我的意思已经写得很明白了，飞机制造出来之后还有很长的路要走，还需要继续改进完善。你既然自诩为专业人士，想必也会赞成现在的飞机还不是一款成熟的机型，今后几年内会有一些问题陆续暴露出来，也有可能需要更新维护的schedule 或者 training 等等。我对中国的制造能力其实挺有信心的，但对国家体制信心全无，在各种操作信息不透明的情况下，飞机的问题能否得到解决完善变得不可知，还有领导层从上到下好大喜功，听不得批评反面意见，这些也都是不利于飞机改善的因素。 身为一代移民，我们和中国有不可切割的联系，如果飞机安全可靠，对我们将会是利好，可如果飞机有隐患，那就变成了定时炸弹。像我家小城市，每天出入航班去上海北京的也就那么有限的几班，我是没有那个奢侈能够挑剔机型的，就算我不想，都可能会摊上c919不得不坐，那我或家人会不会成为大国荣耀路途上的炮灰呢，这些对你虽然不重要但我肯定会考虑。。。
直到 MRJ 算是彻底完蛋了
到今天, 有能力做大飞机的 一共也就四个国家 美国的波音 欧洲的空客 加拿大的庞巴迪 和 巴西的Embraer
我平时没有飞过波音 空客. . 那么 我就讲讲 庞巴迪 和Embraer吧
还记得包头空难么? 对 庞巴迪. 庞巴迪飞机 多次发生过结冰 彻底玩完的事情. 别跟我说什么是国内除冰不规范 . 发生太多次了. 飞行员圈子里 自己都很奇怪. 加拿大不是一个高纬度国家么? 为毛庞巴迪飞机 老出这个事情??? 然后 庞巴迪的挑战者系列的飞机, 高空发动机停车常有的事情. 别跟我说飞低一点, 油不够的时候 , 只能贴着ceiling飞. 前几年一个教员 就是飞挑战者的时候 交待了.
Embraer? 我挺喜欢的 可能我飞的多吧 可是经常死机 对 电脑死机 而且 Embraer every mechanical break requires a electrical restart . 老大. 飞机小毛病多了去了 电脑死机这种事情 需要重启 实在太扯.
好了 飞机都是用大家的零件 直到今天 能做好的没几个
那么 C919 和 Arj 21 值不值得信任? 737 摔了那么多架 320 摔了那么多架, 大家才找到 各种设计错误 和缺陷
919 和 21 不出事之前 一定不会那么安全 所以目前都是国内最有经验的飞行员在飞.
对了 飞机一旦出事 飞行员一定是被甩锅的对象. 但是如果那么多飞行员都出同样的事情, 你觉得呢? 对 我说的就是新舟60那个傻逼到家的落地设计. 在空中拉反推 才能有比较好的降落距离 怪不得年年有飞机出事. 不过这个问题还好 基本也就是飞机报废 人没事.
mrj，整个研发部门基本上都是雇佣西方人在设计，日本没有相关人才，设计现代商业上的大飞机非常困难，典型高科技中的高科技
所以波音和空客已经摔了那么多架，终于做出安全的飞机了，对于乘客来说，又要从头开始摔C919的意义在哪里？
日本的三菱重工，投资上万亿日元，自造大飞机，刚刚宣告失败退出了。
日本主要是想独的， 什么都想自己搞定，结果上万亿日元投资打了水漂。
那按照你的说法，世界上只有一个波音就行了，后面那些后来者都可以滚了
本来就很难了，还不珍惜自己的融入自由贸易世界的地位
不要整天南海种岛，不要整天喊打台湾，给人民选举和言论自由的权利，不要搞复辟帝制
否则这个世界一定认为你是威胁，认为你是威胁就不会让你轻易取得世界上其它地方的技术协作
就是这么简单的一个道理
你可以说因为中国崛起的实力太强了，所以老美无论如何都要搞你，但老美有个弱点，除非碰到以色列，否则其它时候万事讲究一个师出有名
你自己不作得这么凶，老美搞技术禁运的动力是没有这么大的，参考标尺是80年代搞日本半导体
搞日本的那种力度的搞法乘以10也阻止不了中国的科技企业，但现在根本不一样，倾国之力搞你
日本还有半导体？ 中国如果放弃2025，也不会搞中国。
问题层出不穷，很难通过西方适航证，不如趁早认赔杀出
919能飞到真的能用，还早了去了，对波音空客形成竞争力更是看不到的事情。现在真正敲定 deliver 的合同也就东航的5驾，先看看这5架飞机再说吧。想当年俄罗斯也是有不少型号的客机。
