投个票吧，Bakhmut前线这个情况，如果你是泽连斯基你怎么选择？

现在就是军方有高层不认可泽连斯基继续坚守Bakhmut的想法，但军令在，也只能执行。 乌克兰军方高层的意见是撤出，保存实力和人员，因为现在Bakhmut每天阵亡100～200乌克兰士兵，伤400～500的代价去多守住十天、八天的，没有任何军事意义， 因为不会再有援军来，北约援助的重型装备一时也到不了，远水解不了近渴。但泽连斯基军令已经下了死守到底，为了政治意义，为了士气，为了形象，必须死守到最后。现在Bakhmut最前线的士兵已经开始和指挥官敌意和冲突越来越多，认为上级只是让他们白白送死，陆续开始顶撞和不执行命令了。
现在撤出Bakhmut的所有高速路已经被俄军控制了，只有一条小路还能撤离，蓝色所示。 如果这条路再被切断，乌军就撤不出来了，现在还有数千名士兵在Bakhmut战斗。
如果你是泽连斯基，你怎么选择？

🪖🥶🇺🇦Bakhmut direction

"A whole battalion in meat!" - Exhausted and frozen AFU soldiers are lying on the ground and trying to figure out how to go to the positions after their battalion suffered heavy losses. pic.twitter.com/us8Nt4puCE — AZ 🛰🌏🌍🌎 (@AZgeopolitics) February 7, 2023

我是他我会觉得我一个犹太人干嘛在乎东正教徒死活。我的国际形象最重要。

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真不好选择啊，要不他和军方折中下吧，再坚守5天？

几天前就在撤了。。。再过个四五天你就会看到乌克兰放弃巴赫穆特，瓦格纳进城庆功的新闻

几天前就在撤了。。。再过个四五天你就会看到乌克兰放弃巴赫穆特，瓦格纳进城庆功的新闻
Moscow79 发表于 2023-02-07 11:56

哪里有在撤？那是轮战好不好？ 在最前线打过几天的撤下来，换休息几天的上去，之后轮换着来。

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乌军不是傻子，巴赫穆特南北两翼都被瓦格纳捅穿了，现在再往上增援纯纯的送死。过几天看吧，乌军很快就会放弃这里退守下一条线

你对蒋委员长弄的上海会战是褒是贬？

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到现在也没一个选的，确实是个非常艰难和痛苦的局面。

莫名其妙这是人家乌克兰人自己战斗意志强不强的问题，别天天高高在上的分析这分析那应该不应该意淫自己下大棋了

战斗。。。坚持战斗。。。直到。。。

我是他我会觉得我一个犹太人干嘛在乎东正教徒死活。我的国际形象最重要。
happy3001 发表于 2023-02-07 11:52

我也是这么想的，投了坚守的一票

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为了美国，为了以色列，为了犹太人， 战斗到底，拼光最后一个乌克兰男人！

这个情形是不是和去年那个钢铁厂很类似，死守了很久，当时也有很多谣言说死守的官兵如何不满了，云云，最后还是投降了，但是他们当时的死守拖住了多少俄军？投降以后小泽也没忘了他们，有机会就交换战俘回来一些。
这次其实也类似，这个地方没有太重要的军事意义，但是的确是绞肉机，俄军死了不少，让俄军的士气受损严重。我相信到一定时候，小泽会下令让他们撤的

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为了美国，为了以色列，为了犹太人， 战斗到底，拼光最后一个乌克兰男人！
singlemummy 发表于 2023-02-07 13:04

女人也上前线了。

有什么选择艰难的，他继续当英雄呗。他从始至终都是这个逻辑。

这个情形是不是和去年那个钢铁厂很类似，死守了很久，当时也有很多谣言说死守的官兵如何不满了，云云，最后还是投降了，但是他们当时的死守拖住了多少俄军？投降以后小泽也没忘了他们，有机会就交换战俘回来一些。
这次其实也类似，这个地方没有太重要的军事意义，但是的确是绞肉机，俄军死了不少，让俄军的士气受损严重。我相信到一定时候，小泽会下令让他们撤的
westlake 发表于 2023-02-07 13:11

反正死的不是自己人。

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这事没那么简单，马里乌波尔确实是削弱了俄军和伪军，巴赫穆特绞肉机可是养出了瓦格纳佣兵团这个大蛊，战斗力爆表，对普京的厨子Prigozhin绝对忠诚，做事情心狠手辣没有任何道德底线，和俄罗斯正规军关系微妙
现在看起来正面冲突俄正规军打不过乌军是常事，但是乌军任何一支部队都不是瓦格纳的对手，瓦格纳佣兵团只要铁了心想攻打的地方就没有拿不下来的

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这事没那么简单，马里乌波尔确实是削弱了俄军和伪军，巴赫穆特绞肉机可是养出了瓦格纳佣兵团这个大蛊，战斗力爆表，对普京的厨子Prigozhin绝对忠诚，做事情心狠手辣没有任何道德底线，和俄罗斯正规军关系微妙
现在看起来正面冲突俄正规军打不过乌军是常事，但是乌军任何一支部队都不是瓦格纳的对手，瓦格纳佣兵团只要铁了心想攻打的地方就没有拿不下来的
Moscow79 发表于 2023-02-07 13:29

