最近听了几集红楼梦,觉得那时有些观点好奇怪呀。

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JBJ17
楼主 (北美华人网)
贾宝玉痴呆了以后,凤姐骗他要娶林妹妹。他马上很高兴,还要去找林妹妹,这明显就是爱的是林黛玉。林黛玉那边的心贾母也猜出来了。非带不成全,反说林要是存了这个心,就是白疼她了。为什么两心相映的反倒不成全。
其实一开始他们没少开这两人的玩笑,什么即吃了我家的茶,怎么不给我们做媳妇。贾宝玉也可能一直是这样认为的,不然就不会看到宝姐姐的膀子说没福摸。要是林妹妹的就有福摸了。他们开小孩子的玩笑,孩子当真了,又去拆散?
还有玉带林中挂,金钗雪里埋。金钗雪里埋我理解是婚后薛宝钗并不能感到爱和幸福。就像埋在雪里一样。那玉带两中挂呢?

 

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ChiHuaH
129 楼
贾母确实说过性格最重要,但是她并不喜欢宝钗的性格呀。她就是喜欢黛玉的性格。你看看贾母喜欢的人,首先贾敏是她最疼爱的女儿,再者她喜欢凤姐,说她这张嘴有趣。还有喜欢宝琴湘云。还要把晴雯给宝玉。这些人的共同点都是灵巧有趣,老太太就是喜欢美丽灵巧真性情的人,就是黛玉这款的。不喜欢宝钗这种心机重的。
说黛玉性格不好,也太表面了。紫鹃跟她是生死之交一样。香菱不跟宝钗学诗,反而跟黛玉学。湘云一开始喜欢宝钗,后来也是跟黛玉亲近。宝钗身边没啥很好的朋友,只有好名声。老太太就是不喜欢这种的。
vaormd 发表于 2023-02-06 22:25

说黛玉性格不好,是当时贾府里众人的的观点,说宝钗不比黛玉孤高自许,目下无尘。连小丫头子们都更愿意找宝钗去玩,黛玉就有抑郁不忿之气。。。颦儿的嘴像刀子,爱刻薄人。。。而且黛玉确实动不动哭,天天愁眉,动不动使小性子,就算只跟宝玉使,众人也看在眼里,能评价这样的主子小姐为性格好?就算史湘云开始也是不喜欢黛玉,直到后来宝黛表明心迹,黛玉再也不闹了,和周围女生都能和平相处了,宝钗又搬出大观园,湘云才和黛玉一起玩的,你们说她性格好是现代观点 而且跳脱在局外作为读者 什么真性情啊,有趣啊,她心地确实好,深交后的人确实喜欢她,但单说性格 别说在那时的贾府,就是现在身边有这么一位持才傲物,眼高于顶,还不一定看得上你们跟你们交朋友,怎么都不能标为性格好吧。
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baobao557
128 楼
晴雯嚣张是因为她在丫鬟里长得数一数二的美吧。袭人颜值应该不算特别出色
一年明月
127 楼
袭人跟晴雯“本来”就不是一样的身份,也看不出贾母更看重晴雯。袭人是贾母自己的八个拿一两银子的大丫鬟之一,整个贾府级别和工资最高的丫鬟级别。晴雯在家母处连二等都够不上,都外调宝玉了钱才涨到一千钱。而且宝玉寿宴那次明确给出袭人晴雯同龄,然而鸳鸯细数从小到大各种际遇不同的伙伴时, 数的不止是从小一起长大的人,还包括平儿这样后来的和袭人这样外面买来的,唯独没有提到晴雯 。 可见晴雯虽然岁数不小来的也早,在贾母房里时却始终没能混到高级丫鬟圈子里。贾母对她可见一斑。
她的结局是典型自作自受: 晴雯为了帮宝玉逃避检查作业无中生有造谣说院子里夜里有贼宝玉被吓到了,威胁栽赃院子的婆子丫鬟渎职,因此大闹---此过程中暴露了园子里有人聚赌---贾母大怒发作了一众婆子包括迎春的奶妈--致使邢夫人因此丢了大脸憋着报复回来--邢夫人去迎春房中的路上遇到傻大姐发现绣春囊--邢夫人借机发难王夫人--抄检大观园--晴雯本人滚蛋。
maggiccat 发表于 2023-02-07 18:12

晴雯一直蛮嚣张的。她的无辜之处只在于真的没勾引过宝玉,平时欺负小丫头,挤兑袭人那都是家常便饭。😅
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maggiccat
126 楼
袭人跟晴雯“本来”就不是一样的身份,也看不出贾母更看重晴雯。袭人是贾母自己的八个拿一两银子的大丫鬟之一,整个贾府级别和工资最高的丫鬟级别。晴雯在家母处连二等都够不上,都外调宝玉了钱才涨到一千钱。而且宝玉寿宴那次明确给出袭人晴雯同龄,然而鸳鸯细数从小到大各种际遇不同的伙伴时, 数的不止是从小一起长大的人,还包括平儿这样后来的和袭人这样外面买来的,唯独没有提到晴雯 。 可见晴雯虽然岁数不小来的也早,在贾母房里时却始终没能混到高级丫鬟圈子里。贾母对她可见一斑。
她的结局是典型自作自受: 晴雯为了帮宝玉逃避检查作业无中生有造谣说院子里夜里有贼宝玉被吓到了,威胁栽赃院子的婆子丫鬟渎职,因此大闹---此过程中暴露了园子里有人聚赌---贾母大怒发作了一众婆子包括迎春的奶妈--致使邢夫人因此丢了大脸憋着报复回来--邢夫人去迎春房中的路上遇到傻大姐发现绣春囊--邢夫人借机发难王夫人--抄检大观园--晴雯本人滚蛋。
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maggiccat
125 楼
另外还有一处,就是赵姨娘跟芳官在宝玉房中打架时(先声明,赵姨娘恶劣,贾环上不得台面,但此事的起因和责任在芳官身上,贾环是好声请求,她可以不给,但她是以次充好欺骗在先,奴才都敢这么欺负贾环,激起赵姨娘的怒火),赵姨娘跟芳官打起来之后,袭人等人极力劝架,试图平息风波,晴雯则不仅不劝架,旁观看笑话,而且派人去对外散布,叫来当时主政的探春李纨等人,不遗余力得要对外曝光袭人管理不力的形象。如果探春李纨不是这个态度而是稍微偏赵姨娘一点,袭人被指责管理不力是肯定的,芳官能有什么好下场么?探春被当众伤面子了又如何?晴雯为了给袭人招黑已经到了完全不顾芳官可能的严重下场不惜伤了探春的地步了。
贾环再无耻,这一事件中受委屈的是贾环,不是以次充好糊弄欺骗贾环的芳官。一群戏子都参与了,改变不了她们支持的芳官才是责任方。袭人劝架的同时晴雯派人去告密不遗余力得要曝光不顾芳官等人极有可能的严酷下场,按照以前对袭人阴谋论的同样思维,晴雯这样的行为是给袭人拉仇恨无疑
众人皆知赵姨娘是探春的心病。此事之后探春大哭要叫人调查因没人肯认而作罢。芳官在此事上是首先使坏的一方,贾环再不堪在此事上并未做错什么,一条欺辱主子以次充好的罪名就足够让芳官滚蛋了。只是运气好没被追查罢了。
在她和袭人的关系中,除了袭人有争议的是否告了她之外,原文叙述中晴雯有意识的栽赃陷害袭人就有不止一次,对芳官前倨后恭(因为宝玉的介入),为了黑袭人根本不顾芳官可能的残酷下场。

