后面是狗尾续貂，要把宝钗嫁给宝玉，当然那个贾母要这么胡说八道 因为以前是手抄本，写继的人有时没有看全前面的80回，所以衔接不上 如果是曹雪芹写的，会让林先死，然后宝钗才嫁，不会搞这种调包计。这个搞得贾史王薛家都显得好LOW.. 蔺晨 发表于 2023-02-06 16:42
林妹妹心比天高命比纸薄，换个人如果做了二房，不也好好的 平平平平 发表于 2023-02-06 16:14
回复 69楼Mintcafe的帖子 元春封妃，王子腾不断的升官，王夫人的地位水涨船高，在宝玉婚事上的话语权也越来越大。贾母的地位从开始无法震撼，到最后王夫人一步步势力越来越大，在书里都是不断变化的，老祖宗到最后真的护不住宝黛这一对。至于宝琴，贾母是真心喜欢没错，但要说真心想让她做宝二奶奶，我个人觉得不可能。 1314ll 发表于 2023-02-06 16:19
贾母还有凤姐都是支持林黛玉和贾宝玉的 不过曹雪芹个人在红楼梦里面并没有贬低或讨厌薛宝钗的意思 所以，后期高鹗续书里面把贾母，王熙凤，薛宝钗都给变相黑化了，并不符合曹雪芹本意 红楼梦第一回里已经说明了，大意就是此生遇见的几个女子，倒是更加令人敬佩，所以要为她们做传记。 而不是，“此生遇到了林妹妹，所以做传记”。所以曹本意就是为“女子立传”而不是为“黛玉立传”。 如果说林黛玉开始就病死导致贾宝玉出家，薛宝钗“求不得”倒可能是红楼梦真正结局 前80回左右，有个凹晶馆，林黛玉和史湘云联词，那个时候萧杀的氛围已经呼之欲出了 林黛玉那句“冷月葬花魂”已经很说明问题了 fluent 发表于 2023-02-06 13:34
记得脂砚有一说钗黛本是一体 Mintcafe 发表于 2023-02-06 17:55
宝黛私奔，就这俩，在那个时代，出门活不过三天。 宝玉离开了他的supporting group估计啥都干不了，连照顾自己或者黛玉都做不到。说实话，整个小说里，我就不觉得宝玉有啥技能，连做学问都做的不好，当不了老师。总不能天天给人写对联吧。这点不如黛玉，黛玉会绣花，帮过王熙凤的，但让她刺绣，得供着，稍有差池就病了。 黛玉一天到晚就是哭哭啼啼，要不然就是吟诗做赋，那年代根本不是生存技能。平儿说了，黛玉是美人灯儿，风吹吹就坏了。如果能活到今天，倒是不愁了，因为今天她的长项，都是妥妥的赚钱技能，开个抖音葬葬花都能有千万粉丝。 Wugelvshi 发表于 2023-02-06 14:04
贾母对宝玉的亲事标准说过“不管他根基富贵，只要模样性格儿难得好的。” 前八十回的贾母不站宝钗也不站黛玉，更不准备用这场亲事拉关系，唯一的标准是要宝玉称心。后八十回骗宝玉娶亲的贾母不像贾母。 说起来我觉得高鹗喜欢宝钗，曹雪芹喜欢黛玉。所以红楼的后四十回不好看，老觉得两个作者在打架…… 一年明月 发表于 2023-02-05 23:11
林黛玉的身份比薛宝钗高多了。林家是一品大官人，薛家是商人。官人家的后代是可以考仕途的。商人都是上不了台面的。而且薛家还有个打死人的薛蟠，那是分分钟都是可以拿出来被人做文章的。如果真是为了利益的话，肯定是要娶林黛玉的，后代争点气考个功名，说不定还能靠着林如海的旧交提拔提拔呢。薛家有什么？薛家到贾家还不是来高攀官家，为了做生意的吗？所以老太太心里清楚的很。老太太都看不上薛宝钗的闺房，一点大家闺秀的起码审美能力都没有。这种人做了他的宝贝孙子的媳妇，以后后代审美教育都玩完。讲真，林妹妹这个身家，如果不死的话贾家说不定会把她当筹码和更高级别的人家去联姻。毕竟贾家像林妹妹这样身份的闺女还没有呢。 Icd 发表于 2023-02-06 18:03