估计拿不到，中国以后就不会再买波音了 。美国适航证的专家，全是波音的人，这种封杀一点也不冤。双方硬杠呗，看谁撑的住呗，我们吃瓜好了。
未来中国每年要增加1000架飞机，C919只要占国内占30%市场，就不会倒，更何况这种政府命令式购买，航空公司没什么不买的权利 。
所以开航校 一定要用172 和 Seminole
凡是贪图 飞机制造公司给的免息贷款 买 cirrus 和 diamond做教练机的航校 一定倒闭
当年我就碰上那样的航校 学校倒闭 才不得不回到实验室
也让我飞喷气机的梦想 推迟了整整12年
意义你是不懂的
也不是，供应商和c919差不多，关键是日本能力不够
这我到不知道，我的学校用的也都是 Cessna 172S，飞机都好破。你是职业飞行员，ATP pilot 在我们眼里都是 大大牛。
我对战狗外交也非常厌恶
可能我从事的两个领域都算是制造业的最高端吧.
中国差的太远了 可预见的未来30年 都没机会赶上欧美的
所以 金灿荣 沈逸 张维为这些文科大V 真的是民族罪人
不过无所谓啦 反正这个论坛上 大家都是世界公民
只要世界还需要实实在在做事的, 我们就有饭吃
所以 管他呢
172 耐操 放单时间普遍在15到25小时.
用diamond的 普遍在30到40小时
用cirrus的普遍在40到60小时
日本市场那么小，做出来也没地方卖。。
中国自己国内没有一架飞机生产商，本身市场又够大，在动不动就被别人卡东卡西这种形势下，就是C919又贵又费油又质量不好，只要能飞起来，就肯定没生存压力。有了市场又有了钱，慢慢也就会越做越好。
哇，我是听说 Cirrus 的一旦进入 spin 基本上就不能 recover， 不像 172，很容易 recover。
懂，就是用人命来换某些人的大国野心
我没有飞过 cirrus 是因为很多用cirrus的学校倒闭了 我才知道的.
我用的diamond 起步. 结果刚刚拿了个单发商照 学校就倒闭了. 学员普遍需要100小时才能拿到私照 220 到300才能拿到商照 最后大家都跑路了.学校没生意 也就GG了.
然后我也没钱了 只好回学校实验室继续刷瓶子 做实验 .... 一拖就是10多年.
不容易！能坚持下来就好。飞行员很酷的职业。如果能回到年青的时候，我也选飞行员做职业。
对，反正你也不去坐，摔的不是你
能麻烦你多介绍一点做飞行员的职业路径吗？我家娃喜欢飞机，有做非行员的梦想。当爹妈的完全不懂，不知道这条路是不是靠谱，是不是得家里有矿才行，听说航校学费很贵？
跟南海台海其实没啥关系，中国不改变政体和意识形态美国总是能找到切入点。归根到底还是经济军事体量太大了。
怎么可能从头开始，每次的经验教训都在新的适航规章里体现了。 对普通人的意义就在于以后出行成本会降低
当年波音做飞机又是要用人命来换谁的大国野心呢？
空客呢？
跟政体和意识形态也没啥关系，就算你改了，也是能找到切入点。老大打老二，理由总能找得到。
看看当年工业革命时期英国对美国的技术封锁，以及美国当时怎么偷技术，是不是历史总是相似的。
波音空客做飞机的时候本来就没有成熟的大飞机，跟C919这种连适航证都没拿到就硬上完全两码事。
讲个瞎编的故事。
隔壁村开了条水道，死了好几十号人，花了数十年。
我们这个村徒步几公里，交点渡船费，就可以借用人家的水路啦。
隔壁村通船越来越繁忙，村里人房子越来越大车子越来越豪，当然不是每家啦。
我们村也沾光，大部分人有了可以坐船的机会。但人家距离还挺大。
于是我们村开始考虑干嘛不自己开条水道，咱离那江也不远啊。
隔壁村发来技术警告：会死人，会花很多时间哦！
我们村回复：哦，知道了。
隔壁村还不放心：从现在开始，不给你船票打折了啊！
我们村懒的回复。
隔壁村：本日村挖了几年，没啥用的！
我们村：本日村连个氢弹都造不出来啊
隔壁村：这个事情真的很难得。。 。。。。
三体发来急电： 不要回答，不要回答，不要回答！
我就等着看下一波
我自己是绝对不会坐这个玩意的，原因很简单，真出了事，绝对能让一个字都不报道出来。
我为什么这么说？参看东航这次的坠机，你们见到有一个遇难者家属在墙内说话了吗？
想象都害怕！
大国最不缺的就是人。
这个说起来 还是蛮长的. 比较艰难..
