日本DUV恐断供 中国晶片制程将从14纳米倒退至45纳米

兔年开始，中国便迎来美日荷晶片输中管制联盟成形，以及拜登政府考虑全面切断美企对华为的技术供应，南华早报报导，这只是北京清华大学“战略与安全研究中心”（CISS）近期提出2023中国10大外部风险中的一部分，中国半导体业今年恐面临美国更大压力。中国智库安邦谘询分析师说，单单美日荷出口管制，就可能使中国半导体制程节点从14奈米倒退至45奈米。
CISS报告说，“美国将充分利用意识形态分歧和安全话题，动员或者胁迫盟友伙伴，对中国实施更加苛刻的半导体出口管制，并可能将科技和产业链脱钩进一步扩展到生物科技、清洁能源、民用核能和医疗等领域”。
报导说，尽管华盛顿、东京与阿姆斯特丹尚未正式公佈对中出口管制协议的细节，但广泛臆测荷企艾司摩尔（ASML）的深紫外光机（DUV）亦在管制之列，该设备对45奈米至7奈米半导体制程至关重要。除了艾司摩尔外，日本DUV供应商，比如尼康（Nikon）、佳能（Canon），出口中国的前景也笼罩阴影。

安邦谘询报告说，“这个在半导体的压制措施打到中国的技术软肋；在3国达成协议后，套在中国半导体业脖子上的绳索将越来越紧”。安邦分析师莫达康（Mo Dakang，音译）指出，该协议将对中国半导体发展造成重大打击，“中国半导体的制程节点从14奈米倒退到45奈米”。
尽管中国半导体企业试图多元化供应链，增加与本土、日本与欧洲供应商的接触，但随着华府积极遏止中国取得先进晶片技术，该策略成效不彰。去年10月拜登政府扩大贸易管制，对14奈米逻辑晶片、18奈米DRAM与128层3D NAND记忆体晶片、技术与设备的对中出口施加限制。
北京几乎没有还击的选项。研究公司龙州经讯（Gavekal Dragonomics）分析师王丹说，中国无法对美企苹果、特斯拉或英特尔施加报复，因为中国需要他们的技术、他们创造的就业、他们的企业发展以及在华府的支持，这意谓中国只能以“补贴支持在地企业，而非报复”予以回应。
中国迄今最强烈的回应是去年12月向世界贸易组织（WTO）争端解决单位提出告诉，中国商务部指控，美国的出口管制“是典型的贸易保护主义行为”。

为啥，以前买的难道还能强制收回销毁，还是有自爆装置？无非就是产能受限于目前的机器数量了，规模不能继续扩大了，新的更好的制程困难了

测试逆向工程的好机会啊，说不定明年DUV就烂大街了，比model Y还便宜。

为啥，以前买的难道还能强制收回销毁，还是有自爆装置？无非就是产能受限于目前的机器数量了，规模不能继续扩大了，新的更好的制程困难了
layjohns 发表于 2023-02-06 19:30

哈哈哈😂

测试逆向工程的好机会啊，说不定明年DUV就烂大街了，比model Y还便宜。
蔓蔓茵茵 发表于 2023-02-06 19:54

从未见过如此烂操作的 历来市场在哪里，资金人才就会往哪里 过个十年，芯片躺大街上也没人要了

为啥，以前买的难道还能强制收回销毁，还是有自爆装置？无非就是产能受限于目前的机器数量了，规模不能继续扩大了，新的更好的制程困难了
layjohns 发表于 2023-02-06 19:30

这个新闻我没跟，不过我知道某半导体设备公司，在某道政府令下来后，是立刻切断一切和中国大陆客户的沟通渠道，撤出support 人员，已经售出的设备当然属于客户，但是不再提供任何软件升级或维护。

从未见过如此烂操作的 历来市场在哪里，资金人才就会往哪里 过个十年，芯片躺大街上也没人要了

jkl1985 发表于 2023-02-06 20:04

DUV可能也就三五年

为啥，以前买的难道还能强制收回销毁，还是有自爆装置？无非就是产能受限于目前的机器数量了，规模不能继续扩大了，新的更好的制程困难了
layjohns 发表于 2023-02-06 19:30

看文章里的意思是日本不提供化学剂，荷兰不提供零件维修服务就没法用。

完全没有商业信用，售后服务不是合同的一部分吗

为啥，以前买的难道还能强制收回销毁，还是有自爆装置？无非就是产能受限于目前的机器数量了，规模不能继续扩大了，新的更好的制程困难了
layjohns 发表于 2023-02-06 19:30

是的，以前已经卖的设备 已经在中国了，国外 也没有办法。
但是，这些现存设备 也需要 消耗品的，各种化学制剂 还有一些 别的东西。一旦耗材用光了，设备也就 趴窝了 就像 打印机一样，墨粉用完了，打印机 也没用了
再加上 旧设备 还要 时不时的 做 calibration，保证精度。还要需要 后备配件 来更换 损坏的配件。设备厂商 撤出了，这些 也都没人 来做了。
所以，中国 现存的 设备 也用不上 2年，就要 不行了

完全没有商业信用，售后服务不是合同的一部分吗
jianiao96 发表于 2023-02-06 20:15

这属于 不可抗力了，厂商 也没办法。厂商 也想 挣这笔钱的
只能找政府了，政府同意 就一切 OK.