 

🛋️ 沙发板凳

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cangtian
过去大家族的婚姻都是家族利益为重的,薛宝钗后面有薛家,林妹妹后面有什么?而且林妹妹身体不好,你难以想象林妹妹这样的身子骨能带一堆娃。那时候两个人有没有感情大概是最后考虑的因素吧
木牛流马
因为后面情节都是高鹗续书呀 所以老太太和凤姐态度大变
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Dida123
我晕,不会有人不知道这个贾母已经不是曹雪芹的贾母是高鄂的贾母了?
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xiazheteng
后面是续的,应该不是曹雪芹原意。
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joanna63
你看的是高鄂改过的贾母 你想贾母不选自己的亲外孙女 选儿媳妇儿的妹妹的女儿 是给自己找虐吗
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joanna63
过去大家族的婚姻都是家族利益为重的,薛宝钗后面有薛家,林妹妹后面有什么?而且林妹妹身体不好,你难以想象林妹妹这样的身子骨能带一堆娃。那时候两个人有没有感情大概是最后考虑的因素吧
cangtian 发表于 2023-02-05 19:16

林妹妹身后有什么?林妹妹有林家带来的巨额财产 那可是填了贾家不少的窟窿啊
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alex_alex
因为你看的是高续写的,狗尾续貂。
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tracylovebobo
后面都高鹗魔改的,谁知道原本曹雪芹想怎么写.
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cangtian
因为后面情节都是高鹗续书呀 所以老太太和凤姐态度大变
木牛流马 发表于 2023-02-05 19:18

即使是高鹗续的,这剧情应该也是符合曹雪芹本意的,否则贾宝玉和林妹妹happily ever after了,哪里来的白茫茫一片大地真干净,这部书格调就低多了
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cangtian
林妹妹身后有什么?林妹妹有林家带来的巨额财产 那可是填了贾家不少的窟窿啊
joanna63 发表于 2023-02-05 19:22

可是林家后面已经没人了,不能持续给贾家带来利益啦
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awen
贾家下一代大概不能袭爵了得靠科举,可是读书都不行只有贾政一个进士,官还不大。能读书的贾珠又死了。林如海是探花,应该官场上能帮扶贾府。可惜林如海死了,林妹妹没优势了。宝姐姐虽说有点不门当户对,但好歹家里有钱,贾府亏空太大需要填补。而且最关键林妹妹不像能生娃的样子
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joanna63
即使是高鹗续的,这剧情应该也是符合曹雪芹本意的,否则贾宝玉和林妹妹happily ever after了,哪里来的白茫茫一片大地真干净,这部书格调就低多了
cangtian 发表于 2023-02-05 19:24

我觉得白茫茫一片大地真干净是贾家破败抄家 林妹妹嫁贾宝玉也不妨碍贾家破败抄家
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cangtian
我觉得白茫茫一片大地真干净是贾家破败抄家 林妹妹嫁贾宝玉也不妨碍贾家破败抄家
joanna63 发表于 2023-02-05 19:27

那至少感情没有破灭,也不算真正的大地真干净
a
awen
林妹妹质本洁来还洁去,藕官假凤泣虚凰说了只要心里有前任,对现任一样的爱。这都表明林妹妹先早夭,然后宝玉才娶了宝钗。
B
BeHappy78
老实说, 一般长辈都会选薛宝钗做媳妇, 身体健康, 会做人, 还有钱。 肯定能代替凤姐操持整个家。 黛玉很聪明,但是得罪人多。
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snowfirstsnow
古今中外大家族的婚姻都是家族利益为重的。朝廷官员"护官符"上的贾王薛史四大家族,其利益盘根错节延续数代,林家没有被算在内。林家就算有所谓的财产,奈何在当地没有亲人撑腰。更何况薛宝钗的心机岂是林黛玉斗得过的?所以薛宝钗上位是理所当然的。就算是换了现在,华人网上的很多有儿子的大妈都会选薛而不是林做自己的儿媳妇 (没有贬义,没有对错)。 "什么即吃了我家的茶,怎么不给我们做媳妇"---象这样的话就是"明里一盆火,暗地一把刀"的王凤姐放出来的烟雾弹,"高层"人员惯用的迷惑外人的手段。凭着她和薛的亲戚关系(贾宝玉的母亲王夫人和薛宝钗的妈妈薛姨妈是亲姐妹,在大观园里二人就走得很近;而且二人都是王凤姐的亲姑妈;自己去品),娶薛更能巩固她在大家族的地位而且是亲上加亲;所以无论林多么有玲珑剔透或者优秀,终究都不会被看重的。
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linglituo
古今中外大家族的婚姻都是家族利益为重的。朝廷官员"护官符"上的贾王薛史四大家族,其利益盘根错节延续数代,林家没有被算在内。林家就算有所谓的财产,奈何在当地没有亲人撑腰。更何况薛宝钗的心机岂是林黛玉斗得过的?所以薛宝钗上位是理所当然的。就算是换了现在,华人网上的很多有儿子的大妈都会选薛而不是林做自己的儿媳妇。 "什么即吃了我家的茶,怎么不给我们做媳妇"---象这样的话就是"明里一盆火,暗地一把刀"的王凤姐放出来的烟雾弹,"高层"人员惯用的迷惑外人的手段。凭着她和薛的亲戚关系(贾宝玉的母亲王夫人和薛宝钗的妈妈薛姨妈是亲姐妹,在大观园里二人就走得很近;而且二人都是王凤姐的亲姑妈;自己去品),娶薛更能巩固她在大家族的地位而且是亲上加亲;所以无论林多么有玲珑剔透或者优秀,终究都不会被看重的。
snowfirstsnow 发表于 2023-02-05 19:45

你就搞错了,凤姐是真心想要林做宝玉老婆,林身子不好,这样她才能继续在这边当家。如果娶了薛,那凤姐就得交权。
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snowfirstsnow
你就搞错了,凤姐是真心想要林做宝玉老婆,林身子不好,这样她才能继续在这边当家。如果娶了薛,那凤姐就得交权。
linglituo 发表于 2023-02-05 19:51

你还是看一看宁荣二府的家族谱系再评论吧。
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onelittletree
主要是后面曹雪芹写了啥看不到了。 所以现在就是100人100个哈姆雷特
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ihaveafriend
贾家下一代大概不能袭爵了得靠科举,可是读书都不行只有贾政一个进士,官还不大。能读书的贾珠又死了。林如海是探花,应该官场上能帮扶贾府。可惜林如海死了,林妹妹没优势了。宝姐姐虽说有点不门当户对,但好歹家里有钱,贾府亏空太大需要填补。而且最关键林妹妹不像能生娃的样子
awen 发表于 2023-02-05 19:25

