全世界历史第一人评选,谁配得上人类Goat?

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asfew
楼主 (北美华人网)
本评选基于《影响人类历史进程的100名人排行榜》,为美国应用物理学家、普林斯顿天文学博士麦克·哈特所著,此排名在全世界范围内也是最有影响力的排名之一,作者从百科全书所录近万人中,根据对历史进程影响的大小、范围、时间的长短等因素,选择了近100位历史人物,并依这些因素按顺序进行了排列。
由于原名单人数过多,故而只选原榜单前十名打乱顺序进行评选,由你选出全世界历史上最伟大的人物,即人类GOAT。
候选人如下(顺序已打乱):
1.牛顿 (1642-1727) 历史上最伟大最有影响力的科学家。他建立了宏伟的经典力学体系,发明了微积分,发现了光的色散原理和粒子性,发明了反射式望远镜,发明了金本位制度,现代科学的奠基人。
2.耶稣 (1-34) 历史上最有影响力的宗教启示者,基督教的道德和精神领袖。他阐述的基督教基本道德观、精神观和主要行为准则,深刻地影响了欧洲文化的发展。
3.穆罕默德 (约570-632) 他复兴和传播了伊斯兰教,并在一系列征服中,行成了从伊拉克代摩洛哥一连串有共同的信仰、语言、历史和文化的阿拉伯国家。
4.释迦牟尼 (前566-前486) 印度佛教的创始人,觉悟而成佛,以“苦集灭道”四命倡导修行。其小乘教派传至东南亚一带,大乘佛派北传至中国和日本。
5.孔子 (前511-前479) 古代伟大的哲学家、思想家,独创了整套信仰体系,他的学说体现出中国人讲究实际的气质,影响中国人生活和文化两千多年。
6.蔡伦 (?-121) 中国纸的发明者。8世纪传入阿拉伯,12世纪传入欧洲。
7.圣·保罗 (前4-64) 基督教使徒,他成功的传教使基督教由一个犹太教派转变成一个世界性的宗教。
8.爱因斯坦 (1879-1955) 20世纪最伟大的科学家,他的相对论是空时关系的新认识。
9.哥伦布 (1451-1506) 1492年发现美洲新大陆,这是世界历史上一个重大的转折点。
10.古腾堡 (1400-1468) 发明西方活字印刷术。

 

🔥 最新回帖

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ysyyrps
119 楼
回复 117楼jeso1的帖子
即使虫蛀可以有不同抄本相续。 ------那么莎草纸也可以本本相续
阿拉伯百年翻译运动主要也是西方复活古希腊学者在鼓吹,德国是一个中心,但是并没有实物证据,怀疑是不是存在过。
阿拉伯小规模翻译各国医学,算法之类实用科学是可能的,但是一个游牧民族突然发生了200年全民大翻译运动,然后迅速消失,翻译的都是古希腊古罗马文献,是很奇怪的。 --------百年翻译那会早就是城市文明了,翻译发生在阿拔斯王朝的都城巴格达,那时候和长安的规格差不多。迅速消失指什么?人全死了还是书全丢了?都没发生过。另外翻译的还有波斯和印度著作,不全是希腊罗马。
阿拉伯百年翻译运动和纸张传入是8世纪,亚里士多德一千万字巨著已经存在了1200年了,阿拉伯人是怎么搞到原本, ---------亚里士多德著作流传下来的应该就一两百万字,哪有一千万字那么多。西罗马的传承挺清楚的不用多说。后来基督教崛起,开始驱逐学者毁掉书籍。这时候分两个方向流传:很多书被逃到叙利亚的学者带去,在那儿被翻成古叙利亚文,又传到阿拉伯世界。另外教会也保存了一部分书籍,因为教会试图在理性上证明上帝存在(经院哲学),需要借鉴一些古希腊哲学思想。两个神学大家奥古斯丁和阿奎那,一个受柏拉图影响一个受亚里士多德影响。智慧宫不光翻译拉丁文著作,叙利亚文的也翻过,包括那些被翻成叙利亚文的希腊罗马著作。
从公元前200年以后埃及纸莎草禁运,欧洲在此后1000年都是羊皮书写,阿拉伯人翻译原本是什么? 阿拉伯人没有记载,只有欧洲人含糊其辞。 ---------欧洲一直到中世纪还在用莎草纸(也用牛皮羊皮),教会正式文书一直用的莎草纸,直到被中国纸取代。阿拉伯人当然有记载亚里士多德的书,阿奎那就是看到阿拉伯人对亚的评论才对亚里士多德感兴趣的,后来他还找到了没有经阿拉伯人翻译直接用拉丁文写的书。
以一种游牧民族原始的语言,翻译诸多不同时代、不同科学地域、不同民族的著作,其所面对的人文、自然、历史环境各不相同,在既无传授者、也无工具书的情况下,如何可能凭借一时的兴趣200年疯狂完成在今天的条件下都不可能完成的翻译作业呢? ---------阿拔斯王朝是当时世界上最强的国家之一,人口规模和文明程度不比同时期唐朝差。没有你说的那么不堪,可以去看看他们历史。

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NataliePortman
118 楼
震惊了,这楼居然这么多人相信耶稣真有其人,他不是基督教造出来的神么? 如果说人类历史上影响最大的,那必然是孔子,不论是影响的人数还是历史时长都超过其他人
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jeso1
117 楼
东汉纸没解决防虫防蛀的问题,长时间保存有难度,并没有马上取代汉简 一直到东晋才解决防蛀取代简的 欧洲很多著作通过百年翻译运动流传下来,不是羊皮
ysyyrps 发表于 2023-02-09 20:29