28nm duv已经在国产线上测试了，升级了平面光栅的14nm版样品差不多要出来了

不过目前主要目标是打通28nm国产线

不过目前主要目标是打通28nm国产线
jianiao96 发表于 2023-02-06 20:20

呵呵。90nm 能 打通 就 谢天谢地了

小日子等买F35的都受老米限制，想飞行得给授权码之类的东东才可以飞起来；当然小日子被老米痛揍过，但挺隐忍，一直被老米左右，一直在某领域拔尖就被老米削掉，但一直对老米哈腰，因为只有依靠老米才能获得战略生存空间和价值；但其狼子野心一直也在潜伏，这些年一直在暗中曲线增强军事实力，比如出云号等直升机航母，在有了垂直起降F35就是一个标准的航母了，再比如日本核武技术一直很先进且有能力在很短的时间内实现制造核武器，等等，日本人之前还不急着往前冲，但现在也不用掩饰了。真的老米和兔子打起来，就像很多人预测的那样，日本很有可能是一个重要发战场。日本非要选边站，那就要经得起选边的后果。

这属于 不可抗力了，厂商 也没办法。厂商 也想 挣这笔钱的
只能找政府了，政府同意 就一切 OK.
jMajia 发表于 2023-02-06 20:17

不管啥原因，都是损害自己商业信用 难怪中国很多企业都在主动脱钩美国 不止是半导体 ，其他行业的也是 能不用美国的就尽量不用 甚至要求客户 必须去除美国技术

呵呵。90nm 能 打通 就 谢天谢地了
jMajia 发表于 2023-02-06 20:22

一步步来啊， 燕东微 就是 国产线 做到65nm 上海集成电路中心 ，两套产线 ，一条国外 一条国内 技术 对比 ，完善国产线 第一步是 自主可控 ，第二部是国产线

小日子等买F35的都受老米限制，想飞行得给授权码之类的东东才可以飞起来；当然小日子被老米痛揍过，但挺隐忍，一直被老米左右，一直在某领域拔尖就被老米削掉，但一直对老米哈腰，因为只有依靠老米才能获得战略生存空间和价值；但其狼子野心一直也在潜伏，这些年一直在暗中曲线增强军事实力，比如出云号等直升机航母，在有了垂直起降F35就是一个标准的航母了，再比如日本核武技术一直很先进且有能力在很短的时间内实现制造核武器，等等，日本人之前还不急着往前冲，但现在也不用掩饰了。真的老米和兔子打起来，就像很多人预测的那样，日本很有可能是一个重要发战场。日本非要选边站，那就要经得起选边的后果。
benulj 发表于 2023-02-06 20:26

日本想选中国，于是首相就死了。。。。。 想不选美国，必须军队政变，把政府要员抓了，才有可能。如果再守10年，日本选择政变选中国其实还是大概率。

禁止稀土出口去日本。

拜登不懂围城必阙的道理
你把中国所有的厂商都堵死了，这些厂商就会一起团结起来形成一个购买中国国产半导体产品的封闭市场，最终助长中国半导体产业
打中国还是川普比较有手段，盯着头部打，专打华为专打字节跳动这些蹿升到行业巅峰的企业，让你安心中下游产业，既打中国，中国厂商还不会抱团反击

芯源微 打破东京电子的垄断 ... 推出28nm 浸没式高产能涂胶显影

拜登不懂围城必阙的道理
你把中国所有的厂商都堵死了，这些厂商就会一起团结起来形成一个购买中国国产半导体产品的封闭市场，最终助长中国半导体产业
打中国还是川普比较有手段，盯着头部打，专打华为专打字节跳动这些蹿升到行业巅峰的企业，让你安心中下游产业，既打中国，中国厂商还不会抱团反击
mtwash 发表于 2023-02-06 20:55

美国作为 一方面对中国企业造成很大伤害，像华为 长江存储 另一方面 也让中国 相关企业，不得不支持国产设备 现在中国企业包括在中国的外资企业 ，都是自觉的去美国化 很多厂商 对... 供货商 都要求去美技术 ，甚至美国资本都不能有
以前用国产 出了问题谁负责？ 现在是用国外 ，被断供 谁负责？ 很多东西都是用出来的，不是只有美国能造 这个是做工程的都知道的道理

就当保护中国企业了。晚几年而已。

中国现在已经具备相当的工业实力 成立短短六年时间 的长江存储 ，就做出了 232层的世界顶尖3d nand 谁说中国不能做出 优秀的半导体设备呢
现在每一种半导体设备 ，中国国内都有对应的厂家 甚至两三家 ，相互竞争，进步会快到出乎大部分人的意料