不贵的 但是路程很难 很艰难 需要有运气
概括起来说 就是学一个小飞机 螺旋桨 活塞的 拿到商照 只需要5到10万美元. 但是 后面的喷气机 涡轮螺旋桨 涡轴直升机 每个小时的成本都是1000美元.
所有的公司招人的时候 都要求200 到500小时 喷气时间. 通常在航空业极度缺人的时候 才有机会上喷气时间. 或者家里有关系.
一旦有了几千小时喷气时间 路就比较好走了 一条路是 做 contract pilot (corporate pilot job ) 有个2000到5000小时喷气时间, 特别是庞巴迪 湾流这种飞机的小时, 就比较容易拿到一个湾区干了5年左右的马工的收入.
同时又有大把的时间, 虽然到处出差 但是时间特别多 工作压力也非常小, 就可以再继续写写代码 或者在其他行业公司兼职什么的.
当然有一些人 有一个稳定的工作, 还会去飞飞打酱油的飞机. 这些人 可以拿到湾区正常马工的收入
第二条路是 飞波音 空客这些大飞机. 这条路 我没走 收入 不清楚
所以 最难的就是那最开始的500小时喷气机时间从哪里来 这也是中国国内的飞行员 为什么会有各种辞职打官司. 因为最开始的时候 那几百小时喷气时间, 他们签了99年无定期合同, 相当于卖身契. 然后自己有了几千小时喷气小时后, 就开始各种不乐意了. 其实我听看不惯他们的. 他们不签卖身契 有的是人愿意.
在欧美这边 就看命了
屁信息都没有 整个傻逼吓唬人
您的意思无非就是说当狗好过于做人。帖子里还有一个幼稚园毕业的说什么世界公民？哈哈哈
我也试着回答一下吧。
飞行一般从飞行学校开始，你可以去你们家附近的机场去找飞行学校，一般每个GA机场都至少有一个，甚至多个飞行学校。但是这种机场不是你熟悉的那种大机场（Class B），一般是小机场，这种机场叫General Aviation Airport。比较“高端”的 GA Airport 在我们这里叫 XXX county airport (Class D)，“低端”的就是私人机场（private airport)。Class D的机场和 Private Airport 各有利弊，这里就不多说了。
一般飞行学校分两类：Part 61 和 Part 141。Part 61 的飞行学校一般比较随性，找一个老师飞即可。每星期飞多少次随你，可快可慢。Part 141 的飞行学校则不然，它有比较严格的进度要求，规定的上课时间。显然 Part 61 飞行学校比较适合年纪小的或者业余飞行爱好的学生。这两种飞行学校出来的学生将来虽然都可以成为大航司的飞行员，但 FAA 对这两种学校出来的学生要求是不一样的。比如 Part 61 学校出来的学生至少40个飞行小时才能获得私人驾照，250小时获得商业驾照，但 Part 161学校的学生只要飞 35 小时就可以获得私人驾照，190 小时获得商业驾照。我所在的一个 Part 61 学校的费用大致是 每两个小时的课（大约是 1.5 小时的飞行时间）约为500多一点，，包括老师的费用，飞机租用费用和油费。
一般成为飞行员的要获得各种执照和资质 先获得 私人驾照 Private Pilot License，然后需要 仪表资质 (IFR)，多引擎资质，然后获得商业驾照，最后拿到 ATP 执照。很多人以为拿到商业执照就可以给大航司干活，其实不然。大航司（哪怕是支线航空公司）现在一般都要求 ATP 执照。一般ATP执照需要1500飞行小时，有和航空相关专业的学士学位可以降到1000小时。在商业执照到ATP执照这个阶段是飞行员最苦的阶段，一般找不到什么好工作，但任然要付很多钱来攒小时数。不过一旦有了 ATP 执照，大部分都能够有一份稳定的 decent pay 的工作。
先找个学校学起来，一旦进入那个圈子，你孩子就会有同学老师，就能获得更多的信息。成为飞行员是个比较长的过程，如果孩子喜欢，还是要尽量从小开始。
日本的情况特殊，也可能是它干爹不让它搞。
这个不是该波音公布吗
中国民航总局出报告的吧 波音只是协助调查
理所当然地blame the victim啊，还一副觉得自己掌握了真理的样子，自恨党丑恶的嘴脸一览无余。
一般开始学小飞机是年轻人居多还是中老年人居多？
拿到ATP 是很艰苦的阶段 但还不是最艰苦的. 最艰苦的是ATP之后的喷气涡轮小时数.