即使虫蛀可以有不同抄本相续。
阿拉伯百年翻译运动主要也是西方复活古希腊学者在鼓吹,德国是一个中心,但是并没有实物证据,怀疑是不是存在过。
阿拉伯小规模翻译各国医学,算法之类实用科学是可能的,但是一个游牧民族突然发生了200年全民大翻译运动,然后迅速消失,翻译的都是古希腊古罗马文献,是很奇怪的。
阿拉伯百年翻译运动和纸张传入是8世纪,亚里士多德一千万字巨著已经存在了1200年了,阿拉伯人是怎么搞到原本,从公元前200年以后埃及纸莎草禁运,欧洲在此后1000年都是羊皮书写,阿拉伯人翻译原本是什么? 阿拉伯人没有记载,只有欧洲人含糊其辞。
以一种游牧民族原始的语言,翻译诸多不同时代、不同科学地域、不同民族的著作,其所面对的人文、自然、历史环境各不相同,在既无传授者、也无工具书的情况下,如何可能凭借一时的兴趣200年疯狂完成在今天的条件下都不可能完成的翻译作业呢?

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poppyjasper
116 楼
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mt.everest
115 楼
回复 95楼mt.everest的帖子
文艺复兴之前,时间是静止的,几百上千年,世界都没有什么变化。那真是地老天荒,唯有宗教才能给人看到一个不一样的未来。 文艺复兴之后,世界是加速前进的,现代人一年之内看到的变化,能超过以前上千年的变化总和,为什么?因为科学有神功。
youdai 发表于 2023-02-09 17:30

说的真好啊!

 

🛋️ 沙发板凳

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asfew
我认为是牛顿,低速状态下的经典力学理论和微积分对于人类历史的贡献是巨大的
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comfit
我认为是牛顿,低速状态下的经典力学理论和微积分对于人类历史的贡献是巨大的
asfew 发表于 2023-02-08 21:20

耶稣吧!牛顿还不是信耶稣。所以耶稣最伟大
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chicot
难道不是达芬奇?
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G_G
三体里面有句话这么说的,牛顿:“就算没有微积分,凭借力学三定律我也足矣名垂青史”
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longbows
我也投牛顿一票,无论作为物理还是数学评选都是保三争一的存在
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NataliePortman
还有耶稣?耶稣历史上真有其人?
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mmjj123
Elon Musk
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flyheartus
还有耶稣?耶稣历史上真有其人?
NataliePortman 发表于 2023-02-08 21:27

当然啊, 耶稣降生的影响是全人类的。 AD stands for Anno Domini, Latin for “in the year of the Lord”, while BC stands for “before Christ”.
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squanchy
孔子凭什么上榜?
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ca563
孔子凭什么上榜?
squanchy 发表于 2023-02-08 21:35

因为书作者没有你水平高?
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gokgs
哈哈, 都不是一个类别, 怎么评?
薛定谔的猫屎
耶稣吧 主要他至今在影响人类历史 或者他祖宗亚伯拉罕 真是一个人生出多少事端哦!至今各国仍在打来打去的,搞不到哪天就互扔蛋蛋全玩完。要我说,这人当初就应该计划生育,只生一个完事
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wyzds
耶稣吧!牛顿还不是信耶稣。所以耶稣最伟大
comfit 发表于 2023-02-08 21:22

现在伊斯兰教四处开花,基督教徒节节败退只守不攻,所以穆罕默德压耶稣一头。
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Cdrama
Columbus 绝对不可以!
他直接间接害死了多少人?
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pop
蔡伦凭什么上榜 造纸术他只是改进者,而且其他地区也有类似的发明,并不差,而且传播更广泛。 他顶多算是对中国文明有一定贡献。
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zhangxx818
什么叫人类goat?
雁过
老子太出世了,所以排不上号?
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leaves0202
投耶稣一票,影响力太巨大了。这里评选的是影响力,不是对人类的贡献,所以选耶稣,如果论贡献,就选牛顿。
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Cdrama
“影响历史进程”和great 完全两回事好不好?!
历史上那些坏事做尽的家伙也非常“影响历史进程”。
C
Cdrama
投耶稣一票,影响力太巨大了。这里评选的是影响力,不是对人类的贡献,所以选耶稣,如果论贡献,就选牛顿。
leaves0202 发表于 2023-02-08 22:11

原作者选的是“影响历史进程”
楼主选的是greatest of all time

完全是两回事儿

回头时暗
李永乐有一节课提到过,牛顿对人类贡献这么大,但是工资都赔在了股票上。
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Cdrama
耶稣和默罕默德的宗教都是“不信我就下地狱,行再多善也没用”。 这种宗教会发展壮大,毫无悬念,但对人类有什么贡献?不就是侵略性宗教,打败了其他宗教嘛!
劝人行善还不如Karma 公平明了呢!
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ganymede
哥伦布 蔡伦什么的都不应该上榜。
应该有马克思
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betatest
耶稣吧!牛顿还不是信耶稣。所以耶稣最伟大
comfit 发表于 2023-02-08 21:22

牛顿吃母乳,他妈最伟大?
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Cdrama
三体里面有句话这么说的,牛顿:“就算没有微积分,凭借力学三定律我也足矣名垂青史”

G_G 发表于 2023-02-08 21:24

没看过三体。微积分确实不是他最先发明的,不是吗?
论贡献,确实是牛顿了不起。
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shanggj
老子太出世了,所以排不上号?
雁过 发表于 2023-02-08 22:11

