你就是说你有事直接给习近平打电话也没问题嘛 ca563 发表于 2023-02-07 14:30
这里很多人根本不关心发动机，只不过临时上网搜一搜就拿来用。国产发动机最大的问题还是早期走了苏联路线。这条路已经被证明是错的。苏联方面也是没有办法，技术达不到。国内其实一直拿不到西方的一线发动机。仿制也很困难。更何况现在西方的在服役的发动机基本是30到40年前的设计，属于要退居二线的十年了。飞机发动机能飞起来，能在表演中做一些机动动作不能说明问题。最重要的是可靠率，大修间隔和出勤率。这点上苏式发动机从根子上就错了 fibril 发表于 2023-02-07 14:56
回复 183楼Simon15643的帖子 其实就是点科技树分叉点错了。 aiyamayayongle 发表于 2023-02-07 15:22
其实最重要的科技树是情报。不管是卫星，还是通信，这才是北约最厉害的地方。 如果能知道在什么地方，其他就是设置参数就好了。 预警机，卫星，通信基站，无人机，有源阵相雷达（目前还真只有中美拿得出手）这才是这次乌克兰战争的重点。俄罗斯各种武器单个拿出来打问题不大， 大问题在个各个部分的通信还有情报共享。 中国的单个武器光看参数不比俄罗斯强，但是看看无人机，卫星，还有通信基站，雷达。 起码这二十年，中国真的是运气好，科技树都点对了。当你知道，乌俄两个还在想尽办法搜集足够多大疆无人机的时候，基本上就知道，中国这方面潜力太大了，大的小的都有，不说远了，来几百个，4万米的气球，架几个高清摄像头还有雷达，整个乌克兰都可以看看清清楚楚。 minqidev 发表于 2023-02-07 15:32
确实，一看就不是半导体业内的。 nydeal111 发表于 2023-02-07 14:13
你根本不知道吧。手机只是华为的一小部分产品而已。其实除了以下，所有电脑服务器后台的通讯硬件华为都是全球佼佼者。 华为2022年销售收入几乎与2021年一模一样，虽然没有增长，但也没有下滑。华为预计2022年销售收入6369亿人民币，而根据华为发布的2021年年报，其全年营收6368亿元，两者仅仅相差1亿元。一开始运营商财经网看到徐直军公布的数字时，还以为看错了，或者是徐直军说错了。核对之后发现，倒没说错，也没看错。 虽然华为2022年和2021年的销售收入几乎一样，但趋势不一样，华为2021年销售收入同比下滑28%，而2022年销售收入同比下滑0%。说明华为已经完全遏制了销售收入下滑趋势。 华为为何能够遏制住销售收入下滑趋势呢？估计还是与华为终端的业绩有关。前两年华为公司收入大幅下滑主要是因为华为手机销量大幅下滑，但近年来，华为终端大力调整策略，不再以卖华为手机为主，而是做全场景智慧产品，包括打印机、PC、笔记本、显示屏、电视机、手表、手环、电源插座等啥都做，同时，华为终端大举进军汽车领域，不仅帮汽车企业设计汽车，还直接卖汽车，这些都大大增加了销售收入。 睿 发表于 2023-02-07 13:03
读了一下留言，大多数的留言为中国抱不平，希望中国有机会独立开发出去“美国化”的半导体设备，利用中国的市场做大，就像太阳能和电动车一样。我的看法恰恰相反。 如果中国继续走邓小平的改革开放，逐步让政府权利受到限制和并尊重基本人权，而不是穷兵黩武，一心武力收复台湾，妄想把一个专制的政权强加到自由富庶的人民之上，我们根本就不会有这些制裁。 如果中国独立开发突破制裁后，对自由世界的人民有好处吗？我们都是自愿选择生活在自由世界，因为我们理解自由的价值。我不希望看到一个专制的制度变得越来越强大，因为当他们强大后，会变得越来越邪恶。我们都看见了，当中国强大了，他变得越来越文明了吗？ 没有。 中国政府变得越来越流氓了，对人民管制越来越厉害了，世界变得越来越不安宁了。 对于所有那些住在美国而又希望中国专制制度取胜的人，我只想说，中国这种专制制度赢了，对人类将是个灾难。 Diablo2019 发表于 2023-02-07 02:03
要搞明白 ：不是只有美国搞的出来... 别人不搞，主要出于商业考虑 ，不是别人搞不出来 后来者要进入 ，投资很大 时间很长...风险不少 从市场经济角度来看， 没有必要另起炉灶 现在正常市场已经被打破 jianiao96 发表于 2023-02-07 06:30
