葡萄牙毒品非罪化已经实行22年了，效果显著，未见问题恶化

加拿大温哥华目前正在实施毒品非罪化的试点，其目的在于鼓励吸毒者寻求帮助，挽救吸食过量者的生命，目前温哥华地区每天有6个人因吸食毒品过量而死亡。其实欧洲的葡萄牙已经实施相关法律22年了，效果不错。
2001年葡萄牙首次实施毒品“非罪化”，走在世界禁毒难题的前沿。德国《明镜周刊》报道，该国青少年瘾君子人数在下降，进入戒毒所的瘾君子人数在增加。毒品“非罪化”并未造成该国毒品泛滥，反而在禁毒方面“很奏效”。
2001年，葡萄牙通过一项法律:个人吸毒和拥有毒品（1克海洛因、2克可卡因、25克大麻叶或5克麻药）不再视为刑事犯罪,吸毒者可以携带这些毒品，不用担心被抓。人们还被允许拥有1克二亚甲基双氧苯丙胺（又叫兴奋剂）。以上毒品的数量大体上是不超过通常情况下一个人10天的剂量。也就是说，持有超过10天剂量的毒品才被界定为贩卖毒品,依然构成犯罪。

挺好，政府成本降低，屁民想吸毒就吸，过量吸毒死都是自己的责任。青少年死了没关系，国外劳力源源不断。对一个国家社会发展没任何阻碍。 反而毒品合法化增加了税收，政府更有钱了。

lz你是业内人士吧，这么使劲鼓吹

挺好，政府成本降低，屁民想吸毒就吸，过量吸毒死都是自己的责任。青少年死了没关系，国外劳力源源不断。对一个国家社会发展没任何阻碍。 反而毒品合法化增加了税收，政府更有钱了。
xiaoyagaga 发表于 2023-02-04 12:06

你看楼主写的什么了吗就阴阳怪气地说话。
如果在葡萄牙持有毒品合法化使得吸毒死亡的青少年人数减少了，吸毒成瘾的人减少了，那么就说明这个政策是有效的。并不是国家为了收钱无视青少年的身体健康。
我想持有毒品去罪化，把原来用来查一般人持有毒品的警力花费用在教育年轻人不要吸毒也许真的对社会更有益处。

你看楼主写的什么了吗就阴阳怪气地说话。
如果在葡萄牙持有毒品合法化使得吸毒死亡的青少年人数减少了，吸毒成瘾的人减少了，那么就说明这个政策是有效的。并不是国家为了收钱无视青少年的身体健康。
我想持有毒品去罪化，把原来用来查一般人持有毒品的警力花费用在教育年轻人不要吸毒也许真的对社会更有益处。
pop 发表于 2023-02-04 12:11

你想的太美好。美国现在对付治安mass shooting 的警力都不够，抓毒品贩卖的警力投入很少了。 美国现在的趋势是建立更多毒品安全屋供毒瘾者免费注射，而不是你说的教育年轻人不要吸毒上。 跟葡萄牙的“成功”有个毛关系。

下一步才是政客期待已久的。毒品交易合法。挣大钱了。

你看楼主写的什么了吗就阴阳怪气地说话。
如果在葡萄牙持有毒品合法化使得吸毒死亡的青少年人数减少了，吸毒成瘾的人减少了，那么就说明这个政策是有效的。并不是国家为了收钱无视青少年的身体健康。
我想持有毒品去罪化，把原来用来查一般人持有毒品的警力花费用在教育年轻人不要吸毒也许真的对社会更有益处。
pop 发表于 2023-02-04 12:11

为什么合法化毒品会减少青少年吸毒？因为逆反心理么？

没事！欧洲都推出可以裸体在大街上走的法案。大家可以理解为吸毒的人太多，脑袋吸毒吸出了问题，很有群众基础，才能推出这么一个关心裤裆和裸体的法案。吸毒的人少了，很好理解。那是因为吸毒的人都没登记在册。好比加州犯罪少了，那是因为犯罪了 都不算罪犯了。 华人如果拥护吸毒合法，那是智商堪忧。一个国家的崩溃，从来都是从内部开始腐化的。好比明清时候那么多花娘基佬传为美谈，花天酒地。结果驻守北方的基层士兵都没有吃的。

温哥华那是携带毒品的抓了放，放了抓，警力消耗太多，然后法庭也消耗人力！所以这样了

其实毒品最好治。抓到让他一次吸个够，一了百了。

你看楼主写的什么了吗就阴阳怪气地说话。
如果在葡萄牙持有毒品合法化使得吸毒死亡的青少年人数减少了，吸毒成瘾的人减少了，那么就说明这个政策是有效的。并不是国家为了收钱无视青少年的身体健康。
我想持有毒品去罪化，把原来用来查一般人持有毒品的警力花费用在教育年轻人不要吸毒也许真的对社会更有益处。
pop 发表于 2023-02-04 12:11