老子出关后, 游历到耶路撒冷, 改名耶稣。
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saison
没看过三体。微积分确实不是他最先发明的,不是吗?
论贡献,确实是牛顿了不起。
Cdrama 发表于 2023-02-08 22:29

我记得微积分是牛顿和莱布尼茨分别独立发明的吧。那个时代信息传递也不发达,各自独立发明是完全可能的。
H
Heiniu
世界排名 耶稣 中国排名 孔子
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zctyy
遇事不决, chatgpt:
It's difficult to determine who the most important person in human history is, as this is subjective and depends on one's perspective and criteria for importance. From a historical and political perspective, figures such as Julius Caesar, Genghis Khan, Napoleon Bonaparte, and Abraham Lincoln have had significant impact on the world. From a religious viewpoint, figures such as Buddha, Jesus Christ, and the Prophet Muhammad have been incredibly influential in shaping beliefs and spirituality for billions of people. From a scientific and intellectual standpoint, figures like Isaac Newton, Albert Einstein, Charles Darwin, and Stephen Hawking have made major contributions to our understanding of the world and universe. In the end, the answer to this question is subjective and depends on one's individual values and beliefs.
C
Cdrama
我记得微积分是牛顿和莱布尼茨分别独立发明的吧。那个时代信息传递也不发达,各自独立发明是完全可能的。

saison 发表于 2023-02-08 22:34

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leibniz%E2%80%93Newton_calculus_controversy
嗯,大概是的。 尽管Leibniz先发表了。当时闹得很凶的。
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ecko
第一个想到的是爱因斯坦
n
neerer
康熙吧 千古一帝
S
Skipper
第一个人
数量运动
回复 1楼asfew的帖子
我个人认为是Julius Caesar 或者Alexander the Great, 因为他们的统治和侵略征服为延续两千年的西方文化,政治制度打下了基础
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momosun
回复 1楼的帖子
这里好多候选人都只是成功的骗子吧,也许很成功,骗了很多人很多年,但依然是骗子,没有这个骗子也会有另一个骗子填补上空白的。
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chicot
我记得微积分是牛顿和莱布尼茨分别独立发明的吧。那个时代信息传递也不发达,各自独立发明是完全可能的。

saison 发表于 2023-02-08 22:34

牛顿27岁之后的人生主要工作就是搞臭莱布尼茨.
c
chicot
耶稣吧!牛顿还不是信耶稣。所以耶稣最伟大
comfit 发表于 2023-02-08 21:22

牛顿真不一定信耶稣. 犹太教义中,耶稣只是一个先知, 和历史上的其他先知一样, 不是上帝的儿子,也没什么独一性.
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rnmmp
居里夫人
麦芽糖糖
我脑子里出现的第一个人是梅西。
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xuexuan
牛顿真不一定信耶稣. 犹太教义中,耶稣只是一个先知, 和历史上的其他先知一样, 不是上帝的儿子,也没什么独一性.
chicot 发表于 2023-02-08 23:09

你说的是伊斯兰教,伊斯兰教里有耶稣是先知。犹太教里没有耶稣… 另外牛顿是基督徒
点苍鹤云
牛顿
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baobao557
当然啊, 耶稣降生的影响是全人类的。 AD stands for Anno Domini, Latin for “in the year of the Lord”, while BC stands for “before Christ”.
flyheartus 发表于 2023-02-08 21:35

作为华人说真的觉得耶稣出生得太晚了,已经过了那个上古到处是神的时代,很难感受他作为神的影响力。前几天看汉武帝的故事,看到刘彻说要金屋藏娇,看到他统治帝国长达五十几年国力强空前强盛。突然想到这个时候耶稣还没出生呢,还有一百多年才出生。一下子觉得耶稣都不神秘了,日子太浅了。
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youdai
我一开始觉得是牛顿,后来想想应该是亚里士多德。没有亚里士多德建立的理性传统,欧洲就不会有牛顿和近代科学,整个世界到现在可能都还在东方哲学,各种宗教和原始巫术里面和稀泥。亚里士多德不仅照亮了黑暗的中世纪,还埋下了近代科学的火种、
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rindo
居然没有亚历山大大帝
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anye
没有神农氏吗。。
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chixal
只有牛顿爱因斯坦孔子毫无争议。耶稣穆罕穆德圣保罗是世界史绝大部份战争的根源,哥伦布就是一海盗,释迦摩尼在自己家老家都搞不过印度教,造纸埃及早就有了,活字术中国早就有了,
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leilani
孔子?
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wheelsonthebus
我觉得孔子很显然不如同时代的苏格拉底。
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amenity01
孔子以后有儒家传承,影响了整个东亚,堪比佛教
耶稣也能算“人”,他不是后人编出来的“神”么?他要是人,那就是最伟大的神棍
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xyzgw
我一开始觉得是牛顿,后来想想应该是亚里士多德。没有亚里士多德建立的理性传统,欧洲就不会有牛顿和近代科学,整个世界到现在可能都还在东方哲学,各种宗教和原始巫术里面和稀泥。亚里士多德不仅照亮了黑暗的中世纪,还埋下了近代科学的火种、
youdai 发表于 2023-02-09 01:11

我同意你。哲学是科学的基础。
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G_G
必须是科学家
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jeso1
只有牛顿爱因斯坦孔子毫无争议。耶稣穆罕穆德圣保罗是世界史绝大部份战争的根源,哥伦布就是一海盗,释迦摩尼在自己家老家都搞不过印度教,造纸埃及早就有了,活字术中国早就有了,
chixal 发表于 2023-02-09 02:31