回复 21楼jianiao96的帖子
这个只是配套光刻机的，没有光刻机也不行啊

一开始很多半导体设备 还依赖美国的零部件供应商 这两年国内零部件 供应商快速成长 美国这是自断绝路啊

一个搞通用 电子器件的长江存贮都不放过 拜登真是疯了

完全没有商业信用，售后服务不是合同的一部分吗
jianiao96 发表于 2023-02-06 20:15

一个大国都不讲信用，发的签证说暂停就暂停，现在让重新交钱再办一次是什么意思

这属于 不可抗力了，厂商 也没办法。厂商 也想 挣这笔钱的
只能找政府了，政府同意 就一切 OK.
jMajia 发表于 2023-02-06 20:17

而且硬件维护的合同一般是三年保修期然后一年一续。制裁有可能导致保修期过后拎着猪头也找不到庙门儿了。

现在国内都在疯狂的去美化 这是从下而上的自觉行为 都不用中国政府 呼吁 据说 连GE在中国的医疗设备，都在用国产零部件替换美国的

一个大国都不讲信用，发的签证说暂停就暂停，现在让重新交钱再办一次是什么意思

落地生财 发表于 2023-02-06 21:19

是啊。某个大国刚发的签证就不算数，在航班checkin的时候把人拦下来了，真是太讲信用了

在全球化分工的状况下 ，大家不需要 考虑断供 禁售之类...大家都是供应链的一环 ，比如 台积电 华为等等 现在好了 ，美国带头去全球化 别国也在去美国化 记住：不是别人造不了， 只是你美国造的早而已

在全球化分工的状况下 ，大家不需要 考虑断供 禁售之类...大家都是供应链的一环 ，比如 台积电 华为等等 现在好了 ，美国带头去全球化 别国也在去美国化 记住：不是别人造不了， 只是你美国造的早而已

jianiao96 发表于 2023-02-06 21:35

牛皮 不是吹的，过几年 大家 再看看
紫光 那几个头头 开始也 牛皮哄哄，现在 不抓进去了？

现在国内都在疯狂的去美化 这是从下而上的自觉行为 都不用中国政府 呼吁 据说 连GE在中国的医疗设备，都在用国产零部件替换美国的
jianiao96 发表于 2023-02-06 21:32

没办法，动不动就制裁禁卖不给维护。

强迫自力更生，未尝不是好事

牛皮 不是吹的，过几年 大家 再看看
紫光 那几个头头 开始也 牛皮哄哄，现在 不抓进去了？
jMajia 发表于 2023-02-06 21:37

其实以前太阳能补贴的时候，各种骗子比这还多呢；现在看看
只要几家能成长起来，所有的成本都能收回

早就开始了
重要设施的自动化设备， DCS, PLC已经开始全面替代美欧的rockwell，西门子，艾默生和honeywell
网络设备，服务器都在做替代
国内市场卷得很，所以产品迭代要快的多

其实以前太阳能补贴的时候，各种骗子比这还多呢；现在看看
只要几家能成长起来，所有的成本都能收回
giver2021 发表于 2023-02-06 21:39

有市场，有需求，有投入，有每年那么多的高校毕业生，科学技术肯定会跟上
看看国产电动车就知道了，卷的马斯克都拼命降价了

中国企业会怎样我觉得这里的大家其实可以不关心，需要关心的是，之后从事类似的行业，美国政府会不会卡中国公民拿export control license。现在很多拿H1b的中国人拿到芯片相关公司工作的offer，export control license已经被卡申请不下来了，这种会导致offer被收回的。

牛皮 不是吹的，过几年 大家 再看看
紫光 那几个头头 开始也 牛皮哄哄，现在 不抓进去了？
jMajia 发表于 2023-02-06 21:37

那就等几年看看啊， 长江存储 一开始很多人冷嘲热讽 这才几年，就做到世界顶尖 半导体设备 没理由做不到

中国企业会怎样我觉得这里的大家其实可以不关心，需要关心的是，之后从事类似的行业，美国政府会不会卡中国公民拿export control license。现在很多拿H1b的中国人拿到芯片相关公司工作的offer，export control license已经被卡申请不下来了，这种会导致offer被收回的。
computer101 发表于 2023-02-06 21:47

操心这个？ 你应该操心的是拿了offer进去被当间谍抓出来
敏感专业，还是回国安全

没办法，动不动就制裁禁卖不给维护。
happy3001 发表于 2023-02-06 21:37

现在去美化的风潮 已经从半导体扩展到其他领域 现在是 能不用美国 技术 ，尽量不用 哪怕性能低一点

不管啥原因，都是损害自己商业信用 难怪中国很多企业都在主动脱钩美国 不止是半导体 ，其他行业的也是 能不用美国的就尽量不用 甚至要求客户 必须去除美国技术
jianiao96 发表于 2023-02-06 20:44