死亡人数减少我相信，吸毒人数减少我不信，也无法有效统计。就像杀人也不犯法了，犯罪率为零。

葡萄牙有说敞开了进口毒品吗？每年毒品进口量多少？消耗量多少？

你看楼主写的什么了吗就阴阳怪气地说话。
如果在葡萄牙持有毒品合法化使得吸毒死亡的青少年人数减少了，吸毒成瘾的人减少了，那么就说明这个政策是有效的。并不是国家为了收钱无视青少年的身体健康。
我想持有毒品去罪化，把原来用来查一般人持有毒品的警力花费用在教育年轻人不要吸毒也许真的对社会更有益处。
pop 发表于 2023-02-04 12:11

所以你觉得现在对青少年的毒品教育还不够？还要怎么加强？

同问，毒品非罪化了以后，怎么统计出来吸毒的人数减少的？就好比以前吸毒是有罪的，那么你还知道。现在吸毒无罪了，你怎么统计有多少人吸毒的。

为什么合法化毒品会减少青少年吸毒？因为逆反心理么？
momosun 发表于 2023-02-04 13:19

对青少年来说，禁果越禁越甜，而且有违法的刺激和冒险心理

同问，毒品非罪化了以后，怎么统计出来吸毒的人数减少的？就好比以前吸毒是有罪的，那么你还知道。现在吸毒无罪了，你怎么统计有多少人吸毒的。
弹指芳华 发表于 2023-02-04 15:00

非罪化后数据更加精确，而且毒品来源更加安全，温哥华现在鼓励瘾君子携带毒品去指定机构检验，并给予使用指导和安全剂量。
我觉得毒品非罪化的首要条件是国民整体素质应该达到一定水准，否则很容易泛滥成灾。

lz你是业内人士吧，这么使劲鼓吹
xiaoyagaga 发表于 2023-02-04 12:08

毒贩才不希望合法化，就像大麻一样，美国多州合法之后，贩毒集团的大麻生意几乎破产了，这是常识。
毒贩往往最鼓吹禁毒的，这样才能避免他人竞争，获得非法高额利润。

其实黄赌毒都应该合法化。。。 只要不危害他人，人家爱吃啥喝啥用啥抖应该是他的自由，后果自负……
说毒品不该合法的因为危害人健康的，为啥吸烟喝酒合法？ 说赌博不该合法的，为啥炒股合法？ 说嫖娼不该合法的，为啥不给钱的性行为合法？

其实黄赌毒都应该合法化。。。 只要不危害他人，人家爱吃啥喝啥用啥抖应该是他的自由，后果自负……
说毒品不该合法的因为危害人健康的，为啥吸烟喝酒合法？ 说赌博不该合法的，为啥炒股合法？ 说嫖娼不该合法的，为啥不给钱的性行为合法？
zhangxx818 发表于 2023-02-04 16:14

要规范化科学管理，黄赌毒在开放的社会是人性的体现。
但国民平均素质很重要，否则像满清时代，文盲遍地教育低落，常常会导致家破国亡。

要规范化科学管理，黄赌毒在开放的社会是人性的体现。
但国民平均素质很重要，否则像满清时代，文盲遍地教育低落，常常会导致家破国亡。
Czboy 发表于 2023-02-04 16:17

一个持枪合法的国家，毒品不合法，真是让人啼笑皆非 毒品只毒自己，枪却可以杀人。。。

要规范化科学管理，黄赌毒在开放的社会是人性的体现。
但国民平均素质很重要，否则像满清时代，文盲遍地教育低落，常常会导致家破国亡。
Czboy 发表于 2023-02-04 16:17

淘汰劣质基因，不好吗？ 抽烟喝酒都可以死人，合法的很。。。

挺好，政府成本降低，屁民想吸毒就吸，过量吸毒死都是自己的责任。青少年死了没关系，国外劳力源源不断。对一个国家社会发展没任何阻碍。 反而毒品合法化增加了税收，政府更有钱了。
xiaoyagaga 发表于 2023-02-04 12:06