最近几年 因为婴儿潮的退休 和 飞行员在前面几年的悲惨待遇, 有了ATP 1500小时 的活塞 就能去支线公司工作. 但是2008年很长一段时间, 没有喷气小时数 就找不到工作
所以我个人认为最难的是 喷漆小时数
特别是像国王 奖状一系列飞机, 因为批准了single pilot exempt 或者 就是single pilot的飞机, 所以不能记录为自己的喷气小时数 除非你的公司 属于part 135 中 必须有副驾驶的那种, 否则 只有机长是教员才能log 为 自己的jet time.
所以我的看法是最难的是 喷气小时数
当然 这条路 也不都是悲惨的故事. 少数contract pilot 一年能搞个40多万 50万左右的收入, 大多数人 能搞个20多万 基本上也不输给大厂马工 或者小厂马工了. \
而且大家还都有副业 开旅馆的 搞网店的 在医院兼职的 做房地产general contractor的 ......
你不如把barefoot bandit，Colton Harris 19岁之前的人生轨迹拿来让你儿子看。一个有毒底层家庭出身，吃不饱需要住在西雅图潮湿的树林里。没上过什么学，自学成才，偷了5架飞机每次都成功降落的天才学习。才知道什么叫励志
你也的买得到零件啊。对啦，吴京做头等仓。
这个太硬核了哈哈,可以推荐给他看看. 我给他翻译完了之后他自己还写了个essay讨论怎么才能当上飞行员, 我跟他说这成本也太高了, 他说以后自己会double major, 工作了之后先能养活自己再见缝插针的实现理想. 我说, 呦呵, 不错啊, 有志气啊小伙子
那波音飞机最开始设计制造时有没有牺牲人命？ 波音飞机垄断了这么多年，技术老旧， 波音737 MAX系列客机坠机事件要了数百人的性命， 你怎么说？ 看看汽车行业，全世界的汽车制造商竞争，汽车技术才会越来越好，价格越来越便宜，安全性能不断提高。如果是一家独大，资本家的本性就会暴露无遗，只会墨守成规，不做改进。 有竞争才会有进步。
是该让”大家“知道，但目的不是为了改进技术。
就从“改进技术”这个问题而言（这是您挑的问题），“大家”是不是知道，完全没影响。您知道，我知道，或者您不知道，我不知道，对技术改进，有任何影响么？
在这个问题上，只要相关的技术研究人员知道，就够了。
像纽约装修姐夫这种满脑子都是反华思想的ID的话千万别当真，读了就是浪费时间。
一语中的
估计还会为你在国内的亲戚朋友以及他们的后代创造就业机会和更好的生活水准。反正你想不到也看不到，脑子全是反华浆糊。
在那之前，是要拿人命换的，填进去的有可能是你我或你我的家人。。。air disaster 记录片看一看就知道，从来就没有什么从day 1一开始就安全的飞机，全是拿人命填进去换来的不断改进。。。国内官僚制度最大的问题是不透明，所以人命填进去能不能换来设计的改进也就不得而知了。。。
明白了， 老美出师伊拉克有名。将来多搞几管洗衣粉，出师中国就有名了
看来楼主是半路出家学开飞机的。我本行应该是造飞机的，不过生不逢时，现在做的事情和造飞机差了十万八千里，不过毕竟在这个行业摸爬滚打几年，当年的同学还有一些在这个行业里。有的在空客当director，有的在美国的著名发动机公司任要职，更多的当然是在国内继续从事这个行业。
你说的情况基本属实，但是作为国家体量，中国必须要搞自己的飞机，包括民航飞机。别的不说，国家领导人专机不能永远靠波音靠空客吧？另外也不敢用俄罗斯的飞机当专机（不安全也不舒服）。