这不就是脱钩？美国企业也知道中国十大的这个算盘啊，你觉得他们还会增加在中国的投资么？

怎么说呢，禁售对于中芯国际之类的绝对是利空，这个也不需要嘴硬，但是对于国产设备企业绝对是利多。我记得之前在知乎看到一个回答，是一个号称中芯国际内部员工，说是上海微电子有设备进入中芯国际，但是因为良品率等方面原因，放在角落里吃灰，他的回答本意是嘲笑上海微电子产的质量不咋地，根本没人爱用。而且很多客户在中芯国际那里生产时会要求什么设备用什么公司的，什么原材料用哪个公司的，总之就是要用国外的知名的的那些，当然可以理解，当时你可以随便买，质优价格也不贵，自然用大牌。没人愿意给你上海微电子和其他国产厂商吃螃蟹，这样就是恶性循环，因为设备研制出来没有用户反馈，你很难提高改进，而且国产设备厂经常求着公司用都不一定有人理你。现在好了，都禁了，你用也得用不爱用也得用，国产没商量，大家一起努力提高。这玩意又不需要自己摸索理论，理论是现成的，总比从理论推理开始强多了，用现有设备顶一顶，逐步替换掉就是。
而且我怀疑ASML不一定不管已售设备的售后，就看她想不想彻底放弃中国市场了，这玩意他们是可以和美国谈的。我记得黑鹰直升机中国买的之后好多年美国还提供给民用版配件呢

其实以前太阳能补贴的时候，各种骗子比这还多呢；现在看看
只要几家能成长起来，所有的成本都能收回
giver2021 发表于 2023-02-06 21:39

太阳能 ，中国掌控了从原材料 到 制造设备 ，几乎整套 技术和上下游产业链 太阳能未来发展的几条技术 ，中国都有不同的厂商在做研发 以及相应的制造设备 可以说 太阳能无论 从 ，技术 产能 ，都掌控在中国手里

牛皮 不是吹的，过几年 大家 再看看
紫光 那几个头头 开始也 牛皮哄哄，现在 不抓进去了？
jMajia 发表于 2023-02-06 21:37

其实这是可以预见的，基本上一个大的工程出来，只要能取得一批成果就好，大部分也是无用功。好比NIH每年发出那么多grant，大多数发几篇水文交差了，但是少数的成果也足够了

操心这个？ 你应该操心的是拿了offer进去被当间谍抓出来
敏感专业，还是回国安全
Rusteze 发表于 2023-02-06 21:52

一定记得电脑里放几个盗版黄片啥的，以后被栽赃不适当使用电脑，下载盗版啥的也比找不出别的按个间谍名头强

怎么说呢，禁售对于中芯国际之类的绝对是利空，这个也不需要嘴硬，但是对于国产设备企业绝对是利多。我记得之前在知乎看到一个回答，是一个号称中芯国际内部员工，说是上海微电子有设备进入中芯国际，但是因为良品率等方面原因，放在角落里吃灰，他的回答本意是嘲笑上海微电子产的质量不咋地，根本没人爱用。而且很多客户在中芯国际那里生产时会要求什么设备用什么公司的，什么原材料用哪个公司的，总之就是要用国外的知名的的那些，当然可以理解，当时你可以随便买，质优价格也不贵，自然用大牌。没人愿意给你上海微电子和其他国产厂商吃螃蟹，这样就是恶性循环，因为设备研制出来没有用户反馈，你很难提高改进，而且国产设备厂经常求着公司用都不一定有人理你。现在好了，都禁了，你用也得用不爱用也得用，国产没商量，大家一起努力提高。这玩意又不需要自己摸索理论，理论是现成的，总比从理论推理开始强多了，用现有设备顶一顶，逐步替换掉就是。
而且我怀疑ASML不一定不管已售设备的售后，就看她想不想彻底放弃中国市场了，这玩意他们是可以和美国谈的。我记得黑鹰直升机中国买的之后好多年美国还提供给民用版配件呢
layjohns 发表于 2023-02-06 21:55

嗯，芯片相关的工艺，技术都是公开的，核心是良品率的问题，国际一线品牌的良品率因为多年的打磨，往往比国产新品高若干个数量级，导致国产生产线从商业角度毫无竞争力，没有实际用户也就很难提升，没有什么资本愿意往里面扔钱。不过现在被禁了，那这些产品自然就有生存的空间了。之前内存颗粒的情况就非常类似，韩国几乎垄断全部市场，三星等公司的内存颗粒良品率遥遥领先。后来采购外国品牌颗粒自加工的福建晋华被制裁禁运了以后，国内就冒出来了长鑫等厂家，虽然良品率低，但是有市场，也都做大了，现在良品率也上来了。

太阳能 ，中国掌控了从原材料 到 制造设备 ，几乎整套 技术和上下游产业链 太阳能未来发展的几条技术 ，中国都有不同的厂商在做研发 以及相应的制造设备 可以说 太阳能无论 从 ，技术 产能 ，都掌控在中国手里
jianiao96 发表于 2023-02-06 21:59