贾政什么时候成了进士??? 你有没有一丝一毫的概念进士是什么?
红楼梦提到的进士只有林如海和贾雨村。如果贾宝玉努力学习,说不定可以得到举人。至于贾政,连秀才都不是。
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shantian
我觉得电视剧编的比高鹗写的故事合理多了
取个名字也难
看看YouTube泡面女王的分析,你就明白为啥后40回跟前面完全不挨着。
冰是睡着的水
这一对按照现代人的观念应该在一起 可那时候的社会 老祖宗虽然疼黛玉但是更疼宝玉
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baobao557
即使是高鹗续的,这剧情应该也是符合曹雪芹本意的,否则贾宝玉和林妹妹happily ever after了,哪里来的白茫茫一片大地真干净,这部书格调就低多了
cangtian 发表于 2023-02-05 19:24

楼主问的是为什么贾母和凤姐的态度原来从赞成变成反对。曹的本意虽然估计也是宝玉跟黛玉最后没成,但是不是因为贾母和凤姐的反对造成的,她们应该还是支持他们两个的,只是因为后来有别的这两人也抵抗不了的因素。
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baobao557
古今中外大家族的婚姻都是家族利益为重的。朝廷官员"护官符"上的贾王薛史四大家族,其利益盘根错节延续数代,林家没有被算在内。林家就算有所谓的财产,奈何在当地没有亲人撑腰。更何况薛宝钗的心机岂是林黛玉斗得过的?所以薛宝钗上位是理所当然的。就算是换了现在,华人网上的很多有儿子的大妈都会选薛而不是林做自己的儿媳妇。 "什么即吃了我家的茶,怎么不给我们做媳妇"---象这样的话就是"明里一盆火,暗地一把刀"的王凤姐放出来的烟雾弹,"高层"人员惯用的迷惑外人的手段。凭着她和薛的亲戚关系(贾宝玉的母亲王夫人和薛宝钗的妈妈薛姨妈是亲姐妹,在大观园里二人就走得很近;而且二人都是王凤姐的亲姑妈;自己去品),娶薛更能巩固她在大家族的地位而且是亲上加亲;所以无论林多么有玲珑剔透或者优秀,终究都不会被看重的。
snowfirstsnow 发表于 2023-02-05 19:45

至少贾母是一直爱黛玉希望撮合他们两个的,曹的前八十回的调子是这样。贾母从不太喜欢宝钗,她甚至都不是特别喜欢王夫人。 凤姐不好说,之前也许是顺着贾母的意思讨好,也可能是觉得宝钗来了她的管家地位不稳,后来的话她的受影响因素太多不好判断。
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ihaveafriend
即使是高鹗续的,这剧情应该也是符合曹雪芹本意的,否则贾宝玉和林妹妹happily ever after了,哪里来的白茫茫一片大地真干净,这部书格调就低多了
cangtian 发表于 2023-02-05 19:24

这可不一定。现在拍的美人鱼都是黑人了,这符合安徒生原意?
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alex_alex
即使是高鹗续的,这剧情应该也是符合曹雪芹本意的,否则贾宝玉和林妹妹happily ever after了,哪里来的白茫茫一片大地真干净,这部书格调就低多了
cangtian 发表于 2023-02-05 19:24

当然不是曹的本意。高续写的和曹前面埋伏的冲突的地方多了去了。
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snowfirstsnow
大家可能忽略了荣国府后宅的灵魂人物及真正女主人,那就是贾宝玉的生母王夫人。老太太只不过是个幌子,其实早就不大管事儿了。王凤姐能被从长房调到荣国府管家弄权,背后给她撑腰的人之一就是她的亲姑母王夫人。王夫人能量大还体现在把薛宝钗和薛姨妈安排住进家里的大观园,珍珠如土金如铁的薛家哪里就没有几处宅院了?为什么要寄居在外嫁的姐妹家里?薛宝钗在众人面前表现的藏愚守拙,都是心机。
书上及影视剧里对王夫人的着墨都不多,大多情节是她低眉顺眼伺候老太太,或者是吃斋念佛;但她是当朝皇贵妃的生母(比老太太的品阶都高),随便几句话就能让金钏跳井,一辈子把赵姨娘和庶出的子女摁得死死的,探春即便有协理大家族事务的才能,也不被见容留在当地,被远嫁以绝后患。贾宝玉是王夫人唯一活着的嫡子,如果娶了林黛玉,林黛玉及其下面的人当然要插手家族事务,王凤姐势必要回贾琏所出的长房,贾琏的父亲为长房长子,因生性好色(最后逼死了老太太的贴身丫鬟鸳鸯),只继承了爵位,却没有分到什么家产捞不到什么实质性的利益,如果王凤姐不能再名正言顺地沾手荣国府的事务,更重要的是,失去了敛财和弄权的大好机会,王夫人也少了一个心腹,打手及白手套;贾宝玉娶薛宝钗符合贾王薛三大家族的利益。至于当事人幸不幸福就不是弄权者考虑的问题了。
s
snowfirstsnow
至少贾母是一直爱黛玉希望撮合他们两个的,曹的前八十回的调子是这样。贾母从不太喜欢宝钗,她甚至都不是特别喜欢王夫人。 凤姐不好说,之前也许是顺着贾母的意思讨好,也可能是觉得宝钗来了她的管家地位不稳,后来的话她的受影响因素太多不好判断。
baobao557 发表于 2023-02-05 20:09

红楼梦全书的调子在第三回"警幻仙曲演红楼梦"就定下了。高不如曹文采斐然,但基调是一样的。
J
JBJ17
薛家是比林家强,薛家不仅有薛蟠,还有薛蝌,都算宝钗的兄弟。还有薛宝琴,人也非常优秀。还有买卖,薛蟠去做生意有老伙计带着,杀了人在狱里外面也有家仆打点。 我就奇怪林家一个人都没有, 连带来的丫鬟婆子都老的老小的小。
王夫人确实生了三个儿女,但大儿早死,贵妃那时也死了。就只剩下宝玉,宝玉也病着,就听见林妹妹还能清楚点。就算疼儿子,也要考虑一下呀。
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daoming
这个是续的。前八十回贾母是支持宝黛的,还处处为他们遮掩。比如林黛玉一去王夫人提醒黛玉远着宝玉,贾母直接让他们同吃同住;道士提亲宝黛吵翻天了,老祖宗说他们是不是冤家不聚头,还叫凤姐劝和;慧紫鹃试探宝玉,宝玉疯了,全家人都看出来了,林黛玉都没好意思去看宝玉,避嫌了,贾母也没不悦,就说林家没人了,林妹妹以后不走了;林黛玉在酒席上放浪一回,让宝玉喝残酒,凤姐看出来了,贾母马上掰谎,说他们家没有私相授受的事,女孩儿都不看闲书。贾母如果活着,是支持宝黛的。
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nj_guy
过去大家族的婚姻都是家族利益为重的,薛宝钗后面有薛家,林妹妹后面有什么?而且林妹妹身体不好,你难以想象林妹妹这样的身子骨能带一堆娃。那时候两个人有没有感情大概是最后考虑的因素吧
cangtian 发表于 2023-02-05 19:16