林家门第比薛家高没错。老太太更喜欢林黛玉，但是说话不好使了。考功名和靠故交都太不切合实际，哪里有白花花的银子好使。 薛家是商人，一直在各种钻营打点，譬如薛宝钗的待选入宫（看看反差），她的心气儿应该是十二钗里面最高的，就会写出"好风凭借力，送我上青云"这样的诗句；不过心机藏得深，人人都挑不出她的错。嫁给贾宝玉只是她落选后的选择。林黛玉太率性，性格上就吃了亏，"咏絮才"在当时不但不是加分点，还得罪了贵妃；再加上薛宝钗占尽天时地利人和，被选中许配给贾宝玉是必然的。 薛林二人就算是现代女子，命运也大致是一样的；宝玉黛玉就算是在现代，就算是结婚也不一定会幸福，他们在大观园里不谙世事的美好都是昙花一现的，在俗世的泥石流面前，一死一出家。只有薛宝钗袭人这样或利用规则或遵从规则的人才能存活下去，虽然她们并不幸福。 snowfirstsnow 发表于 2023-02-06 18:41
其实，就看老太太和王夫人看中的丫头就知道了。一个看中的是晴雯，另一个看中的是袭人。这俩就直接暗指了宝玉媳妇人选。可惜两个丫头的命运也暗指了正主命运 uncutjade 发表于 2023-02-06 13:35
我也没觉得贾母是有多支持黛玉，我小时候流行的主论调是贾母不喜欢黛玉，喜欢宝钗。尤其是王道士提亲那段，贾母说 女孩的模样性格最重要，明知在众人心中 黛玉小心眼性格不好，宝钗性格讨喜，这是多么明显的暗示啊。才有后来黛玉大哭大吐，宝玉气急摔玉。 怎么现在论调全反过来了？黛玉就算带钱来也已经用了，林家也没人了，结亲对四大家族来说没有任何好处。再加上黛玉这身体，别说生育，连活多久都是问题，谁也不愿意自己的心尖子男丁娶这样的啊。 ChiHuaH 发表于 2023-02-06 18:30
贾母疼黛玉不假，但没喜欢到给宝玉的地步。黛玉性格并不讨人喜欢，身体也不好。 贾母应该是觉得宝钗更配宝玉的，她曾经说过，他们家的女孩儿，有一个算一个，都及不上宝钗。但估计因着宝钗是进京待选，所以开头没有动那个心思。她也曾经看上过宝琴，薛姨妈半吐半露地说，”可惜这孩子没福”，定过了亲，遂略过不提。 凤姐估计心里也挺喜欢黛玉，毕竟黛玉有文化，聪明伶俐，嘴皮子又利索。而且黛玉性子疏懒，断然不会跟她夺权。 至于王夫人，就很讨厌黛玉了。曹雪芹最喜欢用隐喻。王夫人最讨厌的晴雯，眉眼儿有些像林妹妹，被她逐出大观园，所以她断然不会要黛玉。 africa912 发表于 2023-02-06 19:22
可是林家后面已经没人了，不能持续给贾家带来利益啦 cangtian 发表于 2023-02-05 19:25