是的，以前已经卖的设备 已经在中国了，国外 也没有办法。 但是，这些现存设备 也需要 消耗品的，各种化学制剂 还有一些 别的东西。一旦耗材用光了，设备也就 趴窝了 就像 打印机一样，墨粉用完了，打印机 也没用了 再加上 旧设备 还要 时不时的 做 calibration，保证精度。还要需要 后备配件 来更换 损坏的配件。设备厂商 撤出了，这些 也都没人 来做了。 所以，中国 现存的 设备 也用不上 2年，就要 不行了 jMajia 发表于 2023-02-06 20:15
说错了吧。是马斯克降价，卷得其他商家都被迫跟着降价。 庚子 发表于 2023-02-07 11:52
c919马上要开始飞上海北京航线了吧，听说用的美欧合资的发动机，如果用国产的有人敢坐吗？不说别的，什么时候圣上的专机换成国产的才说明国产飞机质量真的过关了。 DongwanHelen 发表于 2023-02-07 12:50
当年苏联就是被美国长期封锁半导体技术，苏联造不了晶体管就什么都用电子管。最后就是所有电子设备都是傻大黑粗 Simon15643 发表于 2023-02-07 14:03
他那時在那跟我吹噓合肥長鑫笑的我不知怎麼回他 。 mise88 发表于 2023-02-07 14:10
这么利好中国的政策。你得小声点儿。千万别提醒拜登政府让他们看到中国举国体制的优势。 yayat 发表于 2023-02-07 16:15
回复 206楼的帖子 现在老id也是少了，睿大妈从前过期有机大米时代广场遛娃的神梗都没人提出来群嘲了，还捧成了版上股神了，真是搞笑 firmiana 发表于 2023-02-07 16:08
合肥长鑫做的相当出色，不然怎么会被美国制裁你 记住了， 凡是入美国黑名单的 ，都是好公司 之前对 长江存储 冷嘲热讽的都没想到 长存做的如此之好 被打的满脸 眼屎 jianiao96 发表于 2023-02-07 17:04
这个新闻我没跟，不过我知道某半导体设备公司，在某道政府令下来后，是立刻切断一切和中国大陆客户的沟通渠道，撤出support 人员，已经售出的设备当然属于客户，但是不再提供任何软件升级或维护。 Ruth 发表于 2023-02-06 20:04
呵呵。90nm 能 打通 就 谢天谢地了 jMajia 发表于 2023-02-06 20:22
回复 216楼jianiao96的帖子 你回去問一下合肥长鑫10G3做的怎麼樣了，問題在哪裡。 我不能講明。 你有認識的人可以去問一下。 mise88 发表于 2023-02-07 17:16
他会去铁血论坛找答案。 nydeal111 发表于 2023-02-07 17:20
你说这个完全没有意义，你的情报不一定是真，偶只记得当年长鑫刚成立时悲观绝望有之，冷嘲热讽有之，各种分析头头是道，总之不是没专利就是骗钱的骂声，事实打脸ddr3 DDR4.ddr5都搞出来了，短短几年时间而已 jianiao96 发表于 2023-02-07 17:29
想听听你对国内半导体发展的看法；求教一下。 论坛不仅仅是用来怼人的，也可以用来讨论和学习。 giver2021 发表于 2023-02-07 17:45
我引用一句高啟全跟我說過的話 中國缺人。 各種人才，但中國半導體發展最缺乏的還不是技術人才，而是有能力帶領公司達到營利而長遠發展的人。 背後的意義是半導體是需要不斷創新，無止盡投錢的行業。公司如果沒有能力賺錢 (不是政府補貼的那種)，就是一個無底洞。會不斷的虧損。 這是中國半導體最大的問題。大家看的都是怎麼拿到資金，怎麼交出成績單。而沒有看如何永久經營一家公司，使其壯大。 都在搶功，鬥爭，撈錢。 mise88 发表于 2023-02-07 17:52
在制造这块，半导体投资时间长。 成长就是逆周期投资， 越亏越投， 然后赌能熬过这个周期， 在波峰的时候把产能释放出来。 这需要大量低息贷款， 除了内卷的东亚， 没有什么其他地区政府愿意做这件事情。 ted.hanks 发表于 2023-02-07 18:21
回复 236楼giver2021的帖子 太細的不能多說，請見諒。商業機密。 mise88 发表于 2023-02-07 18:27