你没搞明白，这是吸毒去罪化，并不是指可以合法贩毒卖毒了，政府从哪增加税收。

为什么合法化毒品会减少青少年吸毒？因为逆反心理么？
momosun 发表于 2023-02-04 13:19

都是利益，因为毒品在非法的情况下有暴利，所以会有一堆人私底下拿来推销给青少年。任何东西合法化以后，暴利就会消失了，那也就没几个人有动力去推销了。而且就算还有非法销售的，也会被那些合法执照持有者打击举报。
最明显的就是美国禁酒令时代，共13年在官面上禁绝酒精饮料，催生了好几个大黑帮，地下制酒高度泛滥，喝酒的人比以前还多，形势几乎不控制了。最后美国政府被迫取消禁酒令，然后立马黑帮销声匿迹，地下制酒也迅速消失了。

都是利益，因为毒品在非法的情况下有暴利，所以会有一堆人私底下拿来推销给青少年。任何东西合法化以后，暴利就会消失了，那也就没几个人有动力去推销了。而且就算还有非法销售的，也会被那些合法执照持有者打击举报。
最明显的就是美国禁酒令时代，共13年在官面上禁绝酒精饮料，催生了好几个大黑帮，地下制酒高度泛滥，喝酒的人比以前还多，形势几乎不控制了。最后美国政府被迫取消禁酒令，然后立马黑帮销声匿迹，地下制酒也迅速消失了。
小气蔻蔻 发表于 2023-02-04 16:57

你知道来龙去脉，而不是像其他人人云亦云。

都是利益，因为毒品在非法的情况下有暴利，所以会有一堆人私底下拿来推销给青少年。任何东西合法化以后，暴利就会消失了，那也就没几个人有动力去推销了。而且就算还有非法销售的，也会被那些合法执照持有者打击举报。
最明显的就是美国禁酒令时代，共13年在官面上禁绝酒精饮料，催生了好几个大黑帮，地下制酒高度泛滥，喝酒的人比以前还多，形势几乎不控制了。最后美国政府被迫取消禁酒令，然后立马黑帮销声匿迹，地下制酒也迅速消失了。
小气蔻蔻 发表于 2023-02-04 16:57

moonshine...

其实毒品合法化挺好的。。。 自制力不高的人，抽烟喝酒，得等到五六十才得肝癌肺癌，再治几年，消耗大量社会资源。。。 现在吸个毒，二十来岁就死了，不消耗太多社会和医疗资源。。。 淘汰劣质基因，毒品比烟酒有效率多了。。。

其实毒品合法化挺好的。。。 自制力不高的人，抽烟喝酒，得等到五六十才得肝癌肺癌，再治几年，消耗大量社会资源。。。 现在吸个毒，二十来岁就死了，不消耗太多社会和医疗资源。。。 淘汰劣质基因，毒品比烟酒有效率多了。。。
zhangxx818 发表于 2023-02-04 17:28

自制力强的人更得小心遭人暗算，因为毒品的获取来源更容易了

自制力强的人更得小心遭人暗算，因为毒品的获取来源更容易了
果小小 发表于 2023-02-04 17:40

除了富人，谁还会请人吸毒？毒品这么贵，一般瘾君子都留给自己吸。。。

都翘辫子了，还哪来的犯罪。lz请继续享用

回复 23楼小气蔻蔻的帖子
把酒和毒品类比，就好比把刀和枪放在一起类比一样，不是蠢就是坏。

其实毒品合法化挺好的。。。 自制力不高的人，抽烟喝酒，得等到五六十才得肝癌肺癌，再治几年，消耗大量社会资源。。。 现在吸个毒，二十来岁就死了，不消耗太多社会和医疗资源。。。 淘汰劣质基因，毒品比烟酒有效率多了。。。
zhangxx818 发表于 2023-02-04 17:28

合法化以后，有一些毒品就放在糖里面的，让人防不慎防。 前几年加州大麻合法化的时候，就有人halloween拿到过含大麻的糖果。

都是利益，因为毒品在非法的情况下有暴利，所以会有一堆人私底下拿来推销给青少年。任何东西合法化以后，暴利就会消失了，那也就没几个人有动力去推销了。而且就算还有非法销售的，也会被那些合法执照持有者打击举报。
最明显的就是美国禁酒令时代，共13年在官面上禁绝酒精饮料，催生了好几个大黑帮，地下制酒高度泛滥，喝酒的人比以前还多，形势几乎不控制了。最后美国政府被迫取消禁酒令，然后立马黑帮销声匿迹，地下制酒也迅速消失了。
小气蔻蔻 发表于 2023-02-04 16:57