我记得08年我来美国接触股市，刚开始有不少国内太阳能上市公司的股票在美国上市，还有当时啥首富，慢慢的各个不行了，感觉行业完蛋了，没想到过了几年卧薪尝胆，凤凰涅槃了

早就开始了
重要设施的自动化设备， DCS, PLC已经开始全面替代美欧的rockwell，西门子，艾默生和honeywell
网络设备，服务器都在做替代
国内市场卷得很，所以产品迭代要快的多
wfchangtong 发表于 2023-02-06 21:45

据说石油设备 几乎都 完成国产替代了 10年前还是清一色的美国设备 美国标准 中国 设备 被中东一些油国也认可，像 沙特阿美之类的

嗯，芯片相关的工艺，技术都是公开的，核心是良品率的问题，国际一线品牌的良品率因为多年的打磨，往往比国产新品高若干个数量级，导致国产生产线从商业角度毫无竞争力，没有实际用户也就很难提升，没有什么资本愿意往里面扔钱。不过现在被禁了，那这些产品自然就有生存的空间了。之前内存颗粒的情况就非常类似，韩国几乎垄断全部市场，三星等公司的内存颗粒良品率遥遥领先。后来采购外国品牌颗粒自加工的福建晋华被制裁禁运了以后，国内就冒出来了长鑫等厂家，虽然良品率低，但是有市场，也都做大了，现在良品率也上来了。
computer101 发表于 2023-02-06 22:03

对啊，关键就是得用得有市场。华为当年麒麟芯片刚出来，第一二代那手机差点被人嘲笑死，啥玩意啊，慢慢的改进追上来了，差不多道理

拜登不懂围城必阙的道理
你把中国所有的厂商都堵死了，这些厂商就会一起团结起来形成一个购买中国国产半导体产品的封闭市场，最终助长中国半导体产业
打中国还是川普比较有手段，盯着头部打，专打华为专打字节跳动这些蹿升到行业巅峰的企业，让你安心中下游产业，既打中国，中国厂商还不会抱团反击
mtwash 发表于 2023-02-06 20:55

最主要的是国内市场足够大，所以被禁后，国产的产品即使开始时质量比不上国外的，但单吃国内市场就可以养活了，活下来就不愁以后发展的机会。

我记得08年我来美国接触股市，刚开始有不少国内太阳能上市公司的股票在美国上市，还有当时啥首富，慢慢的各个不行了，感觉行业完蛋了，没想到过了几年卧薪尝胆，凤凰涅槃了
layjohns 发表于 2023-02-06 22:05

当时就是上产能，技术设备 甚至原材料都掌握在国外公司手里 这10年时间，几乎被国内全部垄断了 包括风电

回复 9楼jianiao96的帖子
如此说来，当年某负责任的大国挤到wto里面的时候，同意五年（还是十年？）之内开放金融市场的……

一别两宽，各生欢喜。小粉红们赶紧庆祝吧。

中国企业会怎样我觉得这里的大家其实可以不关心，需要关心的是，之后从事类似的行业，美国政府会不会卡中国公民拿export control license。现在很多拿H1b的中国人拿到芯片相关公司工作的offer，export control license已经被卡申请不下来了，这种会导致offer被收回的。
computer101 发表于 2023-02-06 21:47

正好保证人才都学成海归，报效祖国了

回复 10楼jMajia的帖子
这不是给华为创造了一个迎头赶上的机会么，帝国主义又一次搬砸自脚了，可喜可贺啊。

正好保证人才都学成海归，报效祖国了
ca563 发表于 2023-02-06 22:20

半导体设备类的在学校还真学不了什么东西

听各位名ID阐述又是一件利国利民的好事啊，谢谢美国政府帮我们进步

这不就是脱钩？美国企业也知道中国十大的这个算盘啊，你觉得他们还会增加在中国的投资么？
hellensiao 发表于 2023-02-06 21:55

美资投不投 中国 ，大概中国已经完全不在乎了 同样市场让给德国 让给其他国家 公司 不是更好

半导体设备类的在学校还真学不了什么东西
elevenoclock 发表于 2023-02-06 22:37

搞半导体的华人不要太多，大陆同文同种有资金有市场，总能抢到真有本事的人才的。

为啥，以前买的难道还能强制收回销毁，还是有自爆装置？无非就是产能受限于目前的机器数量了，规模不能继续扩大了，新的更好的制程困难了
layjohns 发表于 2023-02-06 19:30

说这话的人是外行。半导体设备如果没有技术支持根本用不了。

我记得08年我来美国接触股市，刚开始有不少国内太阳能上市公司的股票在美国上市，还有当时啥首富，慢慢的各个不行了，感觉行业完蛋了，没想到过了几年卧薪尝胆，凤凰涅槃了
layjohns 发表于 2023-02-06 22:05