这些话都对。但是人才也是需要一个培养的过程吧。现在半导体是有很多乱象，也有很多的骗子。但是我觉得这些都是必经之路吧。 其实，我挺关心的是这次芯片制造设备的禁运，倒是是导致凤凰涅槃，还是会一蹶不振。大家都聚焦在光刻机上，就怕光刻机不仅仅是唯一的短板，可能有更多更基础的基础科研缺失，从而追起来不是那么的容易 giver2021 发表于 2023-02-07 18:01
这些年中国人才积累速度其实非常快。。。 所以美国特地出台法律，禁止一切美国身份/绿卡的人参与中国半导体制造，这个真心非常恶心人。。 反正就是为了科技战，彻底不要脸的趋势。。 光刻机也是依赖上千家供应商的。。 很多供应商的技术，机床/镜片/精密加工/特殊材料，其实靠其他制造行业，靠其他领域的市场需求，也能慢慢培养出来，其实这也是中国工业这些年从重工业=》精工的升级道路。。但这个需要时间，需要积累。。 中国在精密加工领域目前还不够强。。 Namama 发表于 2023-02-07 18:48
回复 87楼jianiao96的帖子 你能举个中国航空发动机的例子吗？ C919用的什么发动机？J20的涡扇-10是俄制高仿… 吹破天的J-20连旱地拔葱都做不到，实战没见过，至今参数不明… 举国体制自己搜一下去年成立+倒闭多少骗补贴的半导体企业 又抓了多少坑爹的高管 在供销社遍布全国，党支部书记进驻国企，私企大逃亡面前你说这是市场行为 经济全球化时代，大陆穷兵黩武+严控思想，思想都没解放，还想着弯道超车… 笑得我牙根的韭菜都掉了 清水小鱼 发表于 2023-02-07 10:21
回复 1楼lisifessvg的帖子 号称第一制造大国，对各种制裁几乎无还手之力，可悲！ 其实不仅光刻机，中国的短板很多很多：医疗设备，分析仪器。以中国一己之力把西方所有高端设备都研制出来，实在有点为难，也不太现实。关键是分化对手，别让一群狼围攻。 希望土共能真正认识到“科学技术是第一生产力”，提高科研人员的待遇，大力引进高端人才。高端技术的研发太难。 诸多制裁只能延缓中国的发展，不大可能阻止。其实中国应当感恩，从美苏学到不少东西，师傅领进门，修行靠个人，剩下的路只能靠自己了。 要学会主动给对手下套。我不好过，大家都别想好过。比如搞乱半岛和台湾。 yaob2002 发表于 2023-02-07 16:26
我也觉得中美差距巨大，完全不用担心，可是美国政府不这么认为。各种中国威胁论。不知道你我知道的多，还是美国政府知道的多。 wacxg 发表于 2023-02-07 14:13
为了反击美国限制人才政策，本版离岸爱党各行各业人才，是时候别打嘴炮了，学习学习人家钱学森！ ahqi 发表于 2023-02-08 00:32
为啥，以前买的难道还能强制收回销毁，还是有自爆装置？无非就是产能受限于目前的机器数量了，规模不能继续扩大了，新的更好的制程困难了 layjohns 发表于 2023-02-06 19:30
从未见过如此烂操作的 历来市场在哪里，资金人才就会往哪里 过个十年，芯片躺大街上也没人要了 jkl1985 发表于 2023-02-06 20:04
一步步来啊， 燕东微 就是 国产线 做到65nm 上海集成电路中心 ，两套产线 ，一条国外 一条国内 技术 对比 ，完善国产线 第一步是 自主可控 ，第二部是国产线 jianiao96 发表于 2023-02-06 20:46
日本想选中国，于是首相就死了。。。。。 想不选美国，必须军队政变，把政府要员抓了，才有可能。如果再守10年，日本选择政变选中国其实还是大概率。 mindstorm 发表于 2023-02-06 20:49
拜登不懂围城必阙的道理 你把中国所有的厂商都堵死了，这些厂商就会一起团结起来形成一个购买中国国产半导体产品的封闭市场，最终助长中国半导体产业 打中国还是川普比较有手段，盯着头部打，专打华为专打字节跳动这些蹿升到行业巅峰的企业，让你安心中下游产业，既打中国，中国厂商还不会抱团反击 mtwash 发表于 2023-02-06 20:55
美国作为 一方面对中国企业造成很大伤害，像华为 长江存储 另一方面 也让中国 相关企业，不得不支持国产设备 现在中国企业包括在中国的外资企业 ，都是自觉的去美国化 很多厂商 对... 供货商 都要求去美技术 ，甚至美国资本都不能有 以前用国产 出了问题谁负责？ 现在是用国外 ，被断供 谁负责？ 很多东西都是用出来的，不是只有美国能造 这个是做工程的都知道的道理 jianiao96 发表于 2023-02-06 21:05