但是美国对未成年人饮酒有明确的规定，而且有enforcement。
现在对未成年人接触毒品，持有毒品，有任何规定吗？

除了富人，谁还会请人吸毒？毒品这么贵，一般瘾君子都留给自己吸。。。
zhangxx818 发表于 2023-02-04 17:42

你也挺天真的，你以为的毒品都是很贵，但事实上并非如此，这种东西入门都是很容易的，只是长期服用才会出现经济上的影响。

你也挺天真的，你以为的毒品都是很贵，但事实上并非如此，这种东西入门都是很容易的，只是长期服用才会出现经济上的影响。
fakespot 发表于 2023-02-04 18:02

请你吃一次两次大麻，还有人长期请你吃大麻的？ 做善事的？

其实黄赌毒都应该合法化。。。 只要不危害他人，人家爱吃啥喝啥用啥抖应该是他的自由，后果自负……
说毒品不该合法的因为危害人健康的，为啥吸烟喝酒合法？ 说赌博不该合法的，为啥炒股合法？ 说嫖娼不该合法的，为啥不给钱的性行为合法？
zhangxx818 发表于 2023-02-04 16:14

喝酒其实危害更大

葡萄牙之类的地方好吗？我记得也门也是全民吸毒，结果国家没人愿意干活，整个国家穷的一塌糊涂。欧洲这些国家靠抢来的财富富裕了一两百年。暴发户没有文化底蕴或者兽性太足，整个国家腐败 堕落和衰败，也就是一两百年的事情。

满大街都是DUI，车都没法开了。zumbie world

回复 23楼小气蔻蔻的帖子
把酒和毒品类比，就好比把刀和枪放在一起类比一样，不是蠢就是坏。
xiaoyagaga 发表于 2023-02-04 17:49

酒和毒品有高度相似性，或者说酒就是一种毒品，只不过是合法的，酒的致命性超过一大半的毒品，你可以查查每年酒精中毒而死vs毒品OD而死的数字。美国一年14w人死于酒精中毒，只有10w人死于drug OD。
其次，就算不用酒做例子，美国现在也有现成的例子。在所有大麻合法化的州，青少年吸大麻的人数都有断崖式下跌。

酒和毒品有高度相似性，或者说酒就是一种毒品，只不过是合法的，酒的致命性超过一大半的毒品，你可以查查每年酒精中毒而死vs毒品OD而死的数字。美国一年14w人死于酒精中毒，只有10w人死于drug OD。
其次，就算不用酒做例子，美国现在也有现成的例子。在所有大麻合法化的州，青少年吸大麻的人数都有断崖式下跌。


小气蔻蔻 发表于 2023-02-04 21:57

大麻以前不合法抓住了会登记，现在合法了不抓了，当然断崖式下跌。这不是美国的一惯的玩法么。 而且你的10万数据还是2020的，CDC还没有近两年的数据。美国每年overdose的死亡年龄却在下降。The age-adjusted rate of overdose deaths increased by 31% from 2019 (21.6 per 100,000) to 2020 (28.3 per 100,000).
青少年现在overdose 最多的是芬太尼，又便宜用量少见效快。你说芬太尼合法后会是啥样结果？

回复 39楼xiaoyagaga的帖子
Fentanyl OD这么多原因就是太好用了，什么毒品都来点Fentanyl加到里面，但是这个量没有regulation因为政府无法监管非法交易，有的毒品贩子就加的太多，导致用户也完全不清楚里面到底多少Fentanyl，一不留神就OD了。
如果毒品合法化，那么用量肯定要在监管之下，而且肯定要清晰标明Fentanyl有多少。那么我几乎可以肯定合法化后，由于Fentanyl导致的OD也会断崖式下跌。

如果吸毒都能合法化。我建议以后大家对美国医生防范一点。美国很多中青年都是被美国医生烂开止痛药开始吸毒的。吸毒都合法，以后医生引诱病人吸毒 那肯定也完全合法。还有，谁说年轻人吸毒变少了？ ！

当一个国家连毒品都无力控制，说明这个国家开始走下坡路了。毫不奇怪，欧美这些国家普遍杀人犯坐过5到15年牢就给放出来；连环杀人犯在监牢里好吃好喝的供养着，本身国民就是变态居多才会这样失控！

葡萄牙没有这么些老黑老莫吧。不然现在结果还真可能不一样。

说穿了就是人民想high， 民选政府拦得住吗？

即使大麻合法化的州,大麻生意也是暴利,每个城市其实都限制牌照,很难拿到,入门至少二百万资金,这生意加州印度人很多在做,也有不少医生也在做 暴利程度是其他普通生意的十倍以上,市政府也要抽成的