袭人跟晴雯“本来”就不是一样的身份，也看不出贾母更看重晴雯。袭人是贾母自己的八个拿一两银子的大丫鬟之一，整个贾府级别和工资最高的丫鬟级别。晴雯在家母处连二等都够不上，都外调宝玉了钱才涨到一千钱。而且宝玉寿宴那次明确给出袭人晴雯同龄，然而鸳鸯细数从小到大各种际遇不同的伙伴时, 数的不止是从小一起长大的人，还包括平儿这样后来的和袭人这样外面买来的，唯独没有提到晴雯 。 可见晴雯虽然岁数不小来的也早，在贾母房里时却始终没能混到高级丫鬟圈子里。贾母对她可见一斑。 她的结局是典型自作自受： 晴雯为了帮宝玉逃避检查作业无中生有造谣说院子里夜里有贼宝玉被吓到了，威胁栽赃院子的婆子丫鬟渎职，因此大闹---此过程中暴露了园子里有人聚赌---贾母大怒发作了一众婆子包括迎春的奶妈--致使邢夫人因此丢了大脸憋着报复回来--邢夫人去迎春房中的路上遇到傻大姐发现绣春囊--邢夫人借机发难王夫人--抄检大观园--晴雯本人滚蛋。 maggiccat 发表于 2023-02-07 18:12
贾母确实说过性格最重要，但是她并不喜欢宝钗的性格呀。她就是喜欢黛玉的性格。你看看贾母喜欢的人，首先贾敏是她最疼爱的女儿，再者她喜欢凤姐，说她这张嘴有趣。还有喜欢宝琴湘云。还要把晴雯给宝玉。这些人的共同点都是灵巧有趣，老太太就是喜欢美丽灵巧真性情的人，就是黛玉这款的。不喜欢宝钗这种心机重的。 说黛玉性格不好，也太表面了。紫鹃跟她是生死之交一样。香菱不跟宝钗学诗，反而跟黛玉学。湘云一开始喜欢宝钗，后来也是跟黛玉亲近。宝钗身边没啥很好的朋友，只有好名声。老太太就是不喜欢这种的。 vaormd 发表于 2023-02-06 22:25
这个加一，原文肯定是林不在了才娶的宝钗
放屁！林妹妹是一品大员的嫡生女儿，贾宝玉论地位都配不上，还去做二房？ 大房是一个下九流的商人的闺女，做梦呢。。。
虽然很烦王夫人，但她没那么阴险。。贾家唯一比贾母有话语权的是元妃，如果元妃发话，贾母也不可能违背，而元妃显然喜欢的是宝钗。
刚上中学初读《红楼梦》前八十回，真是惊为天书，那时记忆力强，很多诗词都能背诵，当时简直是着了魔，买了能买到的相关资料通读；多年不曾静心读闲书了，现在还是靠那时的记忆。可后四十回怎么读都觉得费力。 如果时光可以倒流，希望当时爱读的是《三国》。
记得脂砚有一说钗黛本是一体
那是因为脂砚斋就是薛宝钗原型。。。 不给自己抹点金，丢脸啊。。。 看不到书里怎么说宝钗的吗？
黛玉绣个香袋，花几个月，和宝玉一言不合剪刀绞了，这种速度哪里能挣钱，还天天燕窝供着。 宝玉一年就去不了几天学，今天病了，明天来客人了，脾气又大，手又散，带了细软私奔都几天花完。
我也没觉得贾母是有多支持黛玉，我小时候流行的主论调是贾母不喜欢黛玉，喜欢宝钗。尤其是王道士提亲那段，贾母说 女孩的模样性格最重要，明知在众人心中 黛玉小心眼性格不好，宝钗性格讨喜，这是多么明显的暗示啊。才有后来黛玉大哭大吐，宝玉气急摔玉。 怎么现在论调全反过来了？黛玉就算带钱来也已经用了，林家也没人了，结亲对四大家族来说没有任何好处。再加上黛玉这身体，别说生育，连活多久都是问题，谁也不愿意自己的心尖子男丁娶这样的啊。
林家门第比薛家高没错。老太太更喜欢林黛玉，但是说话不好使了。考功名和靠故交都太不切合实际，哪里有白花花的银子好使。贾家虽位列八公，但家里财库未必充盈（王夫人当然可以通过王凤姐了如指掌），薛家投靠贾家门第，贾家借薛家的财力也未可知，"一荣俱荣"说的就是这个。薛蟠虽然各种劣迹，薛宝钗有管家的才能但不能抛头露面，必须他出面结交交际，维持家族生意。