当年江泽民专机被美方装了很多窃听器的故事还记得吧？
Re
现在造飞机比以前造飞机要好多了，波音用人命填出来的是faa的认证流程，中国用arj已经走了一遍，c919即使拿不到faa认证肯定也是要走通流程的
没有人傻到完全从scratch开始造c919，走了流程的919不会比有设计问题的738差多少，板上几个反华ID真为中国操碎了心
呵呵。难得同意你一次
我是航空院校毕业的。。。你的意思是这些大学最好全关门，所有的航空航天研究和工业都停止？莱克兄弟是不是就不该存在？
我的意思已经写得很明白了，飞机制造出来之后还有很长的路要走，还需要继续改进完善。你既然自诩为专业人士，想必也会赞成现在的飞机还不是一款成熟的机型，今后几年内会有一些问题陆续暴露出来，也有可能需要更新维护的schedule 或者 training 等等。我对中国的制造能力其实挺有信心的，但对国家体制信心全无，在各种操作信息不透明的情况下，飞机的问题能否得到解决完善变得不可知，还有领导层从上到下好大喜功，听不得批评反面意见，这些也都是不利于飞机改善的因素。 身为一代移民，我们和中国有不可切割的联系，如果飞机安全可靠，对我们将会是利好，可如果飞机有隐患，那就变成了定时炸弹。像我家小城市，每天出入航班去上海北京的也就那么有限的几班，我是没有那个奢侈能够挑剔机型的，就算我不想，都可能会摊上c919不得不坐，那我或家人会不会成为大国荣耀路途上的炮灰呢，这些对你虽然不重要但我肯定会考虑。。。
我有一个朋友说宁可贵点也要坐delta 或者 AA, 绝对不做southwest或其他航空公司的航班，就算这样也不能挑机型吧，不过可以借鉴。至于中国要造大飞机，体制再怎么不透明，也不能堂而皇之频频让整架飞机乘客送死。如果不成功，那就项目下马，不商业化，掐死在实验阶段和试飞阶段。信心都是相对的，美国招那么多冒名顶替的印度程序员，本身也可怕。我们一年内已经招错两个了。
是的 我先读了一个实验科学的PhD 然后觉得实验科学太苦了.
其实华人上很多反华很厉害的人, 都懒得跟他们罗嗦.
arj21用的是和挑战者605相同的发动机(我教员说的,我没有去证实), 然后挑战者605 高空容易熄火 那么arj21不让飞高 就可以理解了
至于919 21的飞行员, 我只能说都是中国最好的飞行员了 6000小时737的 都不要
有些人逢中必反. 估计是学历各方面很差, 唯一值得骄傲的就是人在欧美.
问题是 谁他么还没有个绿卡 至于说话那么难听么
乌克兰人上战场是为啥？
争取本族的生存空间就是需要付出代价的，甚至是一些同胞要断子绝孙的代价。
巴西一个垃圾国家做这个，就不是野心？
资本家和政府不愿出钱维护升级
美国医学最发达，老川得新冠药到病除，但是公共卫生排不上号。老百姓享受不到。
他那个就是瞎说，现在走通faa流程的飞机从第一天开始就至少和738一样安全，738这个有设计缺陷的飞机完全是faa里面的波音势力放了水才过了的
现代商用飞机，定时maintenance非常重要，维修和检测都要严格遵从制造商的标准，不管波音还是空客，国内还是国外的维修中心都有过不合规的情况造成严重事故，这个才是最担心的
啊，看起来对我家娃来说几乎是不可能啊。谢谢你介绍
哇，太感谢了！
大赞这段话。
大部分在美国混得比较体面的，是比较能平常心地客观看待中美竞争与各自的利弊。 倒是一些在美国混得不咋地，心态焦虑且有人格缺陷的，才会变成极端的反美或反中。