埃及纸草本质和羊皮书写没有区别,不是造纸,而是把植物展开拼合,不是打成纸浆。
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jeso1
我一开始觉得是牛顿,后来想想应该是亚里士多德。没有亚里士多德建立的理性传统,欧洲就不会有牛顿和近代科学,整个世界到现在可能都还在东方哲学,各种宗教和原始巫术里面和稀泥。亚里士多德不仅照亮了黑暗的中世纪,还埋下了近代科学的火种、
youdai 发表于 2023-02-09 01:11

亚里士多德全集是多作者的文艺复兴后人托故之作,缺少考古证据。 45万行,估计要杀5万头羊的羊皮来书写。
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wonaiwangerxiao
第一当属 特斯拉
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Bestusa
肯定是耶稣
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Cyabce
本评选基于《影响人类历史进程的100名人排行榜》,为美国应用物理学家、普林斯顿天文学博士麦克·哈特所著,此排名在全世界范围内也是最有影响力的排名之一,作者从百科全书所录近万人中,根据对历史进程影响的大小、范围、时间的长短等因素,选择了近100位历史人物,并依这些因素按顺序进行了排列。
由于原名单人数过多,故而只选原榜单前十名打乱顺序进行评选,由你选出全世界历史上最伟大的人物,即人类GOAT。
候选人如下(顺序已打乱):
1.牛顿 (1642-1727) 历史上最伟大最有影响力的科学家。他建立了宏伟的经典力学体系,发明了微积分,发现了光的色散原理和粒子性,发明了反射式望远镜,发明了金本位制度,现代科学的奠基人。
2.耶稣 (1-34) 历史上最有影响力的宗教启示者,基督教的道德和精神领袖。他阐述的基督教基本道德观、精神观和主要行为准则,深刻地影响了欧洲文化的发展。
3.穆罕默德 (约570-632) 他复兴和传播了伊斯兰教,并在一系列征服中,行成了从伊拉克代摩洛哥一连串有共同的信仰、语言、历史和文化的阿拉伯国家。
4.释迦牟尼 (前566-前486) 印度佛教的创始人,觉悟而成佛,以“苦集灭道”四命倡导修行。其小乘教派传至东南亚一带,大乘佛派北传至中国和日本。
5.孔子 (前511-前479) 古代伟大的哲学家、思想家,独创了整套信仰体系,他的学说体现出中国人讲究实际的气质,影响中国人生活和文化两千多年。
6.蔡伦 (?-121) 中国纸的发明者。8世纪传入阿拉伯,12世纪传入欧洲。
7.圣·保罗 (前4-64) 基督教使徒,他成功的传教使基督教由一个犹太教派转变成一个世界性的宗教。
8.爱因斯坦 (1879-1955) 20世纪最伟大的科学家,他的相对论是空时关系的新认识。
9.哥伦布 (1451-1506) 1492年发现美洲新大陆,这是世界历史上一个重大的转折点。
10.古腾堡 (1400-1468) 发明西方活字印刷术。
asfew 发表于 2023-02-08 21:19

当然是亚当了,没有他的种子,有个屁人类
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cxfwan1979
实力选手跟偶像选手怎么比啊?
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youdai
亚里士多德全集是多作者的文艺复兴后人托故之作,缺少考古证据。 45万行,估计要杀5万头羊的羊皮来书写。
jeso1 发表于 2023-02-09 06:41

别扯淡了,希腊伪史论的信徒吧。亚里士多德的时代,地中海周圈就有草纸了,比蔡伦早了几百年。Papyrus 这个词,就是Paper的起源,
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miamivivian
爱因斯坦吧 我真的觉得他的脑子太超人类了
驫龘麤靐
要说对人类影响最大的,现在看肯定是耶稣,以后看是穆罕默德。虽然我真希望这俩人从来没出现过。
驫龘麤靐
蔡伦凭什么上榜 造纸术他只是改进者,而且其他地区也有类似的发明,并不差,而且传播更广泛。 他顶多算是对中国文明有一定贡献。
pop 发表于 2023-02-08 22:08

蔡伦是改进者不假,不过其他地区的类似发明嘛,你大概是指埃及莎草纸,那玩意肯定有大毛病,没法推广,如果真好也不至于现在工艺都失传了。
驫龘麤靐
老子出关后, 游历到耶路撒冷, 改名耶稣。
shanggj 发表于 2023-02-08 22:31

哈哈,那老子要活500多岁。其实挺牛逼的,老子和释迦牟尼年纪非常相仿。拜火教祖师琐罗亚斯德比他们稍早一点,但是也有重叠。
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ysyyrps
孔子凭什么上榜?
squanchy 发表于 2023-02-08 21:35

孔子的影响比较局限吧,主要在东亚这块 如果从受影响的人数来说,上榜也当之无愧
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20221125
纸的意义太重大了
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jeso1
别扯淡了,希腊伪史论的信徒吧。亚里士多德的时代,地中海周圈就有草纸了,比蔡伦早了几百年。Papyrus 这个词,就是Paper的起源,
youdai 发表于 2023-02-09 08:39