薛家是商人，一直在各种钻营打点，譬如薛宝钗的待选入宫（看看反差），她的心气儿应该是十二钗里面最高的，就会写出"好风凭借力，送我上青云"这样的诗句；不过心机藏得深，人人都挑不出她的错。嫁给贾宝玉只是她落选后的选择。林黛玉太率性，性格上就吃了亏，"咏絮才"在当时不但不是加分点，还得罪了贵妃；再加上薛宝钗占尽天时地利人和，被选中许配给贾宝玉是必然的。
薛林二人就算是现代女子，命运也大致是一样的；宝玉黛玉就算是在现代，就算是结婚也不一定会幸福，他们在大观园里不谙世事的美好都是昙花一现的，在俗世的泥石流面前，一死一出家。只有薛宝钗袭人这样或利用规则或遵从规则的人才能存活下去，虽然她们并不幸福。
《红楼梦》这本奇书在哪个年代读都会引起读者共鸣；因为曹在一饮一啄诗词歌赋风花雪月中，写实出了永恒不变的人心/人性。
qi其实贵妃在宫里的苦，外面也未必知道。家族里男人没几个拿得出手的。亲爸爸是个书呆子，亲伯父是个浪荡子。亲哥哥又死了，只有这个小弟弟，虽然聪明又漂亮，但好像怎么也不上正道，她又没孩子，年纪又大了，她也想找个能帮的作弟媳妇吧。
那个是晴雯吧……
晴雯死了，所以黛玉也死了，袭人另嫁，那宝钗是不是也另嫁呢
贾母疼黛玉不假，但没喜欢到给宝玉的地步。黛玉性格并不讨人喜欢，身体也不好。 贾母应该是觉得宝钗更配宝玉的，她曾经说过，他们家的女孩儿，有一个算一个，都及不上宝钗。但估计因着宝钗是进京待选，所以开头没有动那个心思。她也曾经看上过宝琴，薛姨妈半吐半露地说，”可惜这孩子没福”，定过了亲，遂略过不提。 凤姐估计心里也挺喜欢黛玉，毕竟黛玉有文化，聪明伶俐，嘴皮子又利索。而且黛玉性子疏懒，断然不会跟她夺权。 至于王夫人，就很讨厌黛玉了。曹雪芹最喜欢用隐喻。王夫人最讨厌的晴雯，眉眼儿有些像林妹妹，被她逐出大观园，所以她断然不会要黛玉。
完全同意。书里的这些女孩子各有千秋，各有各的可爱。并不是要描写宝黛的爱情就对其他女孩子有丝毫的贬低。包括我看书也觉得宝钗是个面面俱到的女孩子，贾母对她肯定没有反感或者不满。
林妹妹哪里小性子了？她除了跟宝玉使小性子还和谁使过小性子？而且她和宝玉互相表明心迹后也没对宝玉使过小性子。她要是真是动不动使小性子 她在贾家活的下去？而且你看紫娟对黛玉那是忠心耿耿啊 而且十分亲密 可见黛玉没把她当下人 不过说实话 宝钗怎么能看上宝玉的呢 这就不是一路人？我觉得黛玉最后应该是没嫁成宝玉 按女王泡面的说法 应该是要成亲的时候抄家了 然后贾环带着一帮人趁火打劫把贾家最后一点底也给抢了 林妹妹应该是死了 最后并没有嫁成宝玉 至于后40回骗宝玉是娶黛玉 实际上是宝钗的这种做法我不相信曹公会这么写
元春就见了宝钗和黛玉一面，说了几句话，根本谈不上了解，这明显是王夫人的主意。而且我没说王夫人阴险啊，她没什么城府，就是个木讷无趣的女人，丈夫不爱婆婆不疼，心底蛮冷酷无情的，最讨厌的就是活泼伶俐的女孩子😄。
王子腾出场就是封疆大吏，每次书里提及都是又升官了，后来出将入相，官位远远大过了贾政，王夫人不说撼动贾母地位，但说话份量肯定是越来越重的，这些事情和人物一直都变化，不能照着开始看啊。