瓦格纳哪儿是现在才养出来的大蛊？现在在这儿死掉的人，囚犯和瓦格纳的都不少啊

回复 18楼westlake的帖子
你看到网上传的那种一地尸体的照片基本上都是囚犯耗材，瓦格纳的精锐雇佣兵伤亡并不高，而且越打越有经验，昨天晚上他们又打穿了乌克兰在Blahodatne的防线。
瓦格纳的战术基本上是无人机指导大炮轰炸，囚犯敢死队meat wave猛冲正面，然后精锐雇佣军从侧翼杀入夺取阵地，在他们把重刑犯消耗完之前恐怕没有哪支乌克兰部队是他们的对手。这只佣兵团真的不是闹着玩的，比俄军正规军强几条街

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你看到网上传的那种一地尸体的照片基本上都是囚犯耗材，瓦格纳的精锐雇佣兵伤亡并不高，而且越打越有经验，昨天晚上他们又打穿了乌克兰在Blahodatne的防线。
瓦格纳的战术基本上是无人机指导大炮轰炸，囚犯敢死队meat wave猛冲正面，然后精锐雇佣军从侧翼杀入夺取阵地，在他们把重刑犯消耗完之前恐怕没有哪支乌克兰部队是他们的对手。这只佣兵团真的不是闹着玩的，比俄军正规军强几条街
Moscow79 发表于 2023-02-07 13:44

为什么乌克兰不组建这么一只雇佣军呢？ 北约提供资金和装备，全世界那么多重刑犯，难道不比瓦格纳还厉害？

为什么乌克兰不组建这么一只雇佣军呢？ 北约提供资金和装备，全世界那么多重刑犯，难道不比瓦格纳还厉害？
blueloveyy 发表于 2023-02-07 13:53

乌克兰这边各种雇佣军也不少了

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当然是要先撤退，保存实力了，被切断的不只是退路，没退路当然还可以血战到底！但现在交通运输路线全被切断了，弹药粮食补给全跟不上，没弹药，没饭吃，你让乌克兰普通军人靠鸡巴毛打啊？ 除了白白送死还有啥意义？

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因为要想把重刑犯打造成死士是需要点特殊手段的，要让他们对后方比对前线更恐惧才行。乌克兰要是也这么乱搞，道德制高点就没了，北约的援助也就没了

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因为要想把重刑犯打造成死士是需要点特殊手段的，要让他们对后方比对前线更恐惧才行。乌克兰要是也这么乱搞，道德制高点就没了，北约的援助也就没了
Moscow79 发表于 2023-02-07 14:20

援助的军火都拿去卖了，还有啥制高点。另外，丑闻再多，发战争财的在乎么？

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因为要想把重刑犯打造成死士是需要点特殊手段的，要让他们对后方比对前线更恐惧才行。乌克兰要是也这么乱搞，道德制高点就没了，北约的援助也就没了
Moscow79 发表于 2023-02-07 14:20

现在还有什么制高点，国防部副部长家里搜出的现金一箱一箱的，靠吃西方军援、倒卖军用物资发财的，光抓起来的高官都多少个了， 这还是抓住的，没抓出来的呢？ 一个个蛀虫！强制征兵条例对议员，重要官员等等豁免条款简直毫无羞耻感，反正是只能死平民，不能死自己

现在还有什么制高点，国防部副部长家里搜出的现金一箱一箱的，靠吃西方军援、倒卖军用物资发财的，光抓起来的高官都多少个了， 这还是抓住的，没抓出来的呢？ 一个个蛀虫！强制征兵条例对议员，重要官员等等豁免条款简直毫无羞耻感，反正是只能死平民，不能死自己
lhu2006 发表于 2023-02-07 14:34

性质不一样。乌克兰腐败谁都知道，但要是比如说哪天乌克兰开始搞恐怖主义大规模袭击平民了，你看看北约还敢不敢援助一个子

为什么乌克兰不组建这么一只雇佣军呢？ 北约提供资金和装备，全世界那么多重刑犯，难道不比瓦格纳还厉害？
blueloveyy 发表于 2023-02-07 13:53

现代战争打成日军侵华水平，你让北约/美国怎么帮忙？ 真是一夜回到解放前。

性质不一样。乌克兰腐败谁都知道，但要是比如说哪天乌克兰开始搞恐怖主义大规模袭击平民了，你看看北约还敢不敢援助一个子
Moscow79 发表于 2023-02-07 14:49

假新闻到处都是，谁知道那个能信。 在乌东镇压俄裔，算不算恐怖主义？ 媒体说不算，就不算了。
刚前不久还在说乌克兰节节胜利，一下子又不行了。 然后破坏天然气管道的，查出来了，就不告诉你。 你能咋办。