那就一块儿娶了。
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vaormd
玉带林中挂,怎么看都像是上吊自尽的。曹如果自己写结局,估计黛玉的结局更惨。毕竟高鹗让她病死,病死比吊死还是好多了,而且是在贾家被抄之前死。
海上明月圆
这个是续的。前八十回贾母是支持宝黛的,还处处为他们遮掩。比如林黛玉一去王夫人提醒黛玉远着宝玉,贾母直接让他们同吃同住;道士提亲宝黛吵翻天了,老祖宗说他们是不是冤家不聚头,还叫凤姐劝和;慧紫鹃试探宝玉,宝玉疯了,全家人都看出来了,林黛玉都没好意思去看宝玉,避嫌了,贾母也没不悦,就说林家没人了,林妹妹以后不走了;林黛玉在酒席上放浪一回,让宝玉喝残酒,凤姐看出来了,贾母马上掰谎,说他们家没有私相授受的事,女孩儿都不看闲书。贾母如果活着,是支持宝黛的。
daoming 发表于 2023-02-05 21:57

re
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baobao557
红楼梦全书的调子在第三回"警幻仙曲演红楼梦"就定下了。高不如曹文采斐然,但基调是一样的。
snowfirstsnow 发表于 2023-02-05 20:47

基调没问题啊,高的续写之所以一直还能被人看,主要是他抓准了宝黛悲剧和贾家被抄家这两个重点。 曹确实基调就是宝黛没能在一起的,但是不应该是贾母和凤姐阻挠设计他俩的缘故,(尤其贾母不会,凤姐不太好说), 更可能是有其他外力逼迫,或者黛玉因为其他缘故早逝
芷若魔头
我assume高鹗看前80回是自己独立看的,没和脂砚斋,曹雪芹或者其他“内心明白曹雪芹心中的《红楼梦》结局”的人探讨过。如果高鹗真的是自己独立写后40回,我觉得高鹗已经写的很不错了,至少猜出了探春远嫁,巧姐舅舅不仁,贾家被抄,夏金桂虐待香菱,猜出了12金钗是谁。
芷若魔头
请问大家薛宝钗和薛姨妈为什么不是孤苦伶仃呀?薛宝钗自己没爹,哥哥是个脑残,就凭薛宝钗这样的孤儿寡母在古代不会被狠狠得欺负算计吗?
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dcgreen
大家可能忽略了荣国府后宅的灵魂人物及真正女主人,那就是贾宝玉的生母王夫人。老太太只不过是个幌子,其实早就不大管事儿了。王凤姐能被从宁国府调到荣国府管家弄权,背后给她撑腰的人之一就是她的亲姑母王夫人。王夫人能量大还体现在把薛宝钗和薛姨妈安排住进家里的大观园,珍珠如土金如铁的薛家哪里就没有几处宅院了?为什么要寄居在外嫁的姐妹家里?薛宝钗在众人面前表现的藏愚守拙,都是心机。
书上及影视剧里对王夫人的着墨都不多,大多情节是她低眉顺眼伺候老太太,或者是吃斋念佛;但她是当朝皇贵妃的生母(比老太太的品阶都高),随便几句话就能让金钏跳井,一辈子把赵姨娘和庶出的子女摁得死死的,探春即便有协理大家族事务的才能,也不被见容留在当地,被远嫁以绝后患。贾宝玉是王夫人唯一活着的嫡子,如果娶了林黛玉,林黛玉及其下面的人当然要插手家族事务,王凤姐势必要回贾琏所出的宁国府(而且他们上头还有个亲哥哥和尤氏,容不得他们插手宁国府的事),不能再名正言顺地沾手荣国府的事务,更重要的是,失去了敛财和弄权的大好机会,王夫人也少了一个心腹,打手及白手套;贾宝玉娶薛宝钗符合贾王薛三大家族的利益。至于当事人幸不幸福就不是弄权者考虑的问题了。
snowfirstsnow 发表于 2023-02-05 20:24

”王凤姐势必要回贾琏所出的宁国府(而且他们上头还有个亲哥哥和尤氏,容不得他们插手宁国府的事)” 这段没看懂。。。
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JBJ17
”王凤姐势必要回贾琏所出的宁国府(而且他们上头还有个亲哥哥和尤氏,容不得他们插手宁国府的事)” 这段没看懂。。。
dcgreen 发表于 2023-02-05 22:40

王熙凤本来就是借调的,等人家有了正头的宝二奶奶要管家,她就不好再呆着了。但我怎么记得当时她就是管两府的事,一边忙这边,一边忙那边,才累病的。
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vehi
看看YouTube泡面女王的分析,你就明白为啥后40回跟前面完全不挨着。
取个名字也难 发表于 2023-02-05 20:03

对,YouTube搜“女王泡面”,她可以解答你所有红楼梦的疑问
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dcgreen
王熙凤本来就是借调的,等人家有了正头的宝二奶奶要管家,她就不好再呆着了。但我怎么记得当时她就是管两府的事,一边忙这边,一边忙那边,才累病的。
JBJ17 发表于 2023-02-05 23:01

贾琏不是贾赦的儿子吗。什么时候变成宁国府出来的了。
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snowfirstsnow
”王凤姐势必要回贾琏所出的宁国府(而且他们上头还有个亲哥哥和尤氏,容不得他们插手宁国府的事)” 这段没看懂。。。
dcgreen 发表于 2023-02-05 22:40

笔误。 贾琏的父亲为长房长子,因生性好色(最后逼死了老太太的贴身丫鬟鸳鸯),只继承了爵位,却没有分到什么家产捞不到什么实质性的利益,如果王凤姐不能再名正言顺地沾手荣国府的事务,更重要的是,失去了敛财和弄权的大好机会,王夫人也少了一个心腹,打手及白手套;贾宝玉娶薛宝钗符合贾王薛三大家族的利益。至于当事人幸不幸福就不是弄权者考虑的问题了。
v
vehi
贾琏不是贾赦的儿子吗。什么时候变成宁国府出来的了。
dcgreen 发表于 2023-02-05 23:05

YouTube搜“女王泡面”,她可以解答你所有红楼梦的疑问,包括宁国府和贾琏问题
v
vehi
楼主,请看这个视频,林黛玉真的嫁不成贾宝玉吗?
https://youtu.be/N8eWCnoZh8E
一年明月
贾母对宝玉的亲事标准说过“不管他根基富贵,只要模样性格儿难得好的。” 前八十回的贾母不站宝钗也不站黛玉,更不准备用这场亲事拉关系,唯一的标准是要宝玉称心。后八十回骗宝玉娶亲的贾母不像贾母。
说起来我觉得高鹗喜欢宝钗,曹雪芹喜欢黛玉。所以红楼的后四十回不好看,老觉得两个作者在打架……
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joanna123
基调没问题啊,高的续写之所以一直还能被人看,主要是他抓准了宝黛悲剧和贾家被抄家这两个重点。 曹确实基调就是宝黛没能在一起的,但是不应该是贾母和凤姐阻挠设计他俩的缘故,(尤其贾母不会,凤姐不太好说), 更可能是有其他外力逼迫,或者黛玉因为其他缘故早逝
baobao557 发表于 2023-02-05 22:24