再说一遍,纸莎草不是纸,更像变织席子,横一条竖一条压制。埃及是法老垄断经营生意, 到了托勒密王朝严禁输出纸莎草,欧洲开始使用羊皮纸,羊皮纸好处显而易见,可以保存,所以纸莎草很快淘汰,以后没人再用。
古代埃及干旱沙漠,纸莎草可以保存一段时间,但是按照wiki上专家说法,地中海远比埃及沙漠潮湿,一般只能保存几十年。  In European conditions, papyrus seems to have lasted only a matter of decades; a 200-year-old papyrus was considered extraordinary. Imported papyrus once commonplace in Greece and Italy has since deteriorated beyond repair, but papyri are still being found in Egypt。
亚里士多德原著400余卷,全部文字上千万。流传了1500年,每隔50年就必须抄一遍。但是公元前2世纪开始。纸莎草就被禁止出口,后来1000多年文献都是羊皮纸。所以怎么流传? 就算亚里士多德用了法老控制的昂贵的埃及进口纸莎草写了10,000, 000字,但是这个需要不断被誊写传到1500年后文艺复兴,就像中国文献都是后来抄本,而亚里士多德死后,纸莎草就被控制出口,欧洲转向昂贵羊皮。
何新 如果文学作品可以口耳相传,那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求,难道这些可以口耳相传?在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展,甚至连历史记载都没有,然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来,这么先进的文化居然没有一个从低到高的发展过程,希腊文明就象孤立的小岛,消失了一两千年后才有传承,这就是文艺复兴。
西方的文字是表音文字,意随音走,变化非常大。一两千年过去,居然一下子得到了古代文明的真传?难道就象武侠小说里面从悬崖跳下去就得到绝世秘籍。
很有可能希腊文明就是文艺复兴时期一些人托古伪造的。
中国古代也有人干这样的事,但大都被揭露
世界上唯一绵绵不绝的文明是中华文明,但我们可以看到文明发展的艰辛.造纸术的发展才使人类文明有一个恰当的载体.
希腊文明的许多传说其实是后人的臆造,例如阿基米德指挥女人用镜子集中照射敌人帆船的帆,使帆燃烧,这完全是不可能的,有好事者用现代玻璃镜照射,,根本烧不起来,何况古代青铜镜.,给我一个支点,我可以橇起地球,古希腊人连地球是什么都不知道,还谈什么橇起地球!编造这些传说的人,一是对科学有一定了解,但又是一知半解才敢大胆说谎.
古希腊文明最大的谎言就是亚里士多德,这位亚里士多德简直就是全能的神,无所不能无所不精.人的精力是有限的,别说学习掌握发展这么多门类知识,就叫亚里士多德老先生用烙写的方法把他的大作抄一遍就可以要了他老人家的命.

当时的人留下的文字最多的是司马迁,也只有50多万字,这是司马迁家族世代担任皇家史官,在占有大量历史资料的情况下,动用ZF力量,耗费司马迁毕生精力才写成。因为写字是件非常耗费精力财力的苦差事。不象今天可以灌水。
亚里士多德可就牛了,一生据说写了几百部著作,现在留传至今有162部,亚里士多德全集厚厚10大册,数百万字。涵盖了你所能够想象的任何领域,天文地理,历史诗歌数学力学几何逻辑等等等等。
古代写字是件耗财力的事,司马迁是国家史官,经费是国家供应,亚里士多德是靠贵族学生捐献;西汉是当时世界最大最强盛的国家,希腊城邦当时最大的斯巴达也只有几十万人口,根本没有办法比。
自从西方海盗主宰世界之后,西方文明就从此捧上了天!

一、阿基米德、亚里士多德时代没有羊皮纸技术,只有纸莎草纸

二、古代仅尼罗河三角洲流域一小片区域才有野生纸莎草,尼罗河流域肥沃的地区都用来生产粮食,用以养活两岸上百万的人民,只有相对贫瘠的区域才有纸莎草,尼罗河流域经过改造,这种草在尼罗河流域已经绝迹,需要从别的地方引种,可见就算是埃及,当时的纸莎草纸产量也是很低的
三、埃及的纸莎草不仅用来造草纸,更多的用来编织绳索,甚至制造战船,能够用来造纸的只有一小部分的草茎
四、纸莎草纸工艺复杂,被称为“法老的财产”,法老垄断生产和出口,在此情况下出口到古希腊的草纸有多少,大家可以想象一下,如果沙特垄断石油生产和出口,我们普通人能开得起车吗


五、这些莎草纸在干旱的埃及尚可存一下,放在地中海地区天气潮湿很快就发霉腐烂了。如果需要流传就要不停地派人抄写,在战事频发、规模比汉朝小到可怜的希腊城邦,谁能组织这么大的人力物力不停地重复抄写呢,这么多图书需要多大的机构来保管储藏和整理?要知道中国古代的皇家书馆是动用整个国家的人力物力,收集天下遗书,如汉代的石渠阁,外廷有太常、太史、博士等部门的收藏,宫内又有命名为延阁、广内、秘室的书库。宋朝派人到全国各地收集、购买图书,并且规定凡献书300卷者可授官,并且组织大量人力物力校勘典籍,兴建皇家书院,并派要远担任书院的各级,整理保存,派人编修大书。中国历朝历代都有一套很完善的政治体系保证文明传承,尚且有很多流失。。那么战事频发,城小人少的希腊,哪来的人力财力物力去建立保存这么大规模的书馆?
六、白加孟人改进羊皮纸技术后,环地中海大部分区域就用羊皮纸使用的比重就大于纸莎草纸了,造纸术传入后,这两种书写载体迅速全部消失,显然造纸术的成本远远低于羊皮纸和纸莎草纸,同时也说明本地生产的羊皮纸成本要低于进口的纸莎草纸
七、从希腊灭亡到百年译经运动中间间隔上千年,这段时间地中海区域战乱频发,希腊城邦瘟疫肆掠,所谓的亚历山大图书馆也被焚毁,没有什么国家主导的大规模整理文献的运动,为何亚里士多德的那么多著作能一字不差的保存下来,要知道仅仅在孔子死后两百年,《论语》就出现了三个版本,凭空多出了两个篇章,古代文献全靠抄写,无法大规模发行,抄写的过程和保存的过程,不可避免的会因为有意或无意的原因造成文献内容出现偏差,而让我感到疑惑的恰恰是古希腊著作上百万字一字不差,连个对照的版本都没有