你看楼主写的什么了吗就阴阳怪气地说话。
如果在葡萄牙持有毒品合法化使得吸毒死亡的青少年人数减少了，吸毒成瘾的人减少了，那么就说明这个政策是有效的。并不是国家为了收钱无视青少年的身体健康。
我想持有毒品去罪化，把原来用来查一般人持有毒品的警力花费用在教育年轻人不要吸毒也许真的对社会更有益处。
pop 发表于 2023-02-04 12:11

政府成本没降低吧？
毒品非毒化，但问题还没恶化的地方，类似葡萄牙这种。都有大量各种配套的其它社会措施，进行戒毒/心理健康/社区教育等各方面的辅导和配合。。
这就是政府执行力太差，无力全面戒毒背景下的无奈之举，又不是啥好事。。

对青少年来说，禁果越禁越甜，而且有违法的刺激和冒险心理
Czboy 发表于 2023-02-04 16:03

中国贩毒直接枪毙，没见过几个青少年吸毒的。。

都是利益，因为毒品在非法的情况下有暴利，所以会有一堆人私底下拿来推销给青少年。任何东西合法化以后，暴利就会消失了，那也就没几个人有动力去推销了。而且就算还有非法销售的，也会被那些合法执照持有者打击举报。
最明显的就是美国禁酒令时代，共13年在官面上禁绝酒精饮料，催生了好几个大黑帮，地下制酒高度泛滥，喝酒的人比以前还多，形势几乎不控制了。最后美国政府被迫取消禁酒令，然后立马黑帮销声匿迹，地下制酒也迅速消失了。
小气蔻蔻 发表于 2023-02-04 16:57

这都什么鬼扯淡。。 是禁酒令时期地下制酒业的规模大，还是现在的制酒业？
禁酒令取消后，改善的主要是地下黑酒伴随的黑社会而已，但酒本身的销量肯定大幅上升啊！
基本逻辑都没有。。

其实毒品合法化挺好的。。。 自制力不高的人，抽烟喝酒，得等到五六十才得肝癌肺癌，再治几年，消耗大量社会资源。。。 现在吸个毒，二十来岁就死了，不消耗太多社会和医疗资源。。。 淘汰劣质基因，毒品比烟酒有效率多了。。。
zhangxx818 发表于 2023-02-04 17:28

吸毒出问题的人，对周边人也会造成负面影响 吸毒出问题的人，一样消耗社会医疗资源。。万一没死，脑子出问题的神经病一样需要政府养一辈子

如果吸毒都能合法化。我建议以后大家对美国医生防范一点。美国很多中青年都是被美国医生烂开止痛药开始吸毒的。吸毒都合法，以后医生引诱病人吸毒 那肯定也完全合法。还有，谁说年轻人吸毒变少了？ ！
springwaterhot 发表于 2023-02-05 02:07

不是合法化，是 de criminalized, 楼主标题写得很清楚，不要混淆这两个概念

“进入戒毒所的瘾君子增加”你也好意思发 你以为进戒毒所跟进门诊一样吗 染上毒瘾能成功戒除的几乎是0，瘾君子增加还不能说明问题严重性吗 最可怕的是一旦合法 会有多少人跃跃欲试 那些喜欢跟风的年轻人得毒害一批 毒品这东西是能试错的吗

酒和毒品有高度相似性，或者说酒就是一种毒品，只不过是合法的，酒的致命性超过一大半的毒品，你可以查查每年酒精中毒而死vs毒品OD而死的数字。美国一年14w人死于酒精中毒，只有10w人死于drug OD。
其次，就算不用酒做例子，美国现在也有现成的例子。在所有大麻合法化的州，青少年吸大麻的人数都有断崖式下跌。


小气蔻蔻 发表于 2023-02-04 21:57

这个应该比的是百分比吧？喝酒的人分母比吸海洛因的大多了

我在葡萄牙和一个本地人聊过，他以前也在巴西、美国生活过，整体算得比较开放的。 他说他们政府很早意识到，解毒是一个生理和心理的，一方面无罪化，另一方面是对吸毒人员的心理辅导，解毒中要求必须完成多少心理辅导课程。 你在葡萄牙各种地方，很少能看见那种不省人事的homeless，他们也有homeless，我有一次晚上路过一个教堂在发免费食物，这些homeless在领东西，你一点都不觉得他们很可怕，可能略显穷酸而已。也不会觉得他们会攻击路人。

除了富人，谁还会请人吸毒？毒品这么贵，一般瘾君子都留给自己吸。。。
zhangxx818 发表于 2023-02-04 17:42

你有没有看过一些documentary讲美国好学区的学校？很多都是一开始朋友（实际是卖毒品的一伙儿）给你。好学区的学校是他们主要目标，原因就是学生有零钱，买得起。