个人死磕。
但我会教小孩defend themselves，让人觉得不好欺负。我觉得你家弟弟的方法就不错，fire B，让他也吃吃苦头。再找其他朋友另起炉灶。这些都是光明正大的。不用语言bully，背后说坏话的方式赢，自己专注于发展自己的技术和圈子，但不容忍对方跟自己玩阴的（比如哥哥一开始因为是朋友就不好意思fire B，这就是给他上了一课，不是说对方是朋友就可以cross the line)。如果B愿意改，想加入，也行，但说好不能背后玩阴的，再玩阴的就再也不带他玩。
总之要有一些手段，不能当傻白甜，但是内在的核心道德要有，不能把玩手段当常态。我大概会这样教孩子。

其实sales是个很强的能力，乔布斯不是最牛程序员，而是审美一流的超级salesman，小朋友年龄小，还不懂得怎么去合作，这个lesson对双方都是有益的，leadership不能光竞争，要能合作，能把不同个性的人团结在一起才行，有争执的时候只会一拍两散不是真正的leadership

回复 1楼zliu的帖子
我家娃也是3天2头有新的business ideas。产品还没做出来，就讨论好怎么分钱了。 白纸黑字写的骂人的话，可以给老师说一下。你家娃厚道，让老师帮他说一下.

我不会教小孩play dirtier。就像你说的，盘子很大，蛋糕很大，世界很大，不一定非要和一个人死磕。
但我会教小孩defend themselves，让人觉得不好欺负。我觉得你家弟弟的方法就不错，fire B，让他也吃吃苦头。再找其他朋友另起炉灶。这些都是光明正大的。不用语言bully，背后说坏话的方式赢，自己专注于发展自己的技术和圈子，但不容忍对方跟自己玩阴的（比如哥哥一开始因为是朋友就不好意思fire B，这就是给他上了一课，不是说对方是朋友就可以cross the line)。如果B愿意改，想加入，也行，但说好不能背后玩阴的，再玩阴的就再也不带他玩。
总之要有一些手段，不能当傻白甜，但是内在的核心道德要有，不能把玩手段当常态。我大概会这样教孩子。
木牛流马 发表于 2023-02-10 12:54

听过的故事里有另一种方法，不是拉拢别人对着干，是化解，譬如被说坏话，那么说坏话的一方其实就道德绑架自己了，找对方公开一起做坏话内容反面的“好”事，对方也不好意思拒绝，因为一起做了“好”事，坏话内容不成立，对方也不能再继续说坏话了。但如果心里已经把对方打成反派了，就很难走这条路了。

听过的故事里有另一种方法，不是拉拢别人对着干，是化解，譬如被说坏话，那么说坏话的一方其实就道德绑架自己了，找对方公开一起做坏话内容反面的“好”事，对方也不好意思拒绝，因为一起做了“好”事，坏话内容不成立，对方也不能再继续说坏话了。但如果心里已经把对方打成反派了，就很难走这条路了。
heyykitty0 发表于 2023-02-10 13:08

这样的关系，即使和解了，他也可能继续在背后的另一件什么事情上戳刀。这孩子如果想要继续做飞机，可以考虑找其它的partner，毕竟手艺是在他身上的。告诉他自己的爱好是值得尊重与保护的，朋友的关系有可能就是走着走着就没了。

这样的关系，即使和解了，他也可能继续在背后的另一件什么事情上戳刀。这孩子如果想要继续做飞机，可以考虑找其它的partner，毕竟手艺是在他身上的。告诉他自己的爱好是值得尊重与保护的，朋友的关系有可能就是走着走着就没了。
softness 发表于 2023-02-10 13:14

对，和解只是尽量少树一个敌，降低被捅刀的概率，不代表以后要做朋友。继续一起做事业不太现实。

所以很矛盾啊。是应该继续教孩子以诚待人，还是play dirtier?以前一直教的都是真诚正直，正义总会压倒邪恶。是不是教错了？
zliu 发表于 2023-02-10 02:45

你是不是很喜欢看金庸。。邪不胜正。。。。
没有完全的坏人，也没有完全的好人。
B没准还觉得自己出的idea，结果被踢出去，你娃才是坏人呢。从他的角度看，做出他的行为，很难理解吗？
理解B的行为也不代表自己要像B这样做下去。
这件事情很有意思啊～～教会孩子怎么对待别人的bully很重要。如果是我，我不会截图发家长，我尽量让孩子自己截图直接告诉老师。你绕过老师直接面对家长其实是很麻烦的。Take it too personal了。

你都有聊天记录了怕什么啊，直接截屏发给老师

lz 你家哥哥是有硬技术在手的（折纸方法和产品创新），不怕。让你家哥哥在以前比较好的朋友里找2-3个新的partner，把折纸技术教给他们，让他们也加入business，然后告诉那个左右为难的小伙伴，this is what is happening,不会强迫他站队，让他自己选择，但是B人品不好，time will tell. 然后你家哥哥就可以和新的小伙伴们发展business，ignore B了。同时聊天记录截图抄送老师，不是要老师take action，就是keep him or her informed。


不要跟对方父母联系吧，人家肯定相信自己的儿子，不会相信你的。
另外，告诉孩子有一个"敌友"并不是坏事，不论怎样，不要被别人背后的窃窃私语恶言恶语左右，专心做自己想要做的事情，比如这个business。不过如果有正面的诋毁，一定要怼回去。对孩子而言，这是很棒的一段成长经历。我倒是希望孩子小时候经历这些事情。
PepperAnnKook 发表于 2023-02-10 00:37