八、亚里士多德的大部头著作,如果一个人一辈子专心研究一个方向,按自己研究的方向写出一两部著作已经很不容易了,在书籍昂贵、资料匮乏、绝大部分人是文盲的古希腊时代,亚里士多德的研究方向包罗万象,而且全部达到所研究领域的顶峰,而他的著作全部一字不差的保留了下来,实在难以不令人怀疑
九、一个人一生要写出上千万字的著作,首先要识字、其次要有丰富的文字档案供取舍、其三要做至少3000万字的笔记草稿,这些都大量需要用到文字载体,进口的纸莎草纸如此昂贵,亚里士多德有多富有,可以买得起吗,靠进口纸莎草纸能够承载希腊文明吗。
十、这些学术著作当时远超社会所需,也没有实用价值。地中海当时战事频发,不仅外族入侵绵绵,内战也持续不断,瘟疫肆虐,希腊城邦以汉朝的规模来说基本上都只是人口数万的县城了,最大的一个斯巴达才20万人口左右。在缺少书籍缺少资料普遍文盲又处处战火病毒肆掠的希腊城邦,这些高端人才就整天花大量时间精力财力物力研究一些当时看来不务实业、毫无社会需求的“奢侈文化”?要知道,这些所谓的先进科学思想对拯救希腊半岛没起到任何作用,涂耗国力而已。我怎么打比喻呢,就和我们现在举国之力研究登陆冥王星一样,虽然想法很超前,但实际上等于自掘坟墓。即使成功了也不过给后世者留下一个只能在回忆历史才能找到的一闪而过的流星而已
十一、这么多动辄几十万字书籍这么多手抄版本居然没有一个错字。。我们知道,红楼梦为何现在还争论不休,就是因为手抄本,每个人抄出来的结果都不同,很难避免纰漏,古代的名文也常有通假字(多是错别字)。。而那些高度抽象逻辑思维,抄了多少个版本,居然没有一个错别字。。这可能吗。。。如果说小说、诗集、历史、国策等还可以在民间口头流传。那么高度抽象严谨又远超社会需求的逻辑思维推理,如何在民间流传?
十二、
下面我举亚里士多德著作为例,现存亚里士多德著作主要有:《范畴》、《解释》、《前分析》、《后分析》、《论辩》、《智者的驳辩》,总称《工具论》,主要涉及逻辑问题;《形而上学》,主要涉及抽象的一般理论问题;《物理学》、《论天》、《论生灭》、《论灵魂》,主要涉及自然哲学问题;《尼各马可伦理学》、《大伦理学》、《欧德谟伦理学》,主要涉及伦理问题。此外还有《政治学》、《诗学》、《修辞学》及其他有关生物、经济等方面的著