一开始很多半导体设备 还依赖美国的零部件供应商 这两年国内零部件 供应商快速成长 美国这是自断绝路啊 jianiao96 发表于 2023-02-06 21:15
现在国内都在疯狂的去美化 这是从下而上的自觉行为 都不用中国政府 呼吁 据说 连GE在中国的医疗设备，都在用国产零部件替换美国的 jianiao96 发表于 2023-02-06 21:32
在全球化分工的状况下 ，大家不需要 考虑断供 禁售之类...大家都是供应链的一环 ，比如 台积电 华为等等 现在好了 ，美国带头去全球化 别国也在去美国化 记住：不是别人造不了， 只是你美国造的早而已 jianiao96 发表于 2023-02-06 21:35
美资投不投 中国 ，大概中国已经完全不在乎了 同样市场让给德国 让给其他国家 公司 不是更好 jianiao96 发表于 2023-02-06 22:40
你神经病？ beidou 发表于 2023-02-08 01:16
永远没戏。等你到了下一步，国外已经有好几代进步了。 巨大浪费，把这些钱，用在医保上好不好。改善一下无毛监狱里的伙食也好啊。 beidou 发表于 2023-02-08 01:16
好啊，建议银行系统停用所有美国产品，所有医院停用美国产品。 beidou 发表于 2023-02-08 01:24
你确定有市场？ 台湾一动手，所有在华投资泡汤，你当德国人傻？ beidou 发表于 2023-02-08 01:32
我现在工作用的机器，价值约1000万美元左右，比光刻机便宜，但是也是属于精密仪器，日常调试是单位工程师们自己的事情，原理大家都懂，又不是啥数学猜想实在不明白。除非你买了厂家他们的service plan，你不想自己动怕void warranty，但是不代表你自己的scientist和engineer不被培训，自己不会摸索。如果一些仪器买了好多年还得别人来调试，这个公司也没啥前途了。说的这些东西多么金贵别人碰不得一样 layjohns 发表于 2023-02-07 11:53
你该不该会说的是安培晋三因为想选中国而不是美国 所以才死的? dice 发表于 2023-02-08 08:22
鼠目寸光 ，不值一驳 jianiao96 发表于 2023-02-08 02:48
跑光只是你的想象而已 jianiao96 发表于 2023-02-08 02:50
回复 272楼jianiao96的帖子 从正常的商业逻辑上来讲，半导体领域一旦一代技术被竞争对手吊打，大部分时候严重落后的都会放弃最新技术的竞争。 中国这么搞是违背商业逻辑的，当然，欧美禁运本身也是违背商业逻辑的。最大的问题是产品本身还是市场化的，绝大部分的民用消费品是没有禁运的。消费半导体芯片的体量大到了政府补贴无法承受的地步，那么中国在完全国产化的过程中产生的巨额成本由谁来承担？ peterpdf 发表于 2023-02-08 09:26
回复 283楼peterpdf的帖子 第三世界国家一起用的。老毛子以后敢买美国的芯片？ 你们搞芯片的，肯定知道芯片是可以开后门的。 俄中朝伊四大恶人肯定以后尽量替换西方芯片。委内瑞拉、古巴、甚至巴西、非洲市场其实都可能拉拢过来。中东的王爷们这么喜欢被美国监听？现在已经用华为了。即使领土上的驻军不能弄走，也可以让西方情治机关看不见听不见，不知道自己想什么。 怎么是中国一个国家分摊成本？ 千渔千寻 发表于 2023-02-08 11:36
回复 283楼peterpdf的帖子 老毛子人才的科研能力其实是不弱的，只是产业破败没法给俄罗斯人才机会。其人才科研水平差不了德国和法国人才多少。中国产业集群配给俄罗斯人才机会，两国人才合作，可以有很大的突破的。 现在只要一手抓住德法经济上没法脱钩。就耗下去呗。 千渔千寻 发表于 2023-02-08 11:41