背后说坏话的，小时候可以正面怼回去，直接在大家都在的时候，问对方是不是说了，有话让他当面说。我家的三四年级时候做过一次，对方不仅不敢说，其他人都看到对方怂。

谢谢很多睿智姐妹中肯的建议！感恩我家老大会有这么“宝贵”的机会可以学习和成长。孩子比我想象的坚韧。相信他的做人底线，自我认知和处事能力，都会在这些经历中百炼成钢。 —————————————————————————-
在公司里做纯技术工种，但这些年也见过不少血雨腥风，人间百态。最近娃在小学里的经历还是让步入不惑之年的老妈忍不住感叹：小学就已经是一个这么复杂的小社会了吗……？
我家哥哥四年级，是一个心智不成熟的傻大个，心软憨厚认死理，经常说话不过大脑，被我们教育要nice to friends 不能说脏话。最近迷上了做折纸，开始用post it note做各种小男孩喜欢的小玩意，卖给同班的小朋友，不赚钱，赚老师奖励的points，可以换别的小玩具。刚从别的班转来的一个同学Ｂ，看他做的产品很不错，找到他提议多找几个人一起加入, 可以以1块半块这样的价格卖给同学。他俩一拍即合，就找了几个同学，我家哥哥教给他们做法，几个人分工合作，像模像样的开始干了起来。
B跟我家哥哥算朋友，虽然不同班，但是一起参加俱乐部一起踢过几次球，都是中国孩子，我跟她家的妈妈感觉还蛮惺惺相惜的。B是家里独子，很聪明看起来有点内向，数学竞赛全区第一名，我们还常感叹都是别人家的孩子。我家娃啥都喜欢，各方面都还不错，没有一样特别精通的。但是我们比较佛，孩子喜欢的都支持。
这次他们一起做起了生意以后没几天，我家哥哥回来很惊讶的说，B提出要求做老板，拿最多的钱，但是B根本教也教不会折纸，也没有design idea, 其实只做了并且适合做sales / marketing。折纸的Business明明是自己先开始的, 也教了自己的好朋友一起做，他觉得自己应该是founder。但是因为是朋友，我家哥哥说他提出愿意跟B一起做co-founder, 拿一样的钱，但是B不同意，坚持要自己拿最多的钱做老板才可以。要是不让Ａ做老板，就威胁split the business, 还扬言要fire我家哥哥。
回家以后，我家人精弟弟听了他的话，哈哈大笑笑他哥说你应该fire him才对啊！他哥还说，他是我的朋友啊，不好吧。
自从两个人有了founder之争，things started to go south。 俱乐部活动的时候，B开始背后离间我家哥哥和他的朋友们，连偷朋友的gum这么low的事情也能编出来。
我家哥哥今天早上终于狠狠心采纳了弟弟的建议，跟B说，you are fired. Go do your own business。B大为光火，上午在学校的时候，开始背后各种Whisper / bad mouth我家哥哥，在网上google chat给他发了几十条insulting slangs like “I look at you and think what a waste of 2 million years of evolution.” 午饭他们开会的时候，竟然当面也撕破脸说了这样insulting的话。还扬言他sales做的最好，可以让所有的人给自己干活，让自己的爸妈在家做折纸，所有其他的人都得听他的云云。我家哥哥完全没想到会是这样的结果，回来有点upset的说，为什么原来一起做折纸的朋友们会有人信B编的谎言，虽然午饭开会自己全程没有说过任何insulting的话（估计也是不会说，没练习过😝）
我手机上有google chat parental version, 能够实时看到他们的聊天记录。白天看到几十条insulting slangs, 当时并不知道今天在学校他俩的矛盾升级，觉得奇怪，就截屏给B的妈妈，说我们可以周五踢球的时候，把孩子们带出来，让两个孩子一起talk it out. 这样的insulting slangs我认为是不合适的。后来下午接到了孩子，去上钢琴课的路上听他讲了两句，B竟然也当面撕破脸骂他，我就又私信他的妈妈，问她知不知道B今天骂人的事情。他的妈妈只回了两句，thank you for letting me know. B will pay attention in the future.
看着我家哥哥今晚继续在家做business planning, 记账，认真折纸，我都忍不住在心里感叹：真的吗？小学就已经是这样成熟的小社会了吗？早一点让孩子知道，就是有会play dirty 的人，可能也是好事？可是除了能告诉他，you are better than him, 还能怎么帮他呢？天天告诉孩子做人基本要以诚相待，是不是自己parenting失败，做错了？版上睿智的姐妹多，帮我分析下应该怎么做？以后大家都抬头不见低头见的机会还很多。
另：这个敌友为了拉拢其他孩子，还造谣我家哥哥踢他。我家确实比他长得高，但是完全被caught on surprise。除了目瞪口呆，实在说不出啥来。
我家娃说，因为座位很近，B一整天都在跟他们的另一个好朋友whisper些什么。这个好朋友是个超级nice的人，开始动摇，说在两人中间好难做抉择，好头痛。我家哥哥在跟我讲的时候，表情很失望+无力
 
zliu 发表于 2023-02-09 23:43

查一下你们学校关于cyber bully的规定，直接把对方孩子发的短信截屏email给学校counselor

这还是一个很好的教会孩子have empathy for himself的好机会，你可以体谅他的难过，他也会和你的bond更紧密。。

其实我特别想跟B的妈妈说，教会孩子打开格局，不要紧盯着眼前这一丁点的利益。这世界上的Business千千万，盘子很大吃不完。但是据我对他妈妈的了解，应该视野很局限。
zliu 发表于 2023-02-10 01:04

那你还跟他妈妈短信？这中眼皮子浅成这样的，走不远。。。 赶紧借机会给孩子教育一下做生意，找对partner 很重要，多好的学习机会啊。。远离B。。。