其中 工具论 374000字 政治学 129000 物理学 156000 形而上学 188000 修辞学 214000
越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
《史记》公元前93年成书,总字数为533505字,亚里士多德著作总字数是史记的5倍也不至,史记花了司马迁父子两代人的时间,而亚里士多德一个人在原始文献很缺乏的情况下,需要多少时间学习、思考、写作呢?现代人写作一本书的物质条件和效率比古代人高多了,但写一本有原创思想的书也得很长时间,亚里士多德可能是文艺复兴时期,欧洲人伪造的,我觉得这个观点值得重视
这个观点很早就出现过,但现在话语权由西方人把持,你说了也没用。中国这样既有文字记录又有实物证明的可谓仅有。跟那些把神话也当历史的国家比起来简值掉份
一个可能忽略的问题是,亚里士多德之类的彰显并不开始于文艺复兴时期,中世纪已经有了,而这一点很可能同阿拉伯的文明有关,但蒙古人对中东的毁灭性破坏使得阿拉伯文明曾经的辉煌被大大低估的可能性是存在的。就今天的西方科技文明来说,实质上是古代东方文明(中东、印度次大陆、东亚等)技术的汇聚与升华、发展,同样,在人文思想领域里未尝没有这种可能。就如同西方人死咬着说传统印刷术是古腾堡发明的,不承认东方文明的成果一样,这仅仅是个话语权问题,同事实没有关系。
不过,要解决这些问题,语言是个关,古希腊语、古拉丁语、古阿拉伯语等都需要会,而且,还需要有原始资料。这些都很难。不过,不影响我们有怀疑的权利是不? 前好像特别注意过所谓的希腊哲学家的出生时间,MS苏格拉底,柏拉图和亚里士多德,都是老子和孔子之后才出生的人,而且这三个人当中,柏拉图和亚里士多德早年并不是很了不起,经过一段外出游历再回来后,就爆发了。
驫龘麤靐
回复 67楼jeso1的帖子
希腊文化的传承脉络挺清晰的,古希腊衰落,罗马崛起,罗马是希腊的小迷弟,罗马的富贵家庭都要买个有学问的希腊奴隶当家庭教师,所以罗马时期希腊文化是不会灭绝的,西罗马灭亡以后,东罗马又坚持了几百年,而且还彻底希腊化了,从拉丁文的官方语言变成了希腊文。在东罗马治下,希腊文化虽然受到基督教的打击,比如查士丁尼关闭柏拉图学园,但是也还不至于灭亡。然后阿拉伯帝国的阿拔斯王朝崛起,这是一个波斯味道很重的王朝,因为波斯人的文明水准远高于阿拉伯人,而且早年希波战争到亚历山大,和希腊人打交道很多,所以对希腊文化有天然的亲近感,所以才会有百年翻译运动,虽然东罗后来灭亡了,但是还是保留下来了相当数量的阿拉伯文抄本。
其实想想,佛教造像艺术就是希腊工匠在中亚开始的,最早的佛陀就是按照阿波罗的形象雕的,新疆什么寺庙的房檐雕刻着阿特拉斯托举着,南北朝将领徐显秀的墓里出土了一枚戒指,上面是赫拉克勒斯。希腊文化都能够传播到那么远的地方,不正证明其在当时的先进性。
============================ 其中 工具论 374000字 政治学 129000 物理学 156000 形而上学 188000 修辞学 214000
越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
哈哈,好奇的查了一下这些字数,居然是翻译成中文以后的字数完美匹配,那么对应史记的字数也应该对应成白话史记的字数啊,白话史记无论如何要100多万字了,差不多和上面一样。而且司马公的时代还是用竹简书写,比希腊人的莎草纸麻烦的多,操心莎草纸还不如操心竹简够不够。
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jeso1
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希腊文化的传承脉络挺清晰的,古希腊衰落,罗马崛起,罗马是希腊的小迷弟,罗马的富贵家庭都要买个有学问的希腊奴隶当家庭教师,所以罗马时期希腊文化是不会灭绝的,西罗马灭亡以后,东罗马又坚持了几百年,而且还彻底希腊化了,从拉丁文的官方语言变成了希腊文。在东罗马治下,希腊文化虽然受到基督教的打击,比如查士丁尼关闭柏拉图学园,但是也还不至于灭亡。然后阿拉伯帝国的阿拔斯王朝崛起,这是一个波斯味道很重的王朝,因为波斯人的文明水准远高于阿拉伯人,而且早年希波战争到亚历山大,和希腊人打交道很多,所以对希腊文化有天然的亲近感,所以才会有百年翻译运动,虽然东罗后来灭亡了,但是还是保留下来了相当数量的阿拉伯文抄本。
其实想想,佛教造像艺术就是希腊工匠在中亚开始的,最早的佛陀就是按照阿波罗的形象雕的,新疆什么寺庙的房檐雕刻着阿特拉斯托举着,南北朝将领徐显秀的墓里出土了一枚戒指,上面是赫拉克勒斯。希腊文化都能够传播到那么远的地方,不正证明其在当时的先进性。
============================ 其中 工具论 374000字 政治学 129000 物理学 156000 形而上学 188000 修辞学 214000
越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
哈哈,好奇的查了一下这些字数,居然是翻译成中文以后的字数完美匹配,那么对应史记的字数也应该对应成白话史记的字数啊,白话史记无论如何要100多万字了,差不多和上面一样。而且司马公的时代还是用竹简书写,比希腊人的莎草纸麻烦的多,操心莎草纸还不如操心竹简够不够。
驫龘麤靐 发表于 2023-02-09 10:26

我们不是讨论文明影响力,而是发现可信文化载体,10000000字不是靠口口相传,而是必须发现文字载体。
所谓阿拉伯保留古希腊古罗马文明也值得怀疑,这也是后来西方自己说的,十字军东征从阿拉伯国家夺回古希腊文化,但是这在阿拉伯没有记载,都是17,18世纪西方学者声称。

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awen
释迦牟尼的贡献是什么?

驫龘麤靐
我们不是讨论文明影响力,而是发现可信文化载体,10000000字不是靠口口相传,而是必须发现文字载体。
所谓阿拉伯保留古希腊古罗马文明也值得怀疑,这也是后来西方自己说的,十字军东征从阿拉伯国家夺回古希腊文化,但是这在阿拉伯没有记载,都是17,18世纪西方学者声称。


jeso1 发表于 2023-02-09 10:44

汉简发现的也非常的少啊,是不是因为没有发现汉简史记就要否认司马迁写了史记呢? 阿拔斯王朝翻译运动开始的时期正是造纸术传播到阿拉伯帝国的时期,在介质上已经不再存在限制。
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pharmacy
欧几里得 阿基米德
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H20
蔡伦、哥伦布、古腾堡何德何能 既然有了塞先生,当然得有德先生 提名正方洛克,华盛顿,反方柏拉图
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jeso1
汉简发现的也非常的少啊,是不是因为没有发现汉简史记就要否认司马迁写了史记呢? 阿拔斯王朝翻译运动开始的时期正是造纸术传播到阿拉伯帝国的时期,在介质上已经不再存在限制。
驫龘麤靐 发表于 2023-02-09 11:04

中国情况是后来有纸张了,到了东汉可以纸抄本,不必要发现汉简。 欧洲情况是纸莎草之后是昂贵羊皮。这一千万字是怎么流传的。
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jeso1
为什么是哥伦布,不是达伽马,麦哲伦环球航行。
驫龘麤靐
中国情况是后来有纸张了,到了东汉可以纸抄本,不必要发现汉简。 欧洲情况是纸莎草之后是昂贵羊皮。这一千万字是怎么流传的。
jeso1 发表于 2023-02-09 11:18