中国的专制制度有好的地方值得宣传吗？中国宪法里赋予人民的权利中国人民真的有吗？言论，集会，出版，结社？台湾人民难道没有权利选择自己的生活方式吗？ 你选择生活在自由的美国，你为什么认为台湾人民没有权利拒绝中国的专制制度？如果中国入侵台湾，你认为是美国的挑衅，是美国的错？ 我知道有你这样想法的人很多，但你们这些人真的缺乏良知，以爱国的名义。 Diablo2019 发表于 2023-02-07 03:10
造谣污蔑大陆的最多最坏的就是弯弯！ xufeng 发表于 2023-02-08 12:17
族繁不及備載，請您移步上一頁
中国现在的WS10, 15, 20都是在仿制测绘CFM56基础上的发展出来的衍生品，不是什么苏联路线
其实就是点科技树分叉点错了。
其实最重要的科技树是情报。不管是卫星，还是通信，这才是北约最厉害的地方。 如果能知道在什么地方，其他就是设置参数就好了。
预警机，卫星，通信基站，无人机，有源阵相雷达（目前还真只有中美拿得出手）这才是这次乌克兰战争的重点。俄罗斯各种武器单个拿出来打问题不大， 大问题在个各个部分的通信还有情报共享。
中国的单个武器光看参数不比俄罗斯强，但是看看无人机，卫星，还有通信基站，雷达。 起码这二十年，中国真的是运气好，科技树都点对了。当你知道，乌俄两个还在想尽办法搜集足够多大疆无人机的时候，基本上就知道，中国这方面潜力太大了，大的小的都有，不说远了，来几百个，4万米的气球，架几个高清摄像头还有雷达，整个乌克兰都可以看看清清楚楚。
我还少提个了红外摄像头，乌克兰也是想尽办法购买还是海康威视，来监控战场。
俄罗斯主要问题就是没钱，没产能。。
比如说精确制导的导弹技术俄罗斯明明是有的，但就是没钱没能力搞上1万发。。 真要有美国当初轰炸南斯拉夫的力度，早解决问题了。。
突然發現搞不好我前面發的訊息記錄這些外行壓根不知道是誰。。。。。
睿大妈这一篇至少能减刑俩月
现在老id也是少了，睿大妈从前过期有机大米时代广场遛娃的神梗都没人提出来群嘲了，还捧成了版上股神了，真是搞笑
胡说，台湾要是不寻求独立大陆就没人想打台湾。两岸关系紧张不都是民进党的骚操作造成的吗？大陆哪个领导人也不好坐视台湾搞独立的
这么利好中国的政策。你得小声点儿。千万别提醒拜登政府让他们看到中国举国体制的优势。
对，没有耗材的后续供应，没有日常维护维修，这些机器就是废铁。
号称第一制造大国，对各种制裁几乎无还手之力，可悲！ 其实不仅光刻机，中国的短板很多很多：医疗设备，分析仪器。以中国一己之力把西方所有高端设备都研制出来，实在有点为难，也不太现实。关键是分化对手，别让一群狼围攻。 希望土共能真正认识到“科学技术是第一生产力”，提高科研人员的待遇，大力引进高端人才。高端技术的研发太难。 诸多制裁只能延缓中国的发展，不大可能阻止。其实中国应当感恩，从美苏学到不少东西，师傅领进门，修行靠个人，剩下的路只能靠自己了。 要学会主动给对手下套。我不好过，大家都别想好过。比如搞乱半岛和台湾。
BYD是跟着涨价的，因为口碑上来了
主要是用国产的会亏到家。国产的保养频率，油耗都比不过Leap的。 但是全世界就一家Leap啊，美国的商飞也都用Leap，不用都是亏死 737宁可死人都要上Leap
中国又不是苏联，中国是开放社会 而且中国 学习美国的创业环境 很多大学教授 现在都是老板 ，有自己的高科技公司
合肥长鑫做的相当出色，不然怎么会被美国制裁你 记住了， 凡是入美国黑名单的 ，都是好公司 之前对 长江存储 冷嘲热讽的都没想到 长存做的如此之好 被打的满脸 眼屎
美国对中国半导体现状门清 举国体制是相对的， 很多是市场运作
只是懒得发言了吧……跟那些有啥好多说的，屏蔽了事。只是有时从引用里看到一些
制裁了因该是好的，不然美国有病啊花费人力物力去制裁，既然有人认为合肥长鑫那么烂，那就更不应该制裁了，你让它随便发展多耗费一下中国的财力物力多好啊
是的。据我所知也是一样，完全切断一切联系。
对举国体制拭目以待
你回去問一下合肥长鑫10G3做的怎麼樣了，問題在哪裡。
我不能講明。 你有認識的人可以去問一下。
他会去铁血论坛找答案。
看不懂的認為我在裝B
你说这个完全没有意义，你的情报不一定是真，偶只记得当年长鑫刚成立时悲观绝望有之，冷嘲热讽有之，各种分析头头是道，总之不是没专利就是骗钱的骂声，事实打脸ddr3 DDR4.ddr5都搞出来了，短短几年时间而已
小知識 : CXMT 還叫 Innotron 時，研發的頭是 Er Xuan Ping.
