回复 1楼公用马甲33的帖子 换个角度想，如果有活少钱多的活，大部分雇员也会蹬掉现雇主的 crowncaprice 发表于 2023-02-10 09:15
不同org可以，同一个组，估计也就私人作坊能这么干 lazycat12345 发表于 2023-02-10 10:18
这不是很正常的商业决定么 工作了n年，水平还不如人的，可能的确能力不行不值那个价钱 ricepudding 发表于 2023-02-09 15:04
就是觉得残酷，正常不正常，我也不知道。美国公司这种“换血”操作很常见吗？我孤陋寡闻，就是听了一耳朵，感觉不好。 公用马甲33 发表于 2023-02-09 15:05
国内更正常了，资本主义社会正常操作，不要太玻璃心，提高自己能力让自己变成去哪都有饭吃的人才是王道 ricepudding 发表于 2023-02-09 15:10
大厂裁下来的高层随后就到 space_invader 发表于 2023-02-09 15:11
也别天天老提高自己能力，都这样，人的精神早崩溃了，社会早崩溃了，既要鼓励竞争和能力，也要重视稳定性，天天鸡血，哪个公司也留不住人，能跑的早跑了 humanzh 发表于 2023-02-09 15:13
我想知道等过两年行情好了，现在加入的人都跳槽走了怎么办 jchren00 发表于 2023-02-09 15:15
不得不说现在的老板水平。。。 Total Cost说了那么多年，落到实处就是没人在乎。大家都只关心下个季度财报怎么样，管他2年以后会怎么样。 tiantianfadai 发表于 2023-02-09 15:26
我们是传统型公司，有自己的产品和市场，但大趋势下现在还是向IT服务这边偏靠，所以前两年扩招了些IT人才，搭起新班底新架子，但因为时间点，找到的人不是顶级人才（我们传统行业IT的工资本来和湾区大厂没法比），但支付的薪水相对本行业比较高。现在各大IT厂开始各种裁员，我们HR反映上去的信息是，来招聘的人，无论是资质背景和工作经验能力，都比我们之前两年招聘的那批人好太多，而且薪资要求/期待也低于两年前招聘的这一批。 现在有高层就想趁着好机会“换血”，把刚入职一年以内的资质一般的，还没接手重要工作的员工，陆续辞退，招聘市场上这批更有能力又对薪水要求不那么高的人。现在有几个中高层觉得这样不地道，一是进来了就是员工同事了，二是这些新求职者，虽然能力好，但一旦市场好了，也很容易跳槽走人，到时候再培训新人更麻烦。但高层的意见现在是，刚入职一年以内的这大几十号人，反正也没有真介入多少新产品和新服务的核心业务，慢慢分批次辞退，不影响项目进展，而且新来的人能力和经验明显好很多。性价比实在是好太多。 目前还没最终决定，只是觉得职场残酷，不过和我个人的工作稳定没关系，我是做财务这块的。就是听说了之后，觉得不寒而栗。 公用马甲33 发表于 2023-02-09 15:00
不知道你寒个啥，你家里的电话和网用了一段时间，然后别的公司有新促销，价格便宜，带宽更高的，你还不是换了？ heartone 发表于 2023-02-09 15:34
回复 3楼ricepudding的帖子 照这么算的话，全世界所有在工作的人，80%都可以被辞退，80%的工作都可以取消。为什么世界上有这么多看起来可有可无的工作？你的活其实不用干公司也能活的很好。把你家大梁拆掉几根估计你家也不会倒。你为什么不拆掉几根？ 还不是那个操蛋的马斯克开的坏头，大家都开始裁嘛，看看裁到哪里楼会踏。 nocomplaint 发表于 2023-02-09 15:42
想这么干，得做漂亮，以停项目名义端掉老组，设新组新部门，用新项目/公司转向的名义，做汰换。 太简单粗暴，裁人不裁职位，很快招人填，当心被告。 Ruth 发表于 2023-02-09 15:54
想问问这种情况。某大公司，资本家纯粹为了把所有的美国员工尽量换成印度的，曾经找借口把美帝这 IT 大裁员了一次。 现在根本也没有大规模裁员计划，因为业务发展很不错。 这种情况下，不剩下几个的美帝 IT 员工, performance 没问题，能光明正大得裁掉吗？ Fhb 发表于 2023-02-09 18:09
辞退包裹加重新找人的猎头费用真的值得这样折腾吗？趁现在招几个能人来领导， 其他人 除非是真的表现不达标，否则开人不地道。royalpalm 发表于 2023-02-09 15:13
That’s life! 没有It的裁员也不会有人才涌入传统行业。对传统行业是好事。py45084508 发表于 2023-02-09 15:09