你太小看当年环地中海那一带的发达程度了,地中海因为海运非常发达,所以商业发达,分工细化程度很高,曾经一度生产力水平非常高,那些书写材料真不是瓶颈。举个例子,现在看来都是非常难以置信,罗马有一座山,全是碎陶片,就是当年橄榄油从台伯河运入,分装销售以后,油罐子就砸了扔那。那个山估计有5300万个罐子,主要是100年多一点的全盛时期扔的,也就是说每天肯定超过1000个一次性橄榄油罐子要扔掉。我估计现在世界上很多人都不会相信会有这么浪费的事情。 而且那些希腊著作并没有在中欧西欧流传,在西罗的地盘上的确是失传了。但是在东地中海一带,那一圈使用莎草纸直到中国的造纸术传人,所以希腊著作流传并不存在书写介质的瓶颈。
驫龘麤靐
为什么是哥伦布,不是达伽马,麦哲伦环球航行。
jeso1 发表于 2023-02-09 11:19

哥伦布啥时候环球了?
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hive
在没有看到名单前,我的第一反应就是牛顿
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yibeizhuojiu
耶稣。其他人都没法比,不是一个层次的。
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feemy
居然没有华盛顿?世界上最伟大的开国元首,没有之一,其他元首加起来都不够给他提鞋的。
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lilier
这榜单不客观,前10名里怎么能有四个半宗教届人士(加入孔子算半个,毕竟有孔教的说法)
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hi2021
耶稣和牛顿
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trdxyc
所谓GOAT,是在直接PK竞争中比别的牛人高出一大截才行。比如如果希特勒同时对丘吉尔,罗斯福和斯大林宣战,并在几年之内把他们全部打趴下,一统世界,才可以算是goat。但是历史上没有这样的人。
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xiaohongchen
哥伦布居然进了前十,有点名不符实。
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Yuhuashigg
我觉得是 Lucy:)
驫龘麤靐
我觉得是 Lucy:)
Yuhuashigg 发表于 2023-02-09 14:32

我觉得是little foot
驫龘麤靐
哥伦布居然进了前十,有点名不符实。
xiaohongchen 发表于 2023-02-09 14:30

是啊,蔡伦哥伦布古登堡都是属于那个后续效应显著,但是如果没他们,其实过几十,最多一百年,其他人也能搞出一样的东西,如果这个都算,那圣女贞德应该也算,这个法语都说不利索的乡下丫头,直接推动法国成为民族国,而且因为她力挽狂澜,最终让英国人退出大陆,专心海权,最终另辟蹊径成就日不落帝国,仔细想想英法对后世世界格局的影响,就知道她对世界的改变有多大。
驫龘麤靐
这榜单不客观,前10名里怎么能有四个半宗教届人士(加入孔子算半个,毕竟有孔教的说法)
lilier 发表于 2023-02-09 13:03

哈哈,古登堡印的是圣经应该也算。 我觉得其实耶稣算是因人成事,如果没有圣保罗对异邦人传教,基督教就会是一个昙花一现的犹太教小异端
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cable
回复 1楼asfew的帖子
how about 秦始皇 and 成吉思汗?
数量运动
所谓GOAT,是在直接PK竞争中比别的牛人高出一大截才行。比如如果希特勒同时对丘吉尔,罗斯福和斯大林宣战,并在几年之内把他们全部打趴下,一统世界,才可以算是goat。但是历史上没有这样的人。
trdxyc 发表于 2023-02-09 13:48

那不就是压力山大和凯撒吗
数量运动
回复 1楼asfew的帖子
how about 秦始皇 and 成吉思汗?
cable 发表于 2023-02-09 14:52

秦始皇还可以商量,成吉思汗对后世文化政治的影响力太小
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jeso1
居然没有华盛顿?世界上最伟大的开国元首,没有之一,其他元首加起来都不够给他提鞋的。
feemy 发表于 2023-02-09 12:49

华盛顿真是可以给列出那些人提鞋
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domain2200
哥伦布居然进了前十,有点名不符实。
xiaohongchen 发表于 2023-02-09 14:30

这个政治不正确啊。我们这块连Columbus Day都取消了,Columbus的雕像都给移除掉,反而加了个6月的黑人节。对了,榜上必须得有个黑人啊,不然这是歧视,这没有AA,命贵又要抗议了。
一粒橘子
理科生还是投爱因斯坦一票~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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mt.everest
文艺复兴之前,宗教对人类的影响是最大的。
文艺复兴之后,科学对人类的影响是最大的。
这是我的感受。文艺复兴前后居然差别这么大!
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longbows
是啊,蔡伦哥伦布古登堡都是属于那个后续效应显著,但是如果没他们,其实过几十,最多一百年,其他人也能搞出一样的东西,如果这个都算,那圣女贞德应该也算,这个法语都说不利索的乡下丫头,直接推动法国成为民族国,而且因为她力挽狂澜,最终让英国人退出大陆,专心海权,最终另辟蹊径成就日不落帝国,仔细想想英法对后世世界格局的影响,就知道她对世界的改变有多大。
驫龘麤靐 发表于 2023-02-09 14:41

这么看贞德开始有点像小石子杨过的欧洲版了。。。
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heartinny
投票给丘处机。
R
Romans1.20
必须是耶稣呀。 He lived a life we couldn’t. He died a death we deserve (inherited sins from human race). He conquered the enemy (death) we couldn’t. “For God so loved the world, that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life. For God did not send his Son into the world to condemn the world, but in order that the world might be saved through him.” ‭‭John‬ ‭3:16-17‬ ‭ 🙌🏻💗