Er Xuan Ping 是 Dr. Randhir Thakur (intel foundry 剛離職的頭) Hire 進美光的 做什麼呢? HSG Poly. 這是Randhir當年親口告訴我的。
後來Dr. Ping 2004 左右被派到 Manassas 去做 Fab4 East, 美光300mm 研發。我在這個時候就已跟他他合作過。
当时还没被美国全面制裁，这个确实环境不一样。。
想听听你对国内半导体发展的看法；求教一下。
论坛不仅仅是用来怼人的，也可以用来讨论和学习。
我引用一句高啟全跟我說過的話
中國缺人。 各種人才，但中國半導體發展最缺乏的還不是技術人才，而是有能力帶領公司達到營利而長遠發展的人。
背後的意義是半導體是需要不斷創新，無止盡投錢的行業。公司如果沒有能力賺錢 (不是政府補貼的那種)，就是一個無底洞。會不斷的虧損。
這是中國半導體最大的問題。大家看的都是怎麼拿到資金，怎麼交出成績單。而沒有看如何永久經營一家公司，使其壯大。 都在搶功，鬥爭，撈錢。
这些话都对。但是人才也是需要一个培养的过程吧。现在半导体是有很多乱象，也有很多的骗子。但是我觉得这些都是必经之路吧。
其实，我挺关心的是这次芯片制造设备的禁运，倒是是导致凤凰涅槃，还是会一蹶不振。大家都聚焦在光刻机上，就怕光刻机不仅仅是唯一的短板，可能有更多更基础的基础科研缺失，从而追起来不是那么的容易
追起來問題很大。 主要是設備不是一家公司閉門造車而做得出來的。
一個設備需要整個Supply Chain的支持。 找到能耐高溫環境的材料，能清洗重複使用的Process Kit, 能做到規範的Key component.
在全體被禁的情況下，做燈泡的公司不跟你合作，做Chemical Coating 的公司婉拒你的邀請，就斷了你的後路。
當然，你可以說這些我都可以抄，老子現在還有庫存。
問題是你拿到一個SiC coated的某part 你知道這是CVD 還是PVD Coat? 用什麼Target 做得出來? 或是一個有八層合金的part, 切開來可以，但你知道這是怎麼把一層一層塗上去的嗎?
這些都是 Know How. 沒有人敢跟中國合作的結果就是斷料。
这些材料里面，有哪些是由工业基础决定的？哪些是国内最短的短板，而且短期不好解决？
在制造这块，半导体投资时间长。 成长就是逆周期投资， 越亏越投， 然后赌能熬过这个周期， 在波峰的时候把产能释放出来。 这需要大量低息贷款， 除了内卷的东亚， 没有什么其他地区政府愿意做这件事情。
你是特指三星吗？还是其他厂商也是这么干的？
太細的不能多說，請見諒。商業機密。
现在外面各种声音都有，本来想请教一下你，以正视听。
其实哪有那么多的秘密，只要掠过细节就可以了。我们论坛上也只能聊些行业大势，真的不是啥秘密。业内人士应该都知道。
不过我尊重你的决定和选择；也谢谢你之前的回答
这些年中国人才积累速度其实非常快。。。 所以美国特地出台法律，禁止一切美国身份/绿卡的人参与中国半导体制造，这个真心非常恶心人。。 反正就是为了科技战，彻底不要脸的趋势。。
光刻机也是依赖上千家供应商的。。 很多供应商的技术，机床/镜片/精密加工/特殊材料，其实靠其他制造行业，靠其他领域的市场需求，也能慢慢培养出来，其实这也是中国工业这些年从重工业=》精工的升级道路。。但这个需要时间，需要积累。。 中国在精密加工领域目前还不够强。。
逆投资的，主要是半导体产能部分。。
但中国目前问题不在于产能，而在于被制裁，买不到设备，所以有钱也转换不成产能
“所以美国特地出台法律，禁止一切美国身份/绿卡的人参与中国半导体制造，这个真心非常恶心人。。”
目前还没有任何直接后果，反正挣人民币的还在挣的，就是自己取舍一下
去吧，印度是最大的民主国家 来美国无非是美国有钱，这么简单的道理都不懂
不好意思。
主要是我所知而能肯定說出的會徧向某一領域。很容易洩我個資。