其它的续集,都是谁写的? 都是什么结局啊?
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snowfirstsnow
贾琏不是贾赦的儿子吗。什么时候变成宁国府出来的了。
dcgreen 发表于 2023-02-05 23:05

贾琏是贾赦的嫡长子,但贾赦好色,不被老太太所喜;所以和贾宝玉家是分了家的。他们同属西府荣国公后代。贾珍和尤氏是东府宁国公那一脉的。
三潭印月
笔误。 贾琏的父亲为长房长子,因生性好色(最后逼死了老太太的贴身丫鬟鸳鸯),只继承了爵位,却没有分到什么家产捞不到什么实质性的利益,如果王凤姐不能再名正言顺地沾手荣国府的事务,更重要的是,失去了敛财和弄权的大好机会,王夫人也少了一个心腹,打手及白手套;贾宝玉娶薛宝钗符合贾王薛三大家族的利益。至于当事人幸不幸福就不是弄权者考虑的问题了。
snowfirstsnow 发表于 2023-02-05 23:09

鸳鸯没死
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snowfirstsnow
鸳鸯没死
三潭印月 发表于 2023-02-05 23:28

贾赦逼娶鸳鸯被拒,虽忌惮老太太,但放话“你将来逃不出我的手心”。 第一百十一回 鸳鸯女殉主登太虚
芷若魔头
其它的续集,都是谁写的? 都是什么结局啊?
joanna123 发表于 2023-02-05 23:12

这么说吧,目前的版本的《红楼梦》有120回。但是学者们认为,81-120回和前80回的作者不是同一个人。权威的说法是,现在发行的版本的81-120回的作者是高鹗。其实是不是高鹗写的不重要,名字只是个符号。本质就是81-120的内容很明显,和前80回不是一个人写的。目前版本的结局是什么也不重要,因为很明显,目前版本的结局和曹雪芹的本意的结局是很不同的
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mfc
作为不精通红楼的普通读者 也是深深感受到贾母从看好宝黛的慈祥长辈到生生分开他们的恶毒长辈中间的不舒服。宝黛不能在一起,但也不会是因为贾母。
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1314ll
回复 46楼一年明月的帖子
怎么会前80回不站队,贾母就快把黛玉含在嘴里了呀,最疼的就是两个玉儿,所以才会大声说这俩玉儿好讨厌~~,跟薛姑娘从来都是客气礼貌夸了再夸……
元春封妃,在第一次见宝黛钗时,赏的礼物是啥,想想第一次见面,怎么就认定金玉良缘了呢?从那时起王夫人势力一步步坐大,各种细枝末节的描写。贾母从说一不二,到后来只能借道士之口使一个拖字诀,都是婆媳俩在过招。
王夫人第一次见黛玉,就反复嘱咐千万别理我家那个混世魔王啊,别信他啊。宝钗来了以后,周瑞家的一见她就问,咋不去那边逛逛呢,怕是你宝兄弟冲撞你了嘛?这些细节读起来,两方阵容分明,早就摆好了架势。
薄荷糖
这就是所谓的“都道是金玉良缘,俺只念木石前盟”啊。 现代社会也是一样,有人政商联姻,也有人追求真爱。
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express.xr
我记得有一版草稿被后来的主人口述说:林黛玉是嫁给了贾宝玉的,贾家抄家后贾环带着一帮混混去自己家里抢东西,绑了贾宝玉到薛宝钗家的庄子,林黛玉独自支撑贾家后来上吊自杀。还有很多细节不记得了,那个是最合情合理的
如梦飞花
我记得有一版草稿被后来的主人口述说:林黛玉是嫁给了贾宝玉的,贾家抄家后贾环带着一帮混混去自己家里抢东西,绑了贾宝玉到薛宝钗家的庄子,林黛玉独自支撑贾家后来上吊自杀。还有很多细节不记得了,那个是最合情合理的
express.xr 发表于 2023-02-06 07:21

黛玉上吊?画面太不美
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joanna63
贾母就不可能喜欢宝钗这样的姑娘 第一 就像我前一个回帖 自己的亲外孙女不选 选儿媳妇儿的妹妹的女儿?而且贾母跟王夫人可是一直斗法的。第二 贾母自己是有生活情趣的那种 她喜欢的是黛玉 湘云那种天真烂漫 爱好生活的 宝钗和她大姨一样 有心机 而且书中说宝钗的房间跟雪洞似的 装也要装出个贤良淑德来 这能入的了老太太的法眼?就单从性格上 老太太就不会喜欢宝钗
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magnoliaceae
我上小学的时候问过这个问题,大人说,林黛玉这样的性格脾气,没有婆家要讨来做儿媳妇的,儿媳妇要宝钗那样的 我想了想很有道理的样子呢
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shanggj
对,YouTube搜“女王泡面”,她可以解答你所有红楼梦的疑问
vehi 发表于 2023-02-05 23:05

听女王泡面, 里面说王熙凤 是暗指 魏忠贤 那段 的确听得我惊掉下巴。 其它得都还很有道理。
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somuch
一直觉得红楼梦可称为世上第一奇书,如果能找到后面的该多好啊。
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Mintcafe
我上小学的时候问过这个问题,大人说,林黛玉这样的性格脾气,没有婆家要讨来做儿媳妇的,儿媳妇要宝钗那样的 我想了想很有道理的样子呢
magnoliaceae 发表于 2023-02-06 11:29

想起湘云请螃蟹宴的脂评了,贾母上下欣然领她的雅兴,而一般人家一定会说你在咱家做客怎么能让你请客云云。。。贾家不是寻常家庭,贾母更不是寻常人啊。
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Mintcafe
贾母对宝玉的亲事标准说过“不管他根基富贵,只要模样性格儿难得好的。” 前八十回的贾母不站宝钗也不站黛玉,更不准备用这场亲事拉关系,唯一的标准是要宝玉称心。后八十回骗宝玉娶亲的贾母不像贾母。
说起来我觉得高鹗喜欢宝钗,曹雪芹喜欢黛玉。所以红楼的后四十回不好看,老觉得两个作者在打架……
一年明月 发表于 2023-02-05 23:11

同意,贾母不看世俗,只要孩子好,不过肯定还是站黛玉的,既是自己最疼爱女儿的独生女,人也出类拔萃的美丽聪明,凤姐时常露出口风,贾家的小厮都知道宝玉将来娶的肯定是林姑娘,当然看到更好的孩子也可以把黛玉放弃了,比如说宝琴。续书里所有人都面目模糊,有的都近似狰狞了。
取个名字也难
同意,贾母不看世俗,只要孩子好,不过肯定还是站黛玉的,既是自己最疼爱女儿的独生女,人也出类拔萃的美丽聪明,凤姐时常露出口风,贾家的小厮都知道宝玉将来娶的肯定是林姑娘,当然看到更好的孩子也可以把黛玉放弃了,比如说宝琴。续书里所有人都面目模糊,有的都近似狰狞了。
Mintcafe 发表于 2023-02-06 12:14