这个是自由市场资本主义的一般规律，就和养蛊一样，最后就是最牛的几个赢者通吃
中国市场比美国卷，说明中国市场比美国要自由的多

回复 9楼jianiao96的帖子
如此说来，当年某负责任的大国挤到wto里面的时候，同意五年（还是十年？）之内开放金融市场的……
aiyamayayongle 发表于 2023-02-06 22:19

现在违反wto 最大战犯就是美国 美国为了禁止wto对美国不利判决 一直禁止新任法官 ，这是打不过就要掀桌子的无赖啊

一别两宽，各生欢喜。小粉红们赶紧庆祝吧。

SSBN826 发表于 2023-02-06 22:19

恨国反贼 党 就慢慢等吧

拜登这个呆子确实一肚子坏水， 太坏了。 损人还不一定利己。

半导体设备类的在学校还真学不了什么东西
elevenoclock 发表于 2023-02-06 22:37

这玩意就要靠 去实践，去做 搞工程的 靠学校肯定不行 航空发动机 被禁止的最厉害 现在不也 慢慢都解决了 我不相信 这些设备会比 航空发动机 难

现在国内都在疯狂的去美化 这是从下而上的自觉行为 都不用中国政府 呼吁 据说 连GE在中国的医疗设备，都在用国产零部件替换美国的
jianiao96 发表于 2023-02-06 21:32

可是老百姓不傻，到处求辉瑞特效药。

搞半导体的华人不要太多，大陆同文同种有资金有市场，总能抢到真有本事的人才的。
ca563 发表于 2023-02-06 22:41

设备类的经验积累全靠在公司，学校能学到的就是皮毛。公司里能懂关键技术的人很少，光刻设备又相当复杂，能都懂的少之又少，哪怕ASML做培训的人也不见得都懂

说这话的人是外行。半导体设备如果没有技术支持根本用不了。
mingm 发表于 2023-02-06 22:42

DUV都卖给中国好几年了，咋地到现在还得日本还是荷兰人现场指导才能生产？？？？？

DUV都卖给中国好几年了，咋地到现在还得日本还是荷兰人现场指导才能生产？？？？？
layjohns 发表于 2023-02-06 22:54

这些设备要维护的啊。

拜登不懂围城必阙的道理
你把中国所有的厂商都堵死了，这些厂商就会一起团结起来形成一个购买中国国产半导体产品的封闭市场，最终助长中国半导体产业
打中国还是川普比较有手段，盯着头部打，专打华为专打字节跳动这些蹿升到行业巅峰的企业，让你安心中下游产业，既打中国，中国厂商还不会抱团反击
mtwash 发表于 2023-02-06 20:55

这个是中国zf的说辞。 考验举国体制闭门造芯片的时候到了

DUV都卖给中国好几年了，咋地到现在还得日本还是荷兰人现场指导才能生产？？？？？
layjohns 发表于 2023-02-06 22:54

这些都是大型设备，有专门的驻厂工程师。你以为是你家的电饭煲啊？

别光笑中国，现在中国是最大的生产者和最大的消费市场，可以预计中国非常难过，不过这些欧美高科技企业今年的财务报表也不会好看，反正大家一起摆烂，美国的企业还算心甘情愿，欧盟日本韩国的就心有不甘了，看美国如何补偿，不过美国一直以来是坑队友的好手，最后美国企业会有各种exception，小弟们能喝上汤就不错了

還真多外行的湊熱鬧

从未见过如此烂操作的 历来市场在哪里，资金人才就会往哪里 过个十年，芯片躺大街上也没人要了

jkl1985 发表于 2023-02-06 20:04

中国不是只占asml营收的14%么？影响有但不算太大吧

中国企业会怎样我觉得这里的大家其实可以不关心，需要关心的是，之后从事类似的行业，美国政府会不会卡中国公民拿export control license。现在很多拿H1b的中国人拿到芯片相关公司工作的offer，export control license已经被卡申请不下来了，这种会导致offer被收回的。
computer101 发表于 2023-02-06 21:47

不至于全卡，然而可能工作内容会偏向于成熟生产线
估计会跟军工需要更加严格的背景审查一样吧
不过这样一来，带技术回国的再就业人流会可能会出现断层
所以现在已经在业内的人的身价还可以再涨涨，在跟国内大厂小厂谈价钱的人可以再提高点预期

回复 75楼mise88的帖子
真是太多外行的ID在这里单靠自己的想当然和一腔“热血”发言。

還真多外行的湊熱鬧
mise88 发表于 2023-02-07 01:03

其实我觉着，以目前国内的芯片全国产水平，维持日常民用未必不行
没必要跟前苏联一样加入某一领域的高科技竞赛，容易拖垮其他方面

现在国内都在疯狂的去美化 这是从下而上的自觉行为 都不用中国政府 呼吁 据说 连GE在中国的医疗设备，都在用国产零部件替换美国的
jianiao96 发表于 2023-02-06 21:32