C919发动机听说出了问题
其实造芯片卡脖子我个人觉得还好。可是连买芯片卡脖子就很恶心了。譬如以前华为高阶的芯片不能买，现在开始甚至不能买低阶的芯片。现在买芯片限制没有波及太多中国公司，可是这个list越来越长。其实美国芯片公司也跟着倒霉。大家都是在动荡中找机会继续做生意。
这个话没问题啊，而且这个话验证了“没有美国封锁中国半导体行业起不来”的推断，因为国内市场不会用它们。 现在封锁了，国内的终端企业不想死就只能用它们，它们不想死就只能想办法在国内找替代供应。 或许最后还会死，但比以前生存机会大多了。
本来 中国 水平就不怎么样，90年代 还大下岗呢。
后来 靠 进入 WTO 总算 吃了点 饱饭，就不知道 天高地厚了。一天到晚 东升西降，大撒币。
那时候 就有人呼吁 中国只是个 制造大国，不是 制造强国。而且 只能叫 中国组装，不能叫 中国制造，关键 零部件 全是 进口的。 靠 工资低，工人勤奋，不在乎环保，在 世界产业链里 挤了进去，混了口饭吃 而已
现在C919出问题的是进口的美国的Leap 1C，所以大家觉得是不是几年前和光刻机一样，故意的
估计以后也要切换到国产，不过适合民航的大飞机发动机还没开始用
所以美国特地出台法律，禁止一切美国身份/绿卡的人参与中国半导体制造，这个真心非常恶心人。。 ======================
没有任何这样的美国法律，只不过是拜登的Executive Order。别看Muslim Ban有联邦法官跳出来rescind，拜登这个违宪的EO，言必称宪法的右逼和言必称人权的左逼，没一个人给美华一个fuck。
还有些人JJWW美国是法治国家。
没有嘛？
这性质是，美国宪法说不能无故剥夺一个人的生命（美华除外）。
美国向来都是不吝惜高估对手，海湾战争的时候兵推结果显示会有重大伤亡，第一批就准备了1.5万个尸袋，结果就用了百计。
我们的确有钱，也肯苦干，不过这还是不够的。经过这么多年我们已经把黑白二毛的所有潜力都挖完了，大毛还有一点最后的看家本领，目前貌似还不想给我们。我们的宣传重来不会告诉你关于技术引进的事情，搞得好像一切都是我们白手起家一样。但现实就是我们在高端领域还是缺革命性人才，华为等企业都特别喜欢招东欧的人才也是因为我们自身的创造性还是有很大的局限。
这位，连带30多个点赞的，
幼儿园小班的水平，幼稚的可以
钱学森是因为拿不到绿卡
可能很多不是离岸的呢。
赞一个！ 小学毕业？
市场最大是美国。你什么意思？
十年后，你不用芯片，用啥？
永远没戏。等你到了下一步，国外已经有好几代进步了。
巨大浪费，把这些钱，用在医保上好不好。改善一下无毛监狱里的伙食也好啊。
你神经病？
不是你们原来觉得川普不好吗，觉的拜登好。不希望川普连任吗。
用呗， 有点志气，看人家伊朗，一直靠自己。
接下来，你要美国悬崖勒马？
好啊，建议银行系统停用所有美国产品，所有医院停用美国产品。
日本，台湾，韩国都技术领先啊，和早不早没关系，和军衔高的没脑子有关系。
你确定有市场？ 台湾一动手，所有在华投资泡汤，你当德国人傻？
不過就是點耗材 自己做就是了
ASML 的機台需要定時調教
應該是
調校
你神经错乱？没文化只看懂字看不懂意思，至少可以闭嘴吧？
鼠目寸光 ，不值一驳
能替代的 已经替代，不能替代的正在替代
跑光只是你的想象而已
技术进步只会越来越难，越来越慢；然后中国就慢慢就赶上来了。不要鼠目寸光的。
为什麽现在中国威胁论满天飞? 不就是好让国防部跟国会要钱吗??
你用的千万美元仪器还是得买厂家的service plan吧 难不成更换零件都是客户自己把仪器拆了装上第三方公司的零件? 日常调试的确客户自己可以做 但是更换零件后还是免不了厂家的service 如果你觉得千万仪器像路边货 一点也不金贵当我没说....
你该不该会说的是安培晋三因为想选中国而不是美国 所以才死的?