回复 61楼MajiaLove的帖子 确实是。虽说在商言商，但商业也有信任，有默契，有长期合作伙伴。为啥？因为否则会有更高的不确定性，从而增加风险和成本。 我们每天去上班，虽然知道随时可能被裁，但毕竟有长期雇佣的期望。而如果是日结工，明天哪儿给钱多就去哪儿，大家还会一样的对待工作吗？资本家把短期利益追求到极致时对他利益并不最大化。 Cybercat 发表于 2023-02-09 19:43
回复 1楼公用马甲33的帖子 这楼里的讨论基本上把管理简化到只比较性价比这一个变量，然后要么站在道德立场上批判这个简化决定的残忍，要么站在商业的立场上justify这个简化决定。 可实际商业里，情况比这个简化模型复杂太多了，比如楼主帖子里提到的中层谏言里面稳定性的考虑，团队成员之间信任度的建立，个性的匹配，等等等等。整个团队的productivity可以被很多互相垂直的因素所影响，而不是简单的所有孤立个体的性价比的和。替换成员的隐性成本和风险并不低。所以我并不觉着在公司运营决策里就可以冷血无情地做简单的算术，而完全不顾价值观的考虑，即使单单为了公司的利益。 MajiaLove 发表于 2023-02-09 19:25
回复 1楼公用马甲33的帖子 有些老中的问题，就是在职场里老把自己和老板当成有血有肉有情感的人，其实不是！ 在公司里，你就是块砖，你就是个零件！有用人家就用你，没用人家就扔垃圾一样扔掉你！ 天天以公司为家，誓于公司共存亡，那叫自作多情！ humanzh 发表于 2023-02-09 15:10
我不知道新来应聘的人是不是真的更好。我只知道，我们公司当初从microsoft请来一个CTO，他硬要把我们公司产品的platform换成windows。虽然很多高级工程师都反对，但是人家是CTO，是新的CEO带过来的，btw CEO也是弯曲某大公司请过来的。事实证明，这个决定真的是一个大坑。而且，这个CTO来的时候硬推，还辞了一些人，没过两年人家拍拍屁股就走人了。来的时候那个傲慢，根本不听高级工程师的意见。其实这个人对我们行业屁都不懂。不过他的目标本来也不是我们公司。 我们公司还请过stanford毕业的人来当director。最后也是走人，倒不是他自己走，是被辞退的。 以为大厂淘汰下来的就是优秀人才，我的经验还真不是。 扶苏 发表于 2023-02-09 21:54
想裁员先reorg，传统公司reorg就得半年，politics斗半天。 裁员后六个月还不能招人。 等能招人了，招得上招不上还是回事儿，到时候就是shoot yourself in the foot了 lazycat12345 发表于 2023-02-09 18:46
你也太纯洁了吧。这不是正常市场行为吗？学点经济学就知道所有超额回报最后难以避免都会回归均值。以前的油工如此，现在的马公更是如此。市场供求导致的不断会有新的平衡。 甜甜圈123 发表于 2023-02-09 15:15
残酷，但也是事实，谁家的钱也不是大风刮来的，像google做什么都占道德制高点，裁员还不忘大撒钱，结果不是华尔街死给他看 言欢 发表于 2023-02-09 15:07
回复 25楼jchren00的帖子 过两年? 过10年.... Wakaka123 发表于 2023-02-09 18:54
这里有个人才自由流动的前提啊，但是美国的IT人才被H1b限额了。 dahai008 发表于 2023-02-09 23:01
这个不叫恶心吧？公司不是慈善机构。这是在正常不过的商业行为，现在都被极左洗脑成不正常。左左眼里，公司只有白养闲人懒人，最后破产，才是好公司 joy_joyjoy 发表于 2023-02-09 23:44
现在有高层就想趁着好机会“换血”，把刚入职一年以内的资质一般的，还没接手重要工作的员工，陆续辞退，招聘市场上这批更有能力又对薪水要求不那么高的人。现在有几个中高层觉得这样不地道，一是进来了就是员工同事了，二是这些新求职者，虽然能力好，但一旦市场好了，也很容易跳槽走人，到时候再培训新人更麻烦。但高层的意见现在是，刚入职一年以内的这大几十号人，反正也没有真介入多少新产品和新服务的核心业务，慢慢分批次辞退，不影响项目进展，而且新来的人能力和经验明显好很多。性价比实在是好太多。
目前还没最终决定，只是觉得职场残酷，不过和我个人的工作稳定没关系，我是做财务这块的。就是听说了之后，觉得不寒而栗。