挺好的，最好完全彻底脱钩。

刚看完三体剧，顿时觉得这个操作怎么这么眼熟……

世界要完了, 每日新闻都是崩崩崩，世界局势动荡要开始加速了吗，还是夸大和煽动。。。。骗骗流量

兔年开始，中国便迎来美日荷晶片输中管制联盟成形，以及拜登政府考虑全面切断美企对华为的技术供应，南华早报报导，这只是北京清华大学“战略与安全研究中心”（CISS）近期提出2023中国10大外部风险中的一部分，中国半导体业今年恐面临美国更大压力。中国智库安邦谘询分析师说，单单美日荷出口管制，就可能使中国半导体制程节点从14奈米倒退至45奈米。
CISS报告说，“美国将充分利用意识形态分歧和安全话题，动员或者胁迫盟友伙伴，对中国实施更加苛刻的半导体出口管制，并可能将科技和产业链脱钩进一步扩展到生物科技、清洁能源、民用核能和医疗等领域”。
报导说，尽管华盛顿、东京与阿姆斯特丹尚未正式公佈对中出口管制协议的细节，但广泛臆测荷企艾司摩尔（ASML）的深紫外光机（DUV）亦在管制之列，该设备对45奈米至7奈米半导体制程至关重要。除了艾司摩尔外，日本DUV供应商，比如尼康（Nikon）、佳能（Canon），出口中国的前景也笼罩阴影。

安邦谘询报告说，“这个在半导体的压制措施打到中国的技术软肋；在3国达成协议后，套在中国半导体业脖子上的绳索将越来越紧”。安邦分析师莫达康（Mo Dakang，音译）指出，该协议将对中国半导体发展造成重大打击，“中国半导体的制程节点从14奈米倒退到45奈米”。
尽管中国半导体企业试图多元化供应链，增加与本土、日本与欧洲供应商的接触，但随着华府积极遏止中国取得先进晶片技术，该策略成效不彰。去年10月拜登政府扩大贸易管制，对14奈米逻辑晶片、18奈米DRAM与128层3D NAND记忆体晶片、技术与设备的对中出口施加限制。
北京几乎没有还击的选项。研究公司龙州经讯（Gavekal Dragonomics）分析师王丹说，中国无法对美企苹果、特斯拉或英特尔施加报复，因为中国需要他们的技术、他们创造的就业、他们的企业发展以及在华府的支持，这意谓中国只能以“补贴支持在地企业，而非报复”予以回应。
中国迄今最强烈的回应是去年12月向世界贸易组织（WTO）争端解决单位提出告诉，中国商务部指控，美国的出口管制“是典型的贸易保护主义行为”。
lisifessvg 发表于 2023-02-06 19:28

读了一下留言，大多数的留言为中国抱不平，希望中国有机会独立开发出去“美国化”的半导体设备，利用中国的市场做大，就像太阳能和电动车一样。我的看法恰恰相反。
如果中国继续走邓小平的改革开放，逐步让政府权利受到限制和并尊重基本人权，而不是穷兵黩武，一心武力收复台湾，妄想把一个专制的政权强加到自由富庶的人民之上，我们根本就不会有这些制裁。
如果中国独立开发突破制裁后，对自由世界的人民有好处吗？我们都是自愿选择生活在自由世界，因为我们理解自由的价值。我不希望看到一个专制的制度变得越来越强大，因为当他们强大后，会变得越来越邪恶。我们都看见了，当中国强大了，他变得越来越文明了吗？ 没有。 中国政府变得越来越流氓了，对人民管制越来越厉害了，世界变得越来越不安宁了。
对于所有那些住在美国而又希望中国专制制度取胜的人，我只想说，中国这种专制制度赢了，对人类将是个灾难。

這是我目前看過最深入淺出，讓大家都看得懂的影片。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ROG5u3uK3Js?showinfo=0

挺好的，最好完全彻底脱钩。
liumao 发表于 2023-02-07 01:50

这是市场行为 这种东西 一旦脱钩 就脱的最彻底 因为 换 时痛苦 ，再换回来时更痛苦 除非无法替代的美国货，否则真的在中国市场会越来越少

這是我目前看過最深入淺出，讓大家都看得懂的影片。

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mise88 发表于 2023-02-07 02:07

好笑， 中国半导体现在是市场行为 +举国体制 什么叫堆钱堆不起来的 当时不是说中国航空发动机靠堆钱 堆不起来的吗 这就是为了讨好 台湾人 流量而已
他不懂 又蠢 又坏

拜登 这是自绝于世界最大市场 与别人何干 拜登短视 还不如 川普 川普还知道 不要给人留下美国人做生意不好相处 的印象 当初 川普否决了 很多 鹰派 对中国禁止出口商品的很多建议