半导体设备维护非常频繁，逆向工程可能可以帮着制作一些swap的部件，但以精度可能不行，而且属于只能解决暂时困难对技术发展没啥用的东西。
从正常的商业逻辑上来讲，半导体领域一旦一代技术被竞争对手吊打，大部分时候严重落后的都会放弃最新技术的竞争。 中国这么搞是违背商业逻辑的，当然，欧美禁运本身也是违背商业逻辑的。最大的问题是产品本身还是市场化的，绝大部分的民用消费品是没有禁运的。消费半导体芯片的体量大到了政府补贴无法承受的地步，那么中国在完全国产化的过程中产生的巨额成本由谁来承担？
他说的应该不是安倍晋三，好像是一个鼓吹中日韩自贸区的首相。
你都不知道历史。去查查很难吗？苏联坚持用晶体管是因为理念的问题。老是考虑打仗的情形。晶体管相比较集成电路不容易受电磁干扰。走错了方向。日本不也是常点错科技树的分支嘛。
井底之蛙。
俄罗斯已经证明了，少校，你做梦呢？
（希望将来我被打脸）
半导体投资额巨大，所以一般来说，一旦技术被竞争对手吊打，那么产品在市场上就无法获取足够的利润，没有足够的现金流来支撑最新技术的研发。
但只要企业真的有能力研发出下一代的技术参与竞争， 那么从政府角度来说，仅仅需要提供这个现金流bridge，需要付出的仅仅部分银行贷款的利息。 因为等新产品出来后，企业理论上就会有正现金流还债。。
半导体设备的产业链太长了，不可能完全国产化，目前阶段应该就是全力去美化而已。。 即使这部分应该也是个循序渐进，10-20年的工程。。
美国也是看到了这点，所以不愿意全面封禁半导体出口，仅仅封锁高端制程。 就是希望自己的低端产品依然能进入中国市场，和中国国产产品竞争，减少国产货的市占率/现金流。。
第三世界国家一起用的。老毛子以后敢买美国的芯片？
你们搞芯片的，肯定知道芯片是可以开后门的。
俄中朝伊四大恶人肯定以后尽量替换西方芯片。委内瑞拉、古巴、甚至巴西、非洲市场其实都可能拉拢过来。中东的王爷们这么喜欢被美国监听？现在已经用华为了。即使领土上的驻军不能弄走，也可以让西方情治机关看不见听不见，不知道自己想什么。
怎么是中国一个国家分摊成本？
老毛子人才的科研能力其实是不弱的，只是产业破败没法给俄罗斯人才机会。其人才科研水平差不了德国和法国人才多少。中国产业集群配给俄罗斯人才机会，两国人才合作，可以有很大的突破的。
现在只要一手抓住德法经济上没法脱钩。就耗下去呗。
大小，您原来不是搞芯片的啊。
那啥换西方芯片？
毛子的问题是市场太小，同样程度的研发成本，摊薄在小得多的客户群体身上，自然成本高，没有竞争力，无法获得利润形成经济正循环。
所以中美半导体的竞争，也不仅仅是半导体本身的竞争，终端用户渠道方面也需要竞争。。 也就是说从小米，oppo，荣耀之类的国产手机厂商，到新一代电动车， 所有这些芯片的终端用户，对芯片选择有影响力的厂商，对国产半导体产业，特别是半导体设计产业的发展也同样重要。。
俄罗斯有毛技术，被美国早就踢出这个圈子了。 我俄有技术也不和你合作啊，一点信用都没有。卖你啥，你复制啥。 以前帮你156项，转眼就珍宝岛。
德法不会和你合作的，台海开战，所有投资打水漂。 所以，外资逃离中国不可避免，人民币贬值，房价崩不可避免，就等第一枪了。
造谣污蔑大陆的最多最坏的就是弯弯！
什么事都有度。“自由民主”不是magic word。美国现在出现的少数人意愿凌驾于多数人意愿的所谓自由也是可怕的。绝对自由的彼岸就是chaos。
你这是在偷换概念，就是台湾日本买办党用得说辞。统一不代表统制。
在台湾和中国之间随便加“入侵”就已经说明你的大脑已经被控制了。
我不是台湾人。我十年前还是大陆来的小粉红，08年曾经拿着小国旗到旧金山参加反藏独支持奥运的游行。所以我深切理解这里许多人的拳拳爱国之心，
你睁开眼看看，我讲的不是事实吗？爱一个国家应该是帮助这个国家的人民活得有尊严，个人权力有保障，政府权力有制约。中国的爱国主义教育充满着糟粕，宣扬着那些人替皇上开疆扩土，一将功成万骨枯，一统天下，建万世之伟业。没一个人为百姓为自己争取个人权力，以到达社会的真正进步，到头来中国就是一个大号的奴隶制，以至于中国这个社会至今还是很垃圾，有钱人都想着法子往外跑。