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嗯双方都有选择权，员工跳槽比比皆是。而且如果有更好的人能把公司做得更好，留着没那么好的人混日子，弄成铁饭碗拖着也不好
不一定是新招的人，是之前发了offer都还在入职
🛋️ 沙发板凳
工作了n年，水平还不如人的，可能的确能力不行不值那个价钱
就是觉得残酷，正常不正常，我也不知道。美国公司这种“换血”操作很常见吗？我孤陋寡闻，就是听了一耳朵，感觉不好。
有些老中的问题，就是在职场里老把自己和老板当成有血有肉有情感的人，其实不是！
在公司里，你就是块砖，你就是个零件！有用人家就用你，没用人家就扔垃圾一样扔掉你！ 天天以公司为家，誓于公司共存亡，那叫自作多情！
国内更正常了，资本主义社会正常操作，不要太玻璃心，提高自己能力让自己变成去哪都有饭吃的人才是王道
但总的来说，这种行为挺正常。
也别天天老提高自己能力，都这样，人的精神早崩溃了，社会早崩溃了，既要鼓励竞争和能力，也要重视稳定性，天天鸡血，哪个公司也留不住人，能跑的早跑了
经济大环境好的时候，当个南郭先生摸摸鱼还行，现在地主家也没余粮了，meta只要能干活的人，连manager一样要走人
可不是么！哈哈，高层以为股东们就会闲着？
你也太纯洁了吧。这不是正常市场行为吗？学点经济学就知道所有超额回报最后难以避免都会回归均值。以前的油工如此，现在的马公更是如此。市场供求导致的不断会有新的平衡。
现在还远远不到08年的残酷呢，这就精神崩溃了以后的大萧条要怎么活
市场好了，肯定会走么！ 取舍平衡
都很正常啊，市场有供需，价格永远由供需平衡决定
现在的CXO们谁管公司两年以后的事。股东都不管，都是要快钱啦
不知道你寒个啥，你家里的电话和网用了一段时间，然后别的公司有新促销，价格便宜，带宽更高的，你还不是换了？
你这个例子完全不恰当，楼主是同作为员工的兔死狐悲的不寒而栗，你这个例子完全不说明这个问题。
领导层不做对公司好的决定最后公司倒闭了，大家不是一样要失业。适度摸鱼，兼顾考虑可持续发展。。
能拿到大package跳槽时候也不会替老板考虑。。
里面也有两种声音，一是只顾眼下的利益、马上就要开人的，也有认为合适的才是好的、愿意善待既有员工的
实际上，这两种声音都是从不同的角度最大化公司的利益
因此，第一不要把公司当家，公司它就不是家，员工出卖劳动换取报酬仅此而已，一定要为自己多打算； 第二，公司的利益跟员工的利益确实也有重合，也有管理者能看到善待员工有利于公司稳定。这两点并不矛盾，不景气的时候，前者表现得强烈，公司断尾求生；而经济荣景的时候，后者表现得比较多。
照这么算的话，全世界所有在工作的人，80%都可以被辞退，80%的工作都可以取消。为什么世界上有这么多看起来可有可无的工作？你的活其实不用干公司也能活的很好。把你家大梁拆掉几根估计你家也不会倒。你为什么不拆掉几根？
还不是那个操蛋的马斯克开的坏头，大家都开始裁嘛，看看裁到哪里楼会踏。
现在的裁员真有点玩jenga这个游戏一样的感觉，哈哈哈
压力都是一层一层下来的。您可以试试说服公司的股东，教他们为了能做人厚道宁可亏钱。
哈哈，good one
那你说猎头带着翻倍的OFFER， 离家近事还变少，多少人又会不接呢？ 我觉得道理是一样的，打工招人，都是因利而聚，因利而散也很正常
想问问这种情况。某大公司，资本家纯粹为了把所有的美国员工尽量换成印度的，曾经找借口把美帝这 IT 大裁员了一次。
现在根本也没有大规模裁员计划，因为业务发展很不错。 这种情况下，不剩下几个的美帝 IT 员工, performance 没问题，能光明正大得裁掉吗？
这种我不知道。有个case不知道算不算类似，某公司有多个site，为了省钱，把新lab建到了地皮和电费都最低的那个site，有个组是日常要直接接触硬件的，新lab建好，新设备都去那边，同时在那边建组，大概有一两年时间，是同一个大组两边平行两个组，然后一次裁员，旧lab这边的组全端了，旧lab拆了。没听说有法律问题。
有过一个起了诉讼的是，湾区这边裁员，裁了很多有身份的，保留了很多h1，被裁员工发起集体诉讼。
希望半年后形势变好，然后这帮人跳槽走，让公司找到的比现在辞得还要差。
这种没谱儿的八卦，听一耳朵就完了。。谁跟你讲的，谁不大靠谱。 通过替换的方式裁人，先看看会不会惹官司吧
想裁员先reorg，传统公司reorg就得半年，politics斗半天。 裁员后六个月还不能招人。 等能招人了，招得上招不上还是回事儿，到时候就是shoot yourself in the foot了
过两年? 过10年....