读了一下留言，大多数的留言为中国抱不平，希望中国有机会独立开发出去“美国化”的半导体设备，利用中国的市场做大，就像太阳能和电动车一样。我的看法恰恰相反。
如果中国继续走邓小平的改革开放，逐步让政府权利受到限制和并尊重基本人权，而不是穷兵黩武，一心武力收复台湾，妄想把一个专制的政权强加到自由富庶的人民之上，我们根本就不会有这些制裁。
如果中国独立开发突破制裁后，对自由世界的人民有好处吗？我们都是自愿选择生活在自由世界，因为我们理解自由的价值。我不希望看到一个专制的制度变得越来越强大，因为当他们强大后，会变得越来越邪恶。我们都看见了，当中国强大了，他变得越来越文明了吗？ 没有。 中国政府变得越来越流氓了，对人民管制越来越厉害了，世界变得越来越不安宁了。
对于所有那些住在美国而又希望中国专制制度取胜的人，我只想说，中国这种专制制度赢了，对人类将是个灾难。
Diablo2019 发表于 2023-02-07 02:03

你这也是被美国洗脑洗的不少。台海战争，美国难道不是一直在挑拨吗？天天败坏中国政府和中国人民的形象，一开始是宣传中国政府是多么邪恶，现在直接是中国人就是敌人了。这都是美国人惯用的手段。你在这边见过任何对中国好的宣传吗？台海战争，现在不是大陆要打，是美国要挑动双方打起来。就像乌克兰战争一样！

你这也是被美国洗脑洗的不少。台海战争，美国难道不是一直在挑拨吗？天天败坏中国政府和中国人民的形象，一开始是宣传中国政府是多么邪恶，现在直接是中国人就是敌人了。这都是美国人惯用的手段。你在这边见过任何对中国好的宣传吗？台海战争，现在不是大陆要打，是美国要挑动双方打起来。就像乌克兰战争一样！
yepopo 发表于 2023-02-07 02:40

中国的专制制度有好的地方值得宣传吗？中国宪法里赋予人民的权利中国人民真的有吗？言论，集会，出版，结社？台湾人民难道没有权利选择自己的生活方式吗？
你选择生活在自由的美国，你为什么认为台湾人民没有权利拒绝中国的专制制度？如果中国入侵台湾，你认为是美国的挑衅，是美国的错？
我知道有你这样想法的人很多，但你们这些人真的缺乏良知，以爱国的名义。

中国的专制制度有好的地方值得宣传吗？中国宪法里赋予人民的权利中国人民真的有吗？言论，集会，出版，结社？台湾人民难道没有权利选择自己的生活方式吗？
你选择生活在自由的美国，你为什么认为台湾人民没有权利拒绝中国的专制制度？如果中国入侵台湾，你认为是美国的挑衅，是美国的错？
我知道有你这样想法的人很多，但你们这些人真的缺乏良知，以爱国的名义。


Diablo2019 发表于 2023-02-07 03:10

别天真了，80年代美国对付日本的手段几乎一样。
https://twitter.com/nd168/status/1613814652974301185?s=46&t=vW8XcDEcFn3jhh26uyPvhw

抛开领土主权你谈自由，刷流氓。向往自由台湾人民可以搬到美国来像你一样多好，非要明里暗里来独你说谁在挑衅

其实中国不如就跳过半导体技术，直接去搞量子计算机算了 反正国内人才多，说不定过两年就先一步冲出太阳系了。只要把地球留下就好了

回复 89楼yepopo的帖子
俄罗斯打乌克兰是自己跳的坑吧 原以为可以速战速决的

要搞明白 ：不是只有美国搞的出来... 别人不搞，主要出于商业考虑 ，不是别人搞不出来 后来者要进入 ，投资很大 时间很长...风险不少 从市场经济角度来看， 没有必要另起炉灶 现在正常市场已经被打破

强迫自力更生，未尝不是好事
fridec2 发表于 2023-02-06 21:38

所以中国市场上 流行一句话最有道理： 最怕的是倾销，不是封锁 正常市场 ， 国内厂商 几乎不会选择 国产 半导体器件 这玩意 不一定是性能不如美国，关键是生态 不健全 国外的便宜 又好用，干嘛用国产的 贵还有不可知的bug
所以 以前是：用国产的 出问题 谁负责 国产 的零部件 或 设备，根本没机会

回复 90楼Diablo2019的帖子
台湾那个叫民主，美国这个也叫民主，日本也叫民主。总之，只要有超过两个党在竞选，就叫民主了。民主到底是对谁最有利，是对有钱人呢还是对穷人呢？ 再说，如果一个国家只有民主这种游戏可以玩，而玩的规则是无法改变的。那么，这也是一种专制，因为人民没有推翻这种制度的能力。美国人选出各种各样的总统想要对抗这个体制，尤其是在川普这里达到顶峰，结果呢？川建国同志还是没有带领美国人民站起来……

这个新闻我没跟，不过我知道某半导体设备公司，在某道政府令下来后，是立刻切断一切和中国大陆客户的沟通渠道，撤出support 人员，已经售出的设备当然属于客户，但是不再提供任何软件升级或维护。
Ruth 发表于 2023-02-06 20:04

当年苏联也是一夜之间撤走专家
后来呢，呵呵

当年苏联也是一夜之间撤走专家
后来呢，呵呵
richneo 发表于 2023-02-07 07:07

3年"自然"灾害.