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100亿的大杀器来了！！！！！

BREAKING: The US plans to sell Poland about $10 billion in HIMARS artillery systems and ammunition

假新闻到处都是，谁知道那个能信。 在乌东镇压俄裔，算不算恐怖主义？ 媒体说不算，就不算了。
刚前不久还在说乌克兰节节胜利，一下子又不行了。 然后破坏天然气管道的，查出来了，就不告诉你。 你能咋办。
五色祥云 发表于 2023-02-07 14:53

算了吧，乌东“镇压”了八年俄裔，乌东的大小城镇到处都是好好的，俄军“解放”进来不到一年，你看整个顿巴斯还有一处完好的地方吗

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100亿的大杀器来了！！！！！

BREAKING: The US plans to sell Poland about $10 billion in HIMARS artillery systems and ammunition
laixiaofang 发表于 2023-02-07 15:02

波兰的军购订单，这是要变成欧洲第一强军的节奏

32 架 F-35A战机 48 架 FA-50教练/攻击机 96 架 AH-64E攻击直升机 24 架 Bayraktar TB-2无人机 至少 4 架 MQ-9 无人机 5 架 C-130H军用运输机 32 架 AW149 直升机 8 具 爱国者PAC-3 防空导弹 24 具 CAMM/CAMM-ER 防空导弹 116 辆 M1A1坦克 250 辆 M1A2 SEPv3坦克 180 辆 K2 坦克（随后升级到 K2PL 变体） 820 辆 K2PL 坦克 600 门 155mm K9自行榴弹炮 1400 辆 K21 步战车 500 辆 HIMARS 火箭炮

美国赚大了 23333

算了吧，乌东“镇压”了八年俄裔，乌东的大小城镇到处都是好好的，俄军“解放”进来不到一年，你看整个顿巴斯还有一处完好的地方吗
Moscow79 发表于 2023-02-07 15:06

比不上战争残酷就不算？ 看看中国1950镇压反革命运动是不是比鬼子杀人还要多？
据中华人民共和国政府和中国共产党于1954年的官方统计，镇反运动中共有260余万人被捕、130余万人被监禁、71.2万人被处决[4][6]

显然是接着奏乐接着舞喽 韭菜不表演炮灰卖惨 俺老婆在英国奢侈品商店扫街的账单谁来赞助？ 我的诺贝尔和平奖怎么接？

领导人可以下令坚守，我觉得现代的士兵应该有投降的选择，愿意死守的死守，不想送命的投降或。。。

领导人可以下令坚守，我觉得现代的士兵应该有投降的选择，愿意死守的死守，不想送命的投降或。。。
Dida123 发表于 2023-02-07 15:56

你当战场上的行刑队是吃闲饭的吗，自己人冲锋时不冲锋， 防守时退败下来的，督战队可以直接扫射，一个不留的。
战争的残酷！

打个卡。一个月回来看打脸

士兵的命哪里有演员的脸重要，艺人最在乎的不就是人设+型像，坚决不谈判，坚决不后撤，坚决不亲自上阵的英雄

我要是泽连斯基，我就来华人网发帖怼人玩儿。。。

美国赚大了 23333
ayu0630 发表于 2023-02-07 15:29

nonono，赚翻了的是军火商，政府拨的援助款大部分根本没有离开本土，直接去了各大军工厂

纯军事角度肯定撤。 不过大毛二毛是一脉相承的，都刻着不要命死磕的基因

性质不一样。乌克兰腐败谁都知道，但要是比如说哪天乌克兰开始搞恐怖主义大规模袭击平民了，你看看北约还敢不敢援助一个子
Moscow79 发表于 2023-02-07 14:49

图羊图森。。鸟克兰就是搞纳粹起家的，不妨碍西方支持，只有以色列抹不下面子投几次弃权票

算了吧，乌东“镇压”了八年俄裔，乌东的大小城镇到处都是好好的，俄军“解放”进来不到一年，你看整个顿巴斯还有一处完好的地方吗
Moscow79 发表于 2023-02-07 15:06

一个是战争，一个是压制，这也能比？压制的目的是留地不留人，干嘛要破坏？这逻辑这智商

波兰的军购订单，这是要变成欧洲第一强军的节奏

32 架 F-35A战机 48 架 FA-50教练/攻击机 96 架 AH-64E攻击直升机 24 架 Bayraktar TB-2无人机 至少 4 架 MQ-9 无人机 5 架 C-130H军用运输机 32 架 AW149 直升机 8 具 爱国者PAC-3 防空导弹 24 具 CAMM/CAMM-ER 防空导弹 116 辆 M1A1坦克 250 辆 M1A2 SEPv3坦克 180 辆 K2 坦克（随后升级到 K2PL 变体） 820 辆 K2PL 坦克 600 门 155mm K9自行榴弹炮 1400 辆 K21 步战车 500 辆 HIMARS 火箭炮


Moscow79 发表于 2023-02-07 15:12

有欧洲第一经济来支持吗？