薛家的姑娘賈母也有喜歡的啊,寶琴啊,可是寶琴是早就許了人家的,所以老太太不喜歡薛寶釵,不是老太太的緣故,薛寶釵小小年紀過於精明世故,一個小孩兒再能耐還能精明過活了那麽久的老太太。
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leavee
薛家的姑娘賈母也有喜歡的啊,寶琴啊,可是寶琴是早就許了人家的,所以老太太不喜歡薛寶釵,不是老太太的緣故,薛寶釵小小年紀過於精明世故,一個小孩兒再能耐還能精明過活了那麽久的老太太。
取个名字也难 发表于 2023-02-06 12:30

我有时候怀疑老太太是不是早已知道宝琴已经订亲了,然后再故意在大家面前问宝琴生辰八字订亲没,目的是想打消王夫人薛姨妈的念想。总感觉老太太不会为了黛玉身子弱就抛弃黛玉。毕竟黛玉是老太太疼爱的唯一女儿的独女,老太太也这么喜欢黛玉,宝玉也非黛玉不娶。若说如果宝琴未订亲就会选宝琴,总感觉不对劲。
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fatbeauty
后面续的40回真的写的很差,以前都只读书不大觉得。后来听书,就听到每人说句话都是一个"某某道",头都听麻了。前80回里面根本不会写的这么呆板。
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1314ll
回复 62楼Mintcafe的帖子
贾母不可能看到更好的孩子就把黛玉放弃了,宝黛是她手心手背的肉。宝钗的模样性格还不够好?人人称赞没有不说好的。咋还要往外找呢?就是借道士的嘴把宝钗往外撇。宝琴那段我个人觉得仍然是在明着说亲,暗里拒绝宝钗。贾母一把年纪的人精了,怎么可能没打听清楚来龙去脉就贸然提亲,就是借一桩不可能的亲事在告诉王家姐妹,宝钗我不要,没看上。
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1314ll
我有时候怀疑老太太是不是早已知道宝琴已经订亲了,然后再故意在大家面前问宝琴生辰八字订亲没,目的是想打消王夫人薛姨妈的念想。总感觉老太太不会为了黛玉身子弱就抛弃黛玉。毕竟黛玉是老太太疼爱的唯一女儿的独女,老太太也这么喜欢黛玉,宝玉也非黛玉不娶。若说如果宝琴未订亲就会选宝琴,总感觉不对劲。
leavee 发表于 2023-02-06 12:44

握手🤝!
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JBJ17
我有时候怀疑老太太是不是早已知道宝琴已经订亲了,然后再故意在大家面前问宝琴生辰八字订亲没,目的是想打消王夫人薛姨妈的念想。总感觉老太太不会为了黛玉身子弱就抛弃黛玉。毕竟黛玉是老太太疼爱的唯一女儿的独女,老太太也这么喜欢黛玉,宝玉也非黛玉不娶。若说如果宝琴未订亲就会选宝琴,总感觉不对劲。
leavee 发表于 2023-02-06 12:44

你们都看的好深刻呀。这是在贵妃从宫中赐礼物前还是后呀?难怪葬花词里说一年三百六十日,风刀霜剑严相逼呢。
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Mintcafe
回复 62楼Mintcafe的帖子
贾母不可能看到更好的孩子就把黛玉放弃了,宝黛是她手心手背的肉。宝钗的模样性格还不够好?人人称赞没有不说好的。咋还要往外找呢?就是借道士的嘴把宝钗往外撇。宝琴那段我个人觉得仍然是在明着说亲,暗里拒绝宝钗。贾母一把年纪的人精了,怎么可能没打听清楚来龙去脉就贸然提亲,就是借一桩不可能的亲事在告诉王家姐妹,宝钗我不要,没看上。
1314ll 发表于 2023-02-06 12:50

贾母赞赏宝钗,但肯定不是对宝黛那种喜爱宠爱,湘云我觉得在贾母心里也排名高过宝钗,要说王家凤姐可是她的心头肉,我觉得没那么多“宫斗”,贾母的地位王夫人没办法震撼,贾母也不是非常喜欢她,宝黛成亲其实就是她一句话,我觉得小厮观察的对,主要是两个人年纪还小。至于宝琴,在女孩子里最出类拔萃,在丫头嘴里贾母疼爱她还超过宝黛,我是贾母看到他们一起拿梅花也会动心要娶她当孙媳妇。
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revivie
好风频借力,送我上青云。
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zoelee
回复 1楼JBJ17的帖子
林黛玉那边的心贾母也猜出来了。非带不成全,反说林要是存了这个心,就是白疼她了。为什么两心相映的反倒不成全。
以前我也就這一點莫名其妙, 後來發現,原來古代所謂大家閨秀,是不能自己看上誰的,都要像寶釵那樣一切聽從父母的意見, 哪怕稱心如意也不能表現出開心. 自由戀愛在古代就是傷風敗俗.當然這對大家閨秀尤其如此,一般老百姓反倒沒那麽嚴格,所以也因此被貴族鄙視.
想起來有人說外國學生讀紅樓夢也納悶,寳黛爲啥不私奔? 這都是用現代人的婚戀觀套古代人.
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fluent
贾母还有凤姐都是支持林黛玉和贾宝玉的 不过曹雪芹个人在红楼梦里面并没有贬低或讨厌薛宝钗的意思 所以,后期高鹗续书里面把贾母,王熙凤,薛宝钗都给变相黑化了,并不符合曹雪芹本意 红楼梦第一回里已经说明了,大意就是此生遇见的几个女子,倒是更加令人敬佩,所以要为她们做传记。 而不是,“此生遇到了林妹妹,所以做传记”。所以曹本意就是为“女子立传”而不是为“黛玉立传”。
如果说林黛玉开始就病死导致贾宝玉出家,薛宝钗“求不得”倒可能是红楼梦真正结局 前80回左右,有个凹晶馆,林黛玉和史湘云联词,那个时候萧杀的氛围已经呼之欲出了 林黛玉那句“冷月葬花魂”已经很说明问题了
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uncutjade
其实,就看老太太和王夫人看中的丫头就知道了。一个看中的是晴雯,另一个看中的是袭人。这俩就直接暗指了宝玉媳妇人选。可惜两个丫头的命运也暗指了正主命运
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joanna63
听女王泡面, 里面说王熙凤 是暗指 魏忠贤 那段 的确听得我惊掉下巴。 其它得都还很有道理。
shanggj 发表于 2023-02-06 11:38