黛玉很招人喜欢啊，湘云原来讨厌她，后来认清她的为人，就跟她很好，你看后来湘云还去找宝姐姐玩吗？香菱要学诗，宝钗不愿意教，还是黛玉耐心教她的。紫娟跟她情同姐妹，忠心耿耿。她性格有瑕疵，因为无父无母寄人篱下，给周瑞家的脸色恐怕也是因为被王夫人的陪房们冷眼势力的对待过。凤姐说过家里三个能管家理事的人就有她，她并不是不通人情世故，她是太聪明不屑于去八面玲珑，她是会真心待人的。
话说书里的林妹妹根本不小心眼好不好！看看书就知道了，跟电视剧里演的不一样。
贾母确实说过性格最重要，但是她并不喜欢宝钗的性格呀。她就是喜欢黛玉的性格。你看看贾母喜欢的人，首先贾敏是她最疼爱的女儿，再者她喜欢凤姐，说她这张嘴有趣。还有喜欢宝琴湘云。还要把晴雯给宝玉。这些人的共同点都是灵巧有趣，老太太就是喜欢美丽灵巧真性情的人，就是黛玉这款的。不喜欢宝钗这种心机重的。
说黛玉性格不好，也太表面了。紫鹃跟她是生死之交一样。香菱不跟宝钗学诗，反而跟黛玉学。湘云一开始喜欢宝钗，后来也是跟黛玉亲近。宝钗身边没啥很好的朋友，只有好名声。老太太就是不喜欢这种的。
是的，一直有研究是贾府败落，要把黛玉嫁给王爷做继室王妃。黛玉抑郁而终。古代商人的地位真的太低了。不能用现在的眼光觉得有钱就很有用。
贾母说的有一个算一个（三个春）都比不上宝琴
薛家又有什么人？那个薛大傻子？不惹麻烦不错了。连薛姨妈和宝钗都是寄居在贾府。 而且薛家是皇商，怎么能和林家诗礼簪缨之家相比。
我是这种感觉，贾母疼黛玉宝钗湘云和自己家的三个女孩儿，那都是疼的，只是这几个姑娘加在一起也比不过宝玉一人。假如只是黛玉喜欢宝玉，那是不值得考虑的。老太太亲口说了，“只一见了一个清俊的男人，不管是亲是友，便想起终身大事来，父母也忘了，书礼也忘了，鬼不成鬼，贼不成贼，那一点儿是佳人？” 但是宝玉喜欢黛玉就不同了，宝玉说除了林妹妹都不许姓林，林之孝家的就得乖乖出去。
所以我觉得宝黛之事宝玉非常笃定，他觉得只要向贾母恳求，贾母就会满足他的心愿。但是王夫人就不一定了。宝黛的亲事一直定不下来，连薛姨妈出面都无济于事，我估计还是王夫人那关难过。
很早之前看过一个分析，坠儿事件中晴雯不仅越权而且栽赃了袭人还有迁怒随意侮辱他人的行为。
坠儿事件之后，平儿偷偷告诉了宝玉，并叮嘱正确的处理方式是按兵不动日后再开除。宝玉回来后因为袭人请假回家了，告诉了晴雯，晴雯暴怒，宝玉叮嘱不要闹出来，过一阵子悄悄开除。请注意此时晴雯是答应了的，而事实上晴雯作为一个大丫鬟只有管教小丫鬟的权利，根本没有解雇小丫鬟的权利。
然后，在以上对话发生的第二天还是第三天晚上，晴雯因为当时感冒没好心情不佳，现在屋里辱骂医生无能，然后大声叫人外面人进屋，先进屋来查看情况的小丫鬟篆儿被晴雯无故辱骂泄愤撒火，第二个进屋的坠儿被晴雯用簪子（另一个解释是裁纸刀）使劲扎手，并不顾主子的吩咐，大闹之后要立即解雇坠儿，坠儿的母亲被找来领走女儿，坠儿之母直指晴雯没有解雇丫鬟的权利，晴雯仗势辱骂坠儿之母后，立即非法解雇坠儿，并跟人事部门（平儿处）说“是袭人早就对坠儿不满，因此解雇她”。
晴雯并不是追求“平等”。
跟比自己地位高的人要求平等，同时比别人更狠得侮辱作践比自己地位低的人，这种人叫做“双标”，无论什么时代，双标到如此地步都是人品的重大缺陷。