传统行业HR现在简历收到手软，都挑花了眼
这楼里的讨论基本上把管理简化到只比较性价比这一个变量，然后要么站在道德立场上批判这个简化决定的残忍，要么站在商业的立场上justify这个简化决定。
可实际商业里，情况比这个简化模型复杂太多了，比如楼主帖子里提到的中层谏言里面稳定性的考虑，团队成员之间信任度的建立，个性的匹配，等等等等。整个团队的productivity可以被很多互相垂直的因素所影响，而不是简单的所有孤立个体的性价比的和。替换成员的隐性成本和风险并不低。所以我并不觉着在公司运营决策里就可以冷血无情地做简单的算术，而完全不顾价值观的考虑，即使单单为了公司的利益。
确实是。虽说在商言商，但商业也有信任，有默契，有长期合作伙伴。为啥？因为否则会有更高的不确定性，从而增加风险和成本。
我们每天去上班，虽然知道随时可能被裁，但毕竟有长期雇佣的期望。而如果是日结工，明天哪儿给钱多就去哪儿，大家还会一样的对待工作吗？资本家把短期利益追求到极致时对他利益并不最大化。
你找个钱少事多的工作就肯定稳定啊。 钱多事少当然就不稳定啊。 钱多事少事跟你的competition比的。
很正常。更残酷的都有。
这个靠谱，就像我们找客户。也不是每个订单都要赚钱的，要是有潜力的客户，我们亏钱也和它合作的。为的是长远计划。
这是公司挣钱的strategy，有什麽问题。人不为己，天诛地灭。
资本家都是逐利的，这种操作简直太常见了。你要是看看当年洛克菲勒怎么打商战的，你更要不寒而栗了。
其实也就是说的不太好听。一般公司都有每年都有10%淘汰率。正常情况，有什么不同。
各公司都是这样的。有更好的人availble, 为啥不换血？
再说有能力的被lay off 找不到工作，能力不高的反而占着位子，也说不过去啊。
“All in all, you're just another brick in the wall” Pink Floyd
我们公司还请过stanford毕业的人来当director。最后也是走人，倒不是他自己走，是被辞退的。
以为大厂淘汰下来的就是优秀人才，我的经验还真不是。
哈哈，被元宇宙扁平化管理manage out的经理们各各摩拳擦掌，要去lz的公司给高层换血了。
大公司空降来大头的一般都是玩politics 的高手，真有情怀有能力的人估计自己创业去了
哪来的裁员6个月不能招人的说法，一边裁员一边招人的公司多了。
对啊，这么折腾下来，新手不用1-2个月接手吗？培训什么的，过个1-2年，人家也要走的。
这里有个人才自由流动的前提啊，但是美国的IT人才被H1b限额了。
其实就是长期利益没人负责
机智 ！
花街是短视 我看好狗歌
这么悲观，大厂一边裁员一边新人还在入职
铁打的营盘，流水的兵。
outsource/L1/O1方法多的是，要美国资本家能被一个破工签限制了整合资源的能力，美国才是药丸。
你找到性价比更好的工作， 也想着要跳槽。 资本家看到性价比更好的员工，也会想着换人。
都是AT WILL。
你这种人被卖还在替资本家洗钱，我看资本家应该第一个裁你这种人。皮痒痒了被社会毒打一下就老实了
😄 我这才刚赶走一个你说的这样的…不是我招进来.啥也不会。只能做routine work天天吵着自己厉害要 recognition.
😄我们也经历类似的。新来的CIO要把全部MSP换掉不够还要把全部内部IT外包。绝了。这个CIO就2年合同。