女王泡面这里是按照悼明来解的 不是按照什么明珠家事或者曹家家事来说的
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JBJ17
回复 1楼JBJ17的帖子
林黛玉那边的心贾母也猜出来了。非带不成全,反说林要是存了这个心,就是白疼她了。为什么两心相映的反倒不成全。
以前我也就這一點莫名其妙, 後來發現,原來古代所謂大家閨秀,是不能自己看上誰的,都要像寶釵那樣一切聽從父母的意見, 哪怕稱心如意也不能表現出開心. 自由戀愛在古代就是傷風敗俗.當然這對大家閨秀尤其如此,一般老百姓反倒沒那麽嚴格,所以也因此被貴族鄙視.
想起來有人說外國學生讀紅樓夢也納悶,寳黛爲啥不私奔? 這都是用現代人的婚戀觀套古代人.
zoelee 发表于 2023-02-06 13:32

明清时理学真是糟粕。刘秀的姐姐看上了宋弘,刘秀还帮着去问了一下呢,当然没成那是人家宋弘不同意。
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elevenoclock
高鹗的续书根本不能看,跟原意差太多了,人物性格都变了。贾母是木石派,王夫人是金玉派,很多暗写两人的立场和争斗。宝琴来了,大家都知道她已经许配了人家,贾母故意提亲,意思摆明了没看上宝钗。王夫人为了自家的利益和自己的价值观,对黛玉的厌恶就差明说了。贾政对黛玉的态度倒是很不错,没有明写过,都是暗自带一笔,比如黛玉和宝玉吵架了,黛玉说要告诉舅舅去,相当亲切才会这样。再比如黛玉给大观园各处提的匾额一字未改都用了。贾政应该也是挺宝黛的。连大观园的仆人在给尤二姐介绍贾府的时候都说林姑娘是许给宝二爷,过两年大了就成婚的,所以宝黛是心照不宣的事。最后的变故,我猜一个是甄家变故牵涉到贾家被抄家,黛玉早亡,所以宝黛二人未成。据脂评,钗黛名为两个,实为一人。他俩是一种美的两种体现,本质相同,只是性格不同,展现出来的面不一样,不觉得曹雪芹会最后落入两女争宝玉的俗套里,宝玉不配。
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snowfirstsnow
你们都看的好深刻呀。这是在贵妃从宫中赐礼物前还是后呀?难怪葬花词里说一年三百六十日,风刀霜剑严相逼呢。
JBJ17 发表于 2023-02-06 12:52

第十八回贵妃省亲大观园时赏赐礼物,宝钗和黛玉收到的礼物都是一样的;此后,第二十八回端午节贵妃又赐礼,宝钗与黛玉收到的礼物大不一样。 这说明,当宝钗进宫落选后,薛王氏和王夫人就达成亲上加亲的共识了,贵妃省亲前前后后王夫人是可以有机会进宫觐见和在家里见面的,少不了会讨论贾宝玉的学业和婚事,既然宝玉志不在科考,那就尽早帮他定下亲事。两个王氏老姐妹达成的共识,利用让老太太也不能驳斥拒绝的贵妃娘娘的赐婚来达到目的。宝钗进宫无望,端午节贵妃赏赐给宝玉宝钗一样的重礼,其中有凤尾罗和芙蓉簟,这两样婚房中的常用物品被赐予宝玉宝钗,其意义是不言而喻的。而黛玉和其他姐妹的没有分别,这就是家族中的最高权力对"金玉良缘"说法的首肯与赐婚。
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Wugelvshi
回复 1楼JBJ17的帖子
林黛玉那边的心贾母也猜出来了。非带不成全,反说林要是存了这个心,就是白疼她了。为什么两心相映的反倒不成全。
以前我也就這一點莫名其妙, 後來發現,原來古代所謂大家閨秀,是不能自己看上誰的,都要像寶釵那樣一切聽從父母的意見, 哪怕稱心如意也不能表現出開心. 自由戀愛在古代就是傷風敗俗.當然這對大家閨秀尤其如此,一般老百姓反倒沒那麽嚴格,所以也因此被貴族鄙視.
想起來有人說外國學生讀紅樓夢也納悶,寳黛爲啥不私奔? 這都是用現代人的婚戀觀套古代人.
zoelee 发表于 2023-02-06 13:32

宝黛私奔,就这俩,在那个时代,出门活不过三天。
宝玉离开了他的supporting group估计啥都干不了,连照顾自己或者黛玉都做不到。说实话,整个小说里,我就不觉得宝玉有啥技能,连做学问都做的不好,当不了老师。总不能天天给人写对联吧。这点不如黛玉,黛玉会绣花,帮过王熙凤的,但让她刺绣,得供着,稍有差池就病了。
黛玉一天到晚就是哭哭啼啼,要不然就是吟诗做赋,那年代根本不是生存技能。平儿说了,黛玉是美人灯儿,风吹吹就坏了。如果能活到今天,倒是不愁了,因为今天她的长项,都是妥妥的赚钱技能,开个抖音葬葬花都能有千万粉丝。
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sbtelf
贾宝玉痴呆了以后,凤姐骗他要娶林妹妹。他马上很高兴,还要去找林妹妹,这明显就是爱的是林黛玉。林黛玉那边的心贾母也猜出来了。非带不成全,反说林要是存了这个心,就是白疼她了。为什么两心相映的反倒不成全。
其实一开始他们没少开这两人的玩笑,什么即吃了我家的茶,怎么不给我们做媳妇。贾宝玉也可能一直是这样认为的,不然就不会看到宝姐姐的膀子说没福摸。要是林妹妹的就有福摸了。他们开小孩子的玩笑,孩子当真了,又去拆散?
还有玉带林中挂,金钗雪里埋。金钗雪里埋我理解是婚后薛宝钗并不能感到爱和幸福。就像埋在雪里一样。那玉带两中挂呢?
JBJ17 发表于 2023-02-05 19:11

红楼烂尾了,续写的高鹗根本接不上曹雪芹的茬。
这么说吧,无论如何,以贾母为首的宝玉的长辈不会让他娶黛玉的。这确实如楼主所说前后矛盾了。所以,这中间小说应该有比较大的人物的发展和转变,需要有作者强有力的笔力铺陈。结果小说太监,续写者笔力不够,未能完成这项使命。
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leavee
第十八回贵妃省亲大观园时赏赐礼物,宝钗和黛玉收到的礼物都是一样的;此后,第二十八回端午节贵妃又赐礼,宝钗与黛玉收到的礼物大不一样。 这说明,当宝钗进宫落选后,薛王氏和王夫人就达成亲上加亲的共识了,贵妃省亲前前后后王夫人是可以有机会进宫觐见和在家里见面的,少不了会讨论贾宝玉的学业和婚事,既然宝玉志不在科考,那就尽早帮他定下亲事。两个王氏老姐妹达成的共识,利用让老太太也不能驳斥拒绝的贵妃娘娘的赐婚来达到目的。宝钗进宫无望,端午节贵妃赏赐给宝玉宝钗一样的重礼,其中有凤尾罗和芙蓉簟,这两样婚房中的常用物品被赐予宝玉宝钗,其意义是不言而喻的。而黛玉和其他姐妹的没有分别,这就是家族中的最高权力对"金玉良缘"说法的首肯与赐婚。
snowfirstsnow 发表于 2023-02-06 14:03