坠儿事件中，坠儿偷盗应受处罚这无可争议，但此时还反映出： 1.晴雯的所谓爆发发生在一天半之后，所以根本不是嫉恶如仇，而是发泄私愤。辱骂医生篆儿更证明了这一点。 2.晴雯在自身没资格也没权利的情况下，在老板和人事部门都已经给出处理方法后，仗着跟老板关系好，背地里大闹并强行立即解雇是严重的越权违规行为。 3.晴雯自知自己不具备解雇他人的权利，而对外栽赃当时休假在外并与此事毫无关系的袭人，其行为比宝钗栽赃黛玉更恶劣更严重（丫鬟之间给袭人拉仇恨，而且坠儿还是全家都在府里，比小红跟黛玉的巨大差距造成的后果可怕多了）
袭人是否使唤不动坠儿？与坠儿被逐有无任何关系？答案都是否定的。但可以肯定的是，坠儿家人是否知道坠儿为什么被撵无所谓，重点在于这是一件极其拉仇恨的行为，还是在宝玉平儿有明确指示之后的违规越权操作，晴雯趁着袭人压根不在故意说谎攀扯袭人给她拉仇恨。
一个二等秘书把老板吩咐了过一阵悄悄解雇的人当众殴打越权立即解雇，还栽赃给一个当时正在休假，压根就不在现场的本部门总经理助理，说是助理对她不满要解雇的，这仇恨值比宝钗在滴翠亭的所谓陷害的危害大多了
贾环再无耻，这一事件中受委屈的是贾环，不是以次充好糊弄欺骗贾环的芳官。一群戏子都参与了，改变不了她们支持的芳官才是责任方。袭人劝架的同时晴雯派人去告密不遗余力得要曝光不顾芳官等人极有可能的严酷下场，按照以前对袭人阴谋论的同样思维，晴雯这样的行为是给袭人拉仇恨无疑
众人皆知赵姨娘是探春的心病。此事之后探春大哭要叫人调查因没人肯认而作罢。芳官在此事上是首先使坏的一方，贾环再不堪在此事上并未做错什么，一条欺辱主子以次充好的罪名就足够让芳官滚蛋了。只是运气好没被追查罢了。
在她和袭人的关系中，除了袭人有争议的是否告了她之外，原文叙述中晴雯有意识的栽赃陷害袭人就有不止一次，对芳官前倨后恭（因为宝玉的介入），为了黑袭人根本不顾芳官可能的残酷下场。
她的结局是典型自作自受： 晴雯为了帮宝玉逃避检查作业无中生有造谣说院子里夜里有贼宝玉被吓到了，威胁栽赃院子的婆子丫鬟渎职，因此大闹---此过程中暴露了园子里有人聚赌---贾母大怒发作了一众婆子包括迎春的奶妈--致使邢夫人因此丢了大脸憋着报复回来--邢夫人去迎春房中的路上遇到傻大姐发现绣春囊--邢夫人借机发难王夫人--抄检大观园--晴雯本人滚蛋。
晴雯一直蛮嚣张的。她的无辜之处只在于真的没勾引过宝玉，平时欺负小丫头，挤兑袭人那都是家常便饭。😅
说黛玉性格不好，是当时贾府里众人的的观点，说宝钗不比黛玉孤高自许，目下无尘。连小丫头子们都更愿意找宝钗去玩，黛玉就有抑郁不忿之气。。。颦儿的嘴像刀子，爱刻薄人。。。而且黛玉确实动不动哭，天天愁眉，动不动使小性子，就算只跟宝玉使，众人也看在眼里，能评价这样的主子小姐为性格好？就算史湘云开始也是不喜欢黛玉，直到后来宝黛表明心迹，黛玉再也不闹了，和周围女生都能和平相处了，宝钗又搬出大观园，湘云才和黛玉一起玩的，你们说她性格好是现代观点 而且跳脱在局外作为读者 什么真性情啊，有趣啊，她心地确实好，深交后的人确实喜欢她，但单说性格 别说在那时的贾府，就是现在身边有这么一位持才傲物，眼高于顶，还不一定看得上你们跟你们交朋友，怎么都不能标为性格好吧。