应该就是贵妃听亲娘的干涉弟弟婚事,老太太也无力再庇护了
平平平平
林妹妹心比天高命比纸薄,换个人如果做了二房,不也好好的
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1314ll
回复 69楼Mintcafe的帖子
元春封妃,王子腾不断的升官,王夫人的地位水涨船高,在宝玉婚事上的话语权也越来越大。贾母的地位从开始无法震撼,到最后王夫人一步步势力越来越大,在书里都是不断变化的,老祖宗到最后真的护不住宝黛这一对。至于宝琴,贾母是真心喜欢没错,但要说真心想让她做宝二奶奶,我个人觉得不可能。
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1314ll
回复 70楼revivie的帖子
她舅舅的好风,她和她姨妈都心愿得偿了。
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WebConsole
林妹妹心比天高命比纸薄,换个人如果做了二房,不也好好的
平平平平 发表于 2023-02-06 16:14

开玩笑吧,先不说她的性格,她那样的出身怎么可能去做二房。
平平平平
回复 84楼WebConsole的帖子
是不可能,林妹妹的出身实际上也是她悲剧的根源,她和宝钗争宝玉大房的事无解。若是她出身不那么高,做个二房没准更好过。她不争不抢连袭人与宝玉有肌肤之亲也无所谓,跟宝玉做个精神伴侣, 有吃有喝也就罢了。否则嫁给别人也未必结局好
爱笑的猫
你看的是高鄂改过的贾母 你想贾母不选自己的亲外孙女 选儿媳妇儿的妹妹的女儿 是给自己找虐吗
joanna63 发表于 2023-02-05 19:21

合情合理,贾敏是贾母最爱的女儿
蔺晨
后面是狗尾续貂,要把宝钗嫁给宝玉,当然那个贾母要这么胡说八道 因为以前是手抄本,写继的人有时没有看全前面的80回,所以衔接不上
如果是曹雪芹写的,会让林先死,然后宝钗才嫁,不会搞这种调包计。这个搞得贾史王薛家都显得好LOW..
蔺晨
回复 68楼JBJ17的帖子
贵妃从宫中赐礼物是在前80回
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WebConsole
回复 84楼WebConsole的帖子
是不可能,林妹妹的出身实际上也是她悲剧的根源,她和宝钗争宝玉大房的事无解。若是她出身不那么高,做个二房没准更好过。她不争不抢连袭人与宝玉有肌肤之亲也无所谓,跟宝玉做个精神伴侣, 有吃有喝也就罢了。否则嫁给别人也未必结局好
平平平平 发表于 2023-02-06 16:33

你说的也有道理,不过她要是出身不好,不是贾母的外孙女,也不会住到贾府里跟宝玉一起长大,也不会是十二钗之一了
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JBJ17
你说的也有道理,不过她要是出身不好,不是贾母的外孙女,也不会住到贾府里跟宝玉一起长大,也不会是十二钗之一了
WebConsole 发表于 2023-02-06 16:47

今天听frank 贾的红楼梦作者,说林黛玉原型可能是李香玉。是曹雪芹祖母弟弟的孙女, 因抄家所以只能借住在贾家。他家抄的还挺彻底的, 父亲死了,祖父被发到边疆也死了。可以说什么都没剩下。那要是处于这样一个环境,出身高,有天赋有很好的教育,又一文不名,又是女孩子生在清代。是不是很惨。
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WebConsole
想起湘云请螃蟹宴的脂评了,贾母上下欣然领她的雅兴,而一般人家一定会说你在咱家做客怎么能让你请客云云。。。贾家不是寻常家庭,贾母更不是寻常人啊。
Mintcafe 发表于 2023-02-06 12:00

还有湘云是老太太的娘家人,老太太自然有点偏爱的
蔺晨
林妹妹心比天高命比纸薄,换个人如果做了二房,不也好好的
平平平平 发表于 2023-02-06 16:14

心比天高命比纸薄的是晴雯,你把黛玉比丫鬟,太糟践她了
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gemma_333
一堆说因为高鹗续书才这样写的,到底都有看过吗??贾宝玉梦游太虚幻境里,薛宝钗判词早就说了“纵是举案齐眉,到底意难平”,当然曹雪芹早就安排了薛宝钗嫁了。至于凤姐之前那些打趣,也完全是各种在老太太心意不明的情况下的试探和玩笑。对于古代大家闺秀,“动情”而且有了这种心思是大忌。所以老太太后面才会说“白疼了”的话。而且关于后四十回红学界和文学界也一直各种意见不一。张爱玲就说后四十回语言可憎之类的话,但白先勇就处处夸后四十回各种写得好写得合理。也有说法是高鹗把后四十回不全的地方补全。
不过总体来说,问出这种问题,还是想说,多读书点儿吧。。。
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WebConsole
今天听frank 贾的红楼梦作者,说林黛玉原型可能是李香玉。是曹雪芹祖母弟弟的孙女, 因抄家所以只能借住在贾家。他家抄的还挺彻底的, 父亲死了,祖父被发到边疆也死了。可以说什么都没剩下。那要是处于这样一个环境,出身高,有天赋有很好的教育,又一文不名,又是女孩子生在清代。是不是很惨。
JBJ17 发表于 2023-02-06 17:10

哎,那时候的女人,好命的没几个,怪不得女子无才便是德,低头认命才能过得心安.所以说曹还是很伟大的
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gemma_333
红楼梦里,贾宝玉和林黛玉都是儒家文化的异类,不能被容的。而且按照曹雪芹的安排,本来木石前缘就是一段仙缘,就不是人间的俗缘。所以黛玉质本洁来还洁去,贾宝玉出家落了个白茫茫大地真干净。而薛宝钗是各个方面都符合儒家所推崇的一个配偶标准。本身薛宝钗已经是才貌双全,更加上识大体,宽厚,身体好,再加上从头到尾的金玉良缘预言,根本就是曹雪芹设计好的婚姻,不是高鹗要她嫁给贾宝玉的。
蔺晨
回复 93楼gemma_333的帖子
都道是金玉良缘,俺只念木石前盟
最后是他们成婚了,金钗雪里埋了,但这个掉包计写得太下作
欧丽娟也评论过,曹雪芹是不会这样写贾母的,这种欺瞒的手段对宝钗也是一种侮辱

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letmeplay
回复 1楼的帖子
红楼梦是一部明末清初的血泪史,背后的隐寓看明白了就知道人物的命运如何
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snowfirstsnow
应该就是贵妃听亲娘的干涉弟弟婚事,老太太也无力再庇护了
leavee 发表于 2023-02-06 16:05

目的达到的背后总是有各种权衡和角力的。王夫人和薛王氏/薛姨妈是典型的内宅笑面虎,王凤姐都算是小巫见大巫。宝玉和黛玉太傻太天真,才会在耳目众多的内宅里面情意绵绵真情流露。而宝钗就拿婚姻当科考一样经营,"任是无情也动人"。
性格决定命运。宝玉和黛玉这样性情天真的人在任何丛林社会都没办法生存,注定会受到各种利用和欺骗,如果一生一世衣食无忧倒也罢了,碰到政治运动权力交接譬如抄家等,就是悲剧收